Zitat von ruffy85

Überspitze ich den gesellschaftlichen Wandel, so müssten Kinder täglich das Angebot erhalten Vereinsfußball zu spielen in unterschiedlichen Spielformen und Zahlenverhältnissen. Anders als noch vor 10 Jahren ist der Vereinsfußball nicht nur eine strukturierte Ergänzung, sondern alles, was noch übrig geblieben ist vom Hobby der Kinder.

Sollte die Frage dann nicht eher sein, welchen Mehrwert die teuren NLZ für die sportliche und persönliche Entwicklung der Kinder wirklich bringen anstatt darüber zu diskutieren, ob die aktuellen Reformen sinnvoll sind und ob früher alles besser war?

Und wenn die NLZ nun wegfallen, was passiert dann?

Wobei zu unterscheiden ist zwischen den NLZ. Leider werden die Bewertungen der NLZ nicht veröffentlicht.

Das ist in England noch anders.

Zitat von ruffy85

Und welchen Ausschlag soll es für die mentale Stärke geben als nahezu Erwachsene mit oder ohne Abstieg zu spielen? Sehe für beide Positionen bis jetzt zu wenige, empirisch belegte Fakten.

Das wäre dann England.

An denen hat man sich ja orientiert.

Zitat von ruffy85

RedDevil

In den Spielformen der G- und F-Jugend haben wir für uns die folgenden Organisationsformen für 8 bis 16 Teams herauskristallisiert um möglichst viele Spiele auf Augenhöhe zu ermöglichen:

max. 4 Felder:

Wir spielen im Hammes-Modus. Dabei wird die erste Runde entsprechend der Trainereinschätzung gesetzt. Alle anderen Runden ergeben sich aus einer "geheimen" Tabelle. (Siehe Kickplan)

5 bis 8 Felder:

Wir spielen im Champions-League-Modus. Die erste Runde wird gesetzt, alle anderen ergeben sich aufgrund von Siegen & Niederlagen.

Beide Spielmodus haben das kleine Restrisiko, dass übermotivierte Trainer:innen entweder die Tabelle haben wollen und darüber Druck ausüben oder unbedingt auf das höchste Feld gelangen und das letzte Spiel gewinnen wollen.

Hier sind die Ausrichter gefordert, von Anfang an klar zu kommunizieren und umgehend einzuschreiten, falls Ergebnisdruck aufgebaut wