Zitat von PapaGKratos

Zitat von Trainer E

Wenn ein Trainer schnell vermittelt, wie seine Spielidee ist, wie er das umsetzen möchte, welche Handlungsweisen etc. dafür erforderlich sind, daraus resultierend welches Training erforderlich ist, und die Spieler merken, das es funktioniert, ist es völlig unerheblich ob der Trainer ein Profi war, oder mal Oberliga gespielt hat und nun Jugend Bezirksliga trainiert. Optimalerweise hast Du 2,3 in der Mannschaft, die Fußball verstehen und wie Trainer denken, und dann Meinungsverstärker sind. -Weiche- Faktoren wie Mentalität werden nicht verordnet, sondern entstehen optimalerweise aus der Mannschaft heraus, aus gemeinsam formulierten Anliegen, bzw. Zielen.

Dazu muß man kein Profi gewesen sein, sondern fachlich top und fähig Spieler zu führen.

Das Profil Trainer hat wenig mit dem Anforderungsprofil Spieler zu tun.

Um es mal überspitzt mit A. Sacchi zu sagen:

"Ich habe nicht gewusst, dass man erst ein Pferd gewesen sein muss, um Jockey zu werden."

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Ja ist schon klar. Wie viele dieser von dir beschriebenen Jugendtrainer gibt es in etwa?

Man kann sich immer den perfekten Jugendtrainer malen und mit dem ungeeignetesten Ex Profi vergleichen. Das ist doch Käse.

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Gilt dann doch nicht die Aussage: "Der Ex Profi weiß genau was es braucht um sein Hobby zum Beruf zu machen."

Warum sind die dann pauschal im Vorteil wenn einige von denen "ungeeignet" sind?

Zitat von PapaGKratos

Watzke hat im Kern Recht. Seine Kritik geht auch über den Fußball hinaus.

Es geht definitiv nicht um Funino 😉

Dann hat er das Thema vollkommen verfehlt und hätte sich vorher mit Trainern Gerland, Herrmann oder aktiven Kindertrainern Balitsch, S.Bender austauschen sollen

Gilt das für Kolo Muani auch? WM Finale.

Coman?

Tchouaméni?

Zitat von PapaGKratos

Zitat von Ballaufpumper

Also wer einen Nationalspieler als Rumpelfußballer bezeichnet und meint das ausgerechnet Dardai sich Posten erschlichen hat der disqualifiziert sich selber.

Dahin wo die beiden hingekommen sind haben sie sich mit Leistung verdient.

Klar, gehört auch Glück dazu. Aber soviel Bundesligaspiele wie die beiden macht man nicht wenn man nur auf Beziehungen baut.

Auch auf ihren jetzigen Positionen haben sie schon nachgewiesen das Sie dort verdient im Amt sind.

Aber eigentlich sollte man auf solche Pauschalurteile die in letzter Zeit hier kursieren gar nicht mehr groß eingehen.

Ein Ex-Profi der als Trainer nichts drauf hat ist auch nicht wesentlich länger Trainer als ein ehemaliger Amateur.

Auch hier greift schnell das Leistungsprinzip

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Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit Profi zu werden? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das das Kind eines Profis ebenfalls Profi wird? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das ein weiteres Kind des Profis selbst Profi wird? Ach ja und das nächste Kind dann auch noch. Und übrigens: alle im gleichen Verein!

Ich sage dir du hast absolut keine Ahnung von diesem Geschäft und dabei belasse ich es dann auch.

Einfache Mathematik. Aber wahrscheinlich lügt die auch 😁

Soviel zum Thema Dardai...

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Und weil Dardai auch der Trainer der deutschen Nachwuchs Nationalmannschaft ist, werden die Spieler entsprechend berufen....

Anscheinend sogar mehrere Mannschaften gleichzeitig .....

Zitat von PapaGKratos

Herr Rolfes war selbst ein Rumpelfußballer der sowohl in seiner aktiven als auch in seiner derzeitigen Rolle selbst nie herausragende Leistungen erbracht hat.

Seiner Freundschaft zu Herrn Völler hat er seine gesamte Karriere zu verdanken.

Von dem her gebe ich recht wenig auf seine Meinung.

Trotzdem vielen Dank für die Info!

Ok.

Also da ja 26 Spiele in der Nationalmannschaft nichts herausragendes sind, was ist heraussagend in der persönlichen Vita für einen Fußballer?

Zitat von CoachT

Ich find es witzig, dass hier das System aus den USA als Vergleich ran gezogen werden.
Man kann das 0,0 vergleichen. In den USA hat man in keiner einzigen Sportart Abstiege o.ä. sondern festgelegte Ligen, daran kann sich nie was ändern.
Das ist aber Sportarten unabhängig, wieso Basketball in DE ein Ligensystem hat? Weil es wie bei Fußballvereinen aufgebaut ist, genau so wie beim Amerc. Football,...
Hier in DE ist alles über Vereine geregelt, da haben zwar Schulen selber manchmal eigene Teams, aber von keiner Relevanz. In den USA ziehen Schüler bzw. Familien extra um, um an einer anderen Schule in einer anderen Divison zu spielen.

Bitte vergleicht nicht diese beiden Systeme in den Ländern, wenn sie so unfassbar verschieden sind

Natürlich gehören die Systeme verglichen.

Insbesondere wenn man sich die Argumentation hier teilweise ansieht.

Zitat von granitX

Nein, du ignorierst eine Sache... Die Amerikaner sind im Basketball einfach besser als die Deutschen, weil Basketball deren Sportart Nummer 1B ist. Und es einfach sehr viele Kinder und Jugendliche gibt, die diesen Sport betreiben.

In Deutschland ist das nach Fussball, dann kommt lange nix, Handball, dann kommt sehr sehr lange nix, vielleicht Sportart Nummer 3. Zudem kannst du hier mít Basketball kaum was verdienen. In den USA bist du direkt Millionaer, wenn du im Kader des NBA - Teams bist. Von der G-League reden wir da nicht.

Der Ausgangspunkt ist bei beiden ähnlich. Sehr beliebter Sport im Land.

Und um diese Topspieler in den USA zu bekommen, durchlaufen die Kinder und Jugendlichen in den USA ein anderes System.

Ohne Abstieg. Es zählt nur der Meister.

Zitat

Aber auch die USA muessen ihre besten Spieler mittlerweile zu den internationalen Turnieren schicken. Wenn die mít ihrer B Truppe kommen, reicht es oft nicht mehr fuer Gold und manchmal auch keine Medallie. Aber hey, die NBA besteht aus knapp 400 Spielern. Und das sind Profis. Keine Jugend.

Und wo/wie wurde diese Jugend ausgebildet um in der NBA zu landen? Genau...

Und hat die Überlegenheit der USA beim Basketball nichts mit der sportlichen Ausbildung zu tun?

Zitat

• Ich ignoriere nix. College ist Uni... Wir haben hier Vereine mit Jugendteams. Deshalb ist der Vergleich zu Deutschland und dem Fussball nicht passend.

Und High School ist Schule. Die Kinder/ Jugendlichen durchlaufen diese Systeme.

Und wenn deiner Meinung nach der Kampf gegen den Abstieg wirklich leistungsfördernd und deswegen wichtig ist, muss sich das auch beim Basketball zeigen.

Oder Eishockey. (Kanada, USA)

Und nun haben die besten Basketballer der Welt gar keinen Abstieg. Weder im Kindesalter, noch als Jugendliche.

Es geht ja doch. Ein Beitrag ohne Gönnerhaften Unterton.

Wobei, nicht ganz der erste Satz ist dann schon .... und der letzte geht ja auch wieder in diese Richtung Krawall.

Ob dich das interessiert ist vollkommen egal. Du hast mehrere Thesen aufgestellt.

Und genau diesen Thesen habe ich widersprochen.

An einigen stellen bist du auch drauf eingegangen, an anderen Stellen hast du sie ignoriert.

Und genau das nehme ich mir auch heraus.

Nehmen wir mal diesen Beitrag von dir:

Zitat

Ich frage dich was du mit dem System der USA willst? Die haben Organisationen (keine Vereine) und einen reichen Besitzer (keine Mitglieder, keinen Vorstand). Die betreiben keine Jugendarbeit.

Das System der USA besteht eben auch aus den Colleges. Dort wird der Nachwuchs ausgebildet. Aber genau auf diese These hatte ich bereits geantwortet.

Aber genau das hatten wir vorher schon, was du passend für dich und deine Sicht ignoriert hast:

Zitat

Das US-System ist 0 auf Deutschland zu uebertragen, weil es da keine Jugendmannschaften gibt, sondern die Spieler aus der Schule oder der Uni direkt in den Profibereich gehen.

Football ist auch ein geiler Sport, aber im Vergleich zum Fussball weltweit eine Randnotiz.

Schau mal, dort gibt es keinen Abstieg. In Deutschland gibt es den Abstieg im Basketball.

Aber genau da machst du ja weiter:

Zitat

Die spielen ihre Runden ohne Abstieg? Und nun? ist dann nur noch interessant was die Teams machen, die um was spielen, oder? Wie viele Spiele der Detroit Pistons hast du dir dieses Jahr angesehen? Gar keine, weil die um nix spielen in der Saison. Um keine Play-Offs, keinen Abstieg... Und das macht 1/3 der 32 Teams nicht.

Was hat das mit Deutschland zu tun?

Oder soll das jetzt ein amuesanter Hinweis darauf sein, dass die USA besser sind als die Deutschen im Basketbal? Und du denkst, das hat was mit dem System zu tun? Haha.

In deiner Argumentation war doch der Abstieg so wichtig um zu lernen. Jetzt hat das nichts mehr damit zu tun? Entscheide dich doch mal.

Ich kenne noch ganz andere Redewendungen. Und entscheide diese in Diskussionen nicht zu verwenden.

Zitat von granitX

@red devil

Musiala ist in England ausgebildet worden, aha. Was erstmal nicht 100% stimmt, aber ok.

Schau mal, wer von 2011 - 2019 bei Chelsea gespielt hat...Ja der ist da ausgebildet worden.

Zitat

Wie kann er also ein Argument fuer das tolle System fuer U17 und U19 Junioren in England sein? Richtig, gar nicht.

Schau mal, welches NLZ ist denn in England mit der Mannschaft in den Jahrgängen von Musiala in den Jahren 2011-2019 abgestiegen?

Oder gibt es den Abstieg nur bei der U17 und U19 in England nicht?

Zitat

Schau mal, vergleich doch bitte nicht Aepfel mit Birnen. Was haben die USA mít Deutschland zu tun? Was?

Schau mal, Du hast doch von Kroatien geschwärmt.

Was haben Kroatien mit Deutschland zu tun? Was? Genauso viel wie USA und Deutschland.

Zitat

Was haben Ice-Hockey, Basketball, Football und Baseball mit Fussball zu tun?

Schau mal, das sind alles Sportarten die ähnliche Probleme mit Nachwuchs und Ausbildung haben.

Zitat

Wie viele Spiele der Basketball Play-Off-Serie zwischen den New York Knicks und Cleveland hast du dir in voller Laenge angesehen? Ich zwei, weil ich seit ich 10 Jahre bin, Knicks Fan bin, aber selbst in den USA ausserhalb dieser Staedte hat das sich kaum jemand angesehen.

Schau mal, die TV Quote Gesamtzuschauerzahl der NBA-Hauptrunde ist höher als vor Corona.

Zitat

Das US-System ist 0 auf Deutschland zu uebertragen, weil es da keine Jugendmannschaften gibt, sondern die Spieler aus der Schule oder der Uni direkt in den Profibereich gehen.

Football ist auch ein geiler Sport, aber im Vergleich zum Fussball weltweit eine Randnotiz.

Schau mal, dort gibt es keinen Abstieg. In Deutschland gibt es den Abstieg im Basketball.

Zitat

Zudem sind die "Clubs" dort keine Vereine, sondern Organisationen, die einzelnen sehr, sehr, reichen Menschen gehoeren. Hier laufen die Leute gegen Hopp in Hoffenheim und Leipzig Sturm, obwohl jemand wie Hopp selbst bei der TSG gespielt hat, aus der Region ist und fuer diese Region viel getan hat. Aber du willst das US-System auf Deutschland uebertragen. 50+1 und die ganze Debatte und Probmlematik darum hast du mitbekommen?

Schau mal, die spielen ihre Runden ohne Abstieg. Scheint doch Zuschauer anzuziehen.

Zitat

Toller Spruch mit der Salami. Zeugt von geistiger Reife. Argumente, warum die Bundesliga in Ihrer jetzigen Form aber nix ist, kommen von dir nicht.

Schau mal wer über Käse schreibt, da fällt mir nichts zu ein, wenn dann auch noch als Antwort kommt, "geistiger Reife."

Zitat

Und warum hier einige mit England ankommen. Was hat England die letzten zwei WMs so tolles gerissen? Wie viele Medallien haben sie gewonnen?

Nur weil sie weiterkommen als DIE Rumpel-MANNSCHAFT heisst das nicht, dass deren System erfolgreich ist.

Erfolg ist dann doch nur der Titel.

Also Argentinien als Vorbild nehmen.

Zitat

Portugal, Kroatien, Spanien, Frankreich machen die Top-Arbeit in Europa.

Deutschland ist raus aus dieser Elite.

OK.

Spanien hat wann zuletzt einen Titel geholt?

Kroatien welchen Titel haben die geholt?

Zitat von granitX

let1612

Es wird eine Vorrunde gespielt und ein Teil der NLZs spielt dann weiter um die DM und der Grossteil hat dann quasi Freundschaftsspiele in der Rueckrunde. So aehnlich wie es diese Saison schon war. Da wurde eine Vorrunde gespielt und danach spielen die Tabellenfuehrer der Bundesligen um die DM und der Rest hat dann eine Freundschaftsrunde gespielt.

Hier waren Ergebnisse dann egal... Mit der Folge, dass zum Mai hin (in einigen NLZs schon vorher) teilweise in der U19 mit U17 Spielern gespielt wurde. Lerneffekt fuer den Altjahrgang, der gegen U17 Spieler spielt war gleich 0, fuer die U17 Spieler war das ok, aber da viele NLZs das gemacht haben... Naja...

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So funktioniert das System Football, Basketball, Eishockey, Baseball in den USA.

Wie die Vereine in D damit umgehen müssen sie selbst entscheiden.

Man hat hier nur die Möglichkeiten geschaffen.

Zitat

Also voelliger Kaese diese Runde. Und so wird die Rueckrunde uebernaechste Saison auch aussehen.

Neee das ist die Salami, Käse ist die alte Bundesliga....

Zitat

Es geht nicht nur darum, dass diese Jungs den sportlichen Wert (und in der U17 sind das noch keine Jungen Erwachsenen) des Klassenerhaltes nicht mehr kennen werden und auch die Persoenlichkeitsentwicklung, die Mentalitaet nicht kennenlernen werden, die man im AbstiegsKAMPF braucht, um diesen anzunehmen und zu ueberstehen.

Welchen Mehrwert hat man davon?

Wäre Musiala ein besserer Fußballer wenn er nicht in England ausgebildet worden wäre, sondern in Deutschland?

Weil Deutschland den Abstieg hat?

Zitat

Wenn es keinen Abstieg in der ersten Bundesliga geben wuerde, haetten wir in 10 von den letzten 11 Jahren keinen Spass an der Bundesliga gehabt.

Weil der US Sport keinen Spaß bietet?

Wo es keinen Abstieg gibt.

Zitat von ruffy85

Überspitze ich den gesellschaftlichen Wandel, so müssten Kinder täglich das Angebot erhalten Vereinsfußball zu spielen in unterschiedlichen Spielformen und Zahlenverhältnissen. Anders als noch vor 10 Jahren ist der Vereinsfußball nicht nur eine strukturierte Ergänzung, sondern alles, was noch übrig geblieben ist vom Hobby der Kinder.

Sollte die Frage dann nicht eher sein, welchen Mehrwert die teuren NLZ für die sportliche und persönliche Entwicklung der Kinder wirklich bringen anstatt darüber zu diskutieren, ob die aktuellen Reformen sinnvoll sind und ob früher alles besser war?

Und wenn die NLZ nun wegfallen, was passiert dann?

Wobei zu unterscheiden ist zwischen den NLZ. Leider werden die Bewertungen der NLZ nicht veröffentlicht.

Das ist in England noch anders.

Zitat von ruffy85

Und welchen Ausschlag soll es für die mentale Stärke geben als nahezu Erwachsene mit oder ohne Abstieg zu spielen? Sehe für beide Positionen bis jetzt zu wenige, empirisch belegte Fakten.

Das wäre dann England.

An denen hat man sich ja orientiert.

Zitat von ruffy85

RedDevil

In den Spielformen der G- und F-Jugend haben wir für uns die folgenden Organisationsformen für 8 bis 16 Teams herauskristallisiert um möglichst viele Spiele auf Augenhöhe zu ermöglichen:

max. 4 Felder:

Wir spielen im Hammes-Modus. Dabei wird die erste Runde entsprechend der Trainereinschätzung gesetzt. Alle anderen Runden ergeben sich aus einer "geheimen" Tabelle. (Siehe Kickplan)

5 bis 8 Felder:

Wir spielen im Champions-League-Modus. Die erste Runde wird gesetzt, alle anderen ergeben sich aufgrund von Siegen & Niederlagen.

Beide Spielmodus haben das kleine Restrisiko, dass übermotivierte Trainer:innen entweder die Tabelle haben wollen und darüber Druck ausüben oder unbedingt auf das höchste Feld gelangen und das letzte Spiel gewinnen wollen.

Hier sind die Ausrichter gefordert, von Anfang an klar zu kommunizieren und umgehend einzuschreiten, falls Ergebnisdruck aufgebaut wird.

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Hammes Modell haben wir bislang noch nicht gemacht. Champions League hat gereicht.

Nach meist 3 Spielen gibt es eine längere Pause, der Gastgeber möchte ja auch Umsatz machen.

Zitat von HansUwrat

Ich weiss ehrlich gesagt eh nicht mehr so richtig was du da eigentlich schreibst. D Jugend Altjahrgang gegen B Jugend? HÄ?

DU hattest doch geschrieben:

Zitat

Hatte aber auch schon das Problem dass meine 2017er im Sommer gegen 2014er spielen mussten, waren so 1,5 Kopf größer und sowas macht keinen Spaß.

Das ist der gleiche Altersabstand wie Altjahrgang D Jugend gegen B Jugend spielen zu lassen.

Das ist sicher nicht kindgerecht....

Zitat

So einfach, d.h. ich mach jetzt direkt Leistungsanteilung bei den Bambini, dann müssen die Fritzchen eh nicht mit Otto spielen und das ganze Thema ist obsolet.

Wenn das für dich jetzt den Lerneffekt hat...

Das hat nichts mit Spielformen zu tun, sondern mit der Organisation.

Du reitest ein totes Pferd, ich schrieb bereits:

Zur Organisation.

Wie schlecht ist eine Organisation bei der ganz klar Kinder gegeneinander antreten deren Leistungsunterschiede schon so klar zu sehen sind?

Bambini, Spielform laut DFB 2vs2 oder 3vs3.

Und dann wurde mit den jüngeren auch 3vs3 gespielt?

Von daher verstehe ich den Punkt nicht den du hier ansprichst?

Zitat

Habt ihr ne Tabelle und spielt 5vs5 mit den Bambini?

Das nennt sich Organisation, natürlich kannst du gerne davon ausgehen alle würden das so machen wie ihr.

Ich beschreibe mal unsere Alternative.

Vereine A, B, C und D werden vom Kreis zum Spielfest von Verein A eingeteilt.

Jeder Verein meldet die Anzahl an Kindern / Mannschaften.

Zu Beginn versammeln sich die Trainer beim Ausrichter und teilen die Mannschaften entsprechend der Stärke ein.

Verein A Team 1 sehr stark

Verein A Team 2 mittel

Verein A Team 3 Anfänger

...

Danach hat man einen Spielplan, in dem vorsortiert wurde.

Je nachdem wie die Ergebnisse sind spielt man danach gegen stärkere oder schwächere Gegner.

In den ersten Spielen sind meistens noch die Leistungsunterschiede klar zu sehen.

Danach kennt man jeden Gegner, gegen den man spielt.

In 2-4 Wochen spielt man gegen Vereine D. F. und G

Was ich auch schon miterlebt habe, alle Kinder wurden gemischt. Alle sehr starken wurden gesammelt und unterschiedlich zusammengestellt. Gleiches galt für die anderen Kinder. War interessant zu beobachten.

Aber so etwas klären die Trainer am Spieltag.....

Zitat

Falls ja solltest du erstmal daran arbeiten kindgerechte Spielformen zu spielen , das ist das einbdinden von Ottos das geringste Problem.

Spielform ist bei einer schlechten Organisation des Spielbetriebs auch nicht mehr wichtig. Natürlich kann man die D Jugend Altjahrgang gegen eine B Jugend sielen lassen, aber ist das sinnvoll?

Zu Otto zitiere ich mal einen Beitrag der in einem anderen Thread erstellt wurde:

RE: Funino - Startschuss in Bayern

Zitat

Passquote ist bei U6 deutlich schlechter als bei der U7. Das ist in Anbetracht des eingeschränkten Sichtfelds und der noch nicht ausgeprägten Diffenzierungsfähigkeit aber auch völlig normal.

Ich stimme dem von Goodie nur zu:

Zitat von Goodie

Ob die Eltern aus Team A sich über die Extrakurven aufregen weiß ich nicht. Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, darauf zu achten. Bei den Kindern habe ich Pässe gesehen,

ich habe gesehen, dass der Kopf hochgenommen wurde um den Mitspieler zu finden.

Ich habe mitbekommen, wie die Mitspieler Otto animiert haben, nach vorne zu gehen

Ich habe gesehen, dass Otto im Grunde auch unbedrängt durch die Gegner ein Tor schießen konnte.

Ich habe gesehen, dass sich Otto total gefreut hat.

Und ich habe gesehen, dass die unterlegenen Kinder wieder etwas mehr mitgemacht haben.

Alles anzeigen

Zitat

Genau, das entscheidet der Trainer. Daher habe ich entschieden dass das passen auf Otto 0 Mehrwert für alle hat.

Schon wieder meine Frage, meinst du das ernst?

Die Diskussion kommt aus einem Thread der hieß:

Kind nimmt nicht richtig am Spiel teil

Zitat von granitX

Mir geht es bei diesem Gespraech hier (das ich sehr angenehm finde) auch eher darum, dass man aus meiner Sicht die falschen Schluesse zieht.

Ich meine wir sollten auch bedenken, dass die meisten U19 und U17 Trainer in den NLZs fest angestellt sind und damit ihren Lebensunterhalt verdienen. Der U19 Trainer eines lokalen NLZs in dieser Saison kam aus Hamburg hergezogen, um eine U19 zu trainieren. Nicht die eines Erstligisten.

Natuerlich will der seine Stelle behalten und fuer den Gedanken, dass jeder der 24 Jungs spielen soll, ist da einfach kein Platz. Stimmen die Etgebnisse nicht, wird der Trainer gefeuert.

Ich meine, natuerlich hat er sich diesen Job selbst ausgesucht, aber dennoch muss man auch den Trainer als Mensch sehen, der seine Familie ernaehren will.

Und nein, es wird keine Rolle spielen dass er nicht absteigen kann. Wird die Mannschaft Letzter oder Vorletzter, war es das.

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Das gehört doch in die Bewertung eines NLZ.

Organisation Bereich Sport:

Transparente Ziele für die Trainer.

Wie sind die Arbeitsverträge mit den Trainer aufgebaut.

Anzahl an Trainern pro Mannschaft.

etc.

Organisation Bereich Schule:...

Organisation Bereich Medizin: ....

Infrastruktur:

Anzahl Rasenplätze für x Mannschaften

...

Fußballausbildung:

Fluktuation

Medizinische Betreuung:

etc.

Zitat von HansUwrat

Ist das für dich nicht begreiflich dass es für ein Kind sicherlich innerlich eine ungangehme Situation sein wird vor einem leeren Tor zu stehen und dann wieder abzudrehen nur weil der Trainer sich Anweisungen ausgedacht hat?

Zu der geschilderten Situation, mein Team würde 5:0 führen. Ich würde die Fritzchen weniger spielen lassen als die Ottos. Es geht doch nicht ums Ergebnis oder die gegnerischen Kinder zu demütigen.

Passen ist also schlimmer als für gute Leistungen ausgewechselt zu werden? Sorry ich füge hier 2 Beiträge von dir hier zusammen.

Oder wäre das nicht viel mehr ein Training der Situation? (Wahrnehmung - Verarbeitung - Entscheidung - Ausführung)

Zitat

Der ist durch und soll das Tor machen, das ist das Ziel beim Fussball. Nicht dass jedes Kind gleich viele Ballkontakte zusammen bekommt.

Durchdribbeln bis du vor dem Tor bist schien in der Vorsaison noch nicht geklappt zu haben, als die Gegner noch stärker waren. Über Ballkontakt habe ich auch nicht geschrieben, aber mehr Ballkontakte als sonst werden es wohl werden.

Zitat

Kooperation bei den Bambini funktioniert nur bedingt. Pässe sieht man natürlich hin und wieder aber je jünger desto seltener. Wen wir mal beim Altersbereich 6 ausgehen werden 50-70% der Pässe nichtmal in der Nähe von Otto landen und diejenigen die ankommen wird Otto nicht verarbeiten können oder den Ball nicht kontrollieren. Otto wird jetzt nicht spontan "besser" nur weil ihm versucht wird zu passen.

Man führt 5:0 und Fehlpässe oder Annahmeprobleme sind das große Problem?

Zitat

Was redest du da für einen Quatsch, sorry, du änderst während das Spiels die Regeln und "sagst" das dann den 2 Mitspielern von Ottto wie? Oder wechselst du alle durch damit jeder die neue Order kennt dass jetzt nur noch Otto der Zielspieler ist? Bis es dann jeder weiss sind die restlichen 3 Minuten Spielzeit auch durch?

Ich weiß nicht wie der Wettkampf bei euch organisiert wird, sorry.

Aber ich weiß was für Gegner da kommen. Mannschaftsbesprechung vor dem Spiel ist nicht unüblich.

Und dann kann ich den "Glücksbärchis" vor dem Spiel Ziele vermitteln.

Unsere Gegner sind die "Barbaren die nicht Passen können".

Wir versuchen hier so zu spielen das alle mal ein Tor machen.

Bei einem Stand von 5:0 erinnere ich die Glücksbärchis an unsere Ziele. Aber sicher nicht mit dem Spruch: "Denkt an die Ziele"

Und wenn wir dann gegen eine deutlich stärkere Mannschaft spielen, dann fällt die Mannschaftsbesprechung anders aus.

Zitat

Was hat das für Otto eigentlich für einen Mehrwert? Die Pässe die er bekommt und verstolpert (genau das wird passieren, ich nehme jetzt mein "schwächsten" Kind als Referenz) er und wird dann vermutlich noch von seinen Mitspielern blöd angemacht.

Schritt 1 er kann/muss damit rechnen auch mal den Ball zu bekommen.

Schritt 2 es macht für ihn von nun an also Sinn nicht inaktiv zu sein. Vorher war es ja anscheinend egal.

Schritt 3 Fritz guckt bevor er dribbelt.

Ausgehend von vereinfachten Spielen beim Funino profitieren Fritz und Otto.

Zitat

Und glaub mir, die haben von vorneherein keinen Bock mit Otto zu spielen und äußern sich negativ. Ich unterbinde das natürlich als Trainer, kann mich aber leider nicht in die Köpfe der Kinder setzen.

Das kenne ich auch. Alle sagten: "Das geht nicht!" Dann kam einer, der wusste das nicht und hat es einfach gemacht.

Zitat

Es gibt eine Unterschied zwischen "freies Spiel" und "Spielformen mit Provokationsregeln". Das sind 2 verschiedene paar Schuhe. Wettkampfformate fallen m.E. unter ersteres.

Das entscheidet doch der Trainer, dafür gibt es keine Allgemeingültigkeit.

Zitat

Ich soll Otto fest nach vorne schicken? Keine taktischen Anweisungen an Bambini. Das ist die ganz klare Aussage beim C-Schein.

Da gab es bestimmt noch mehr. Aber Otto ist das inaktive/passive Kind. Ich habe gelernt das man beim Spielstand von 5:0 eingreifen soll.

Zitat

Ich würde das wirklich gerne ausprobieren und abfilmen im Training, ich stelle mir das wirklich lustig vor, ohne Otto (bei mir heisst er natürlich anderst) nahetreten zu wollen.

Du hast es geschrieben, aber ich Frage lieber nochmal nach, meinst du das ernst?

Zitat

Viele andere nehmen Ottos gar nicht mit.

Schon traurig wie Erwachsene mit Kindern umgehen.

Zitat von HansUwrat

Für Fritz wird es durchaus "schlimm sein".

Was genau wird für Fritz schlimm sein mit seinen 6 Jahren?

Zitat

Ich stell mir das grad vor wie meine Bambini versuchen Otto (den am wenigsten entwickelten Spieler in der Mannschaft soll das ja deiner Meinung nach sein) anzuspielen, er sowieso keinen Ball stoppen kann und selbst wenn er ihn stoppt direkt ins Aus rennt.

Ja, das stell dir doch mal vor. Kooperation.

Zitat

Und ich steh dann draussen und rufe dann "nee, ihr müsst weiter auf Otto spielen um die Unausgeglichenheit auszugleichen!".

Wenn du meinst du musst das reinrufen. Ich spreche meistens mit den Kindern.

Zitat

Danke, Nein, ich mach doch nicht den anderen das Spiel kaputt indem ich sie zwinge den Ball zu bestimmten Mitspielern zu spielen.

Zwingen? Spiel kaputt machen? Ihr führt 5:0 ... Und du redest davon das Spiel kaputt zu machen? Weil Kinder den Ball abgeben sollen? Immerhin ist nur ein Ball auf dem Platz...

Zitat

Da muss ich nix ausprobieren um das Mumpitz zu finden.

Geht doch nichts über Erfahrung.

Zitat

Was sagst du zum Argument "freies Spiel" und kein Coachen?!

Wenn der Wettkampf eine Fortsetzung des Trainings sein soll und im Training bereits Provokationsregeln eingesetzt werden....

Dann kannst du dir sicher denken warum ich da keinen Unterschied zwischen Training und Spiele sehe.

Zitat

Wir spielen 3vs3. Ich hab noch nie erlebt dass eine Mannschaft ein Spiel dreht wenn sie nach einem 0:5 Rückstand noch einen eingewechselt hat. Das Spiel wird aber trotzdem "schwerer" für die überlegene Mannschaft.

Ich schreibe es nochmal auf, damit keine Missverständnisse aufkommen.

Für dich ist es wichtiger das Fritz das Tor macht, wenn er vor dem Tor steht, anstatt das Otto auch mal ein Tor macht.

Wobei der Trainer Otto sogar fest nach vorne schicken kann.

Und ja, Otto ist dieses Kind "Kind nimmt nicht richtig am Spiel teil".

Natürlich es gut wenn Fritz die Gegner mit dem Ball umkurvt, aber welche Herausforderung ist das denn für ihn bei 5:0 und der Gegner soll noch einen aufs Feld schicken.

Zur Organisation.

Wie schlecht ist eine Organisation bei der ganz klar Kinder gegeneinander antreten deren Leistungsunterschiede schon so klar zu sehen sind?

Bambini, Spielform laut DFB 2vs2 oder 3vs3.

Und dann wurde mit den jüngeren auch 3vs3 gespielt?

Zitat von HansUwrat

Zitat von RedDevil

Ja, weil das nicht schlimm ist.

Der Trainer hat natürlich mit den Eltern geredet und die wissen das alle, wenn die Spielstärke zu stark abweicht, dann darf eingegriffen werden.

Besser ist es natürlich wenn aus einem 5vs5 ein 7vs5 wird. Was hat sich denn bei den 7 geändert? Ja es sind mehr Beine auf dem Platz, aber die Spielmacher des Gegner sind immer noch deutlich stärker.

Wenn aber die Spielmacher die anderen mitspielen lassen müssen, wird es ein anderes Spiel.

Alles anzeigen

Du hast den Teil nicht beachtet was passiert wenn Fritz alleine vor dem Tor steht. Oder Otto keine Lust mehr hat mitzuspielen.

Das was du schreibst klingt hier vielleicht sinnvoll und verlockend, wird m.E. aber an der Realität scheitern. Ausserdem bestrafe ich dann z.B. Fritz da er nicht nach einem tollen Dribbling das Tor direkt machen darf.

Ich setze Provokationsregeln im Training ein.

Im freien Spiel ist es eben das was es sein sollte ein FREIES Spiel. Unausgeglichenheit wird über die Spieleranzahl geregelt und nicht in dem ich mir irgendwelche Zusatzregeln ausdenke.

RedDevil

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Meine Antwort zu Fritz der sich umdreht:

Ja, weil das nicht schlimm ist.

Also anstatt Otto voll am Spiel teilnehmen zu lassen hälst du es für sinnvoller wenn der Gegner anstatt mit 5 Kinder mit 7 Kindern spielt?

Da das an der Realität scheitern "soll", wie oft hast du es in der Realität erprobt?

Zitat von Papatrainer83

Schon ein paar Tage alt:

Kuntz kritisiert U 21: "Das habe ich bei gar keinem gesehen" - kicker

Interessant finde ich die Passage zum Thema, dass den Kindern alles abgenommen wird und sich keiner gegen die Niederlage wehrt. Wenn eine Liga in einem geschlossenen System gespielt wird, wird dann nicht auch die Chance genommen solche Typen zu entwickeln?

In der Bundesliga der Erwachsenen gibt es immer wieder Mannschaften, die die Klasse halten obwohl sie eigentlich vom Potential/Marktwert als Absteiger bereits vor der Saison feststehen. Dabei gehen dann einzelne Spieler als Typen voran (Gekas, Piplica...)

Aber das ist doch der Zustand den wir jetzt haben. Wir entwickeln keine Typen. Obwohl wir mit Abstieg spielen.

Selektion

Bei den Profis haben die Spieler Verträge die über x Jahre laufen. Bei den Kindern gibt es nur Jahresverträge.

Die Profis müssen sich also nur alle paar Jahre einer Selektion stellen, was die Kinder jedes Jahr/ halbe Jahr haben.

Entwickeln sich vielleicht Typen die wissen, ich kann auch mal eine schlechte Zeit haben und bleibe dennoch in der Mannschaft?

Externe Faktoren wie Trainer, Jugendkoordinatoren:

Marco Reus hätte beim BVB nie die Einsatzzeiten bekommen weil typisch deutsch: "körperlich nicht robust genug" und ist deswegen in der Jugend gewechselt.

Beides führt bei mir zu Fragen.

Reus war nicht robust genug.

Gibt es einen deutschen Profi der ungefähr so ist wie ein Xabi Alonso? Wohl zu langsam.

Gibt es einen deutschen Profi der ungefähr so ist wie ein Jan Koller? Wohl zu langsam und unbeweglich.

Gibt es einen deutschen Profi der ungefähr so ist wie ein Fabio Cannavaro? Wohl zu klein für einen Innenverteidiger.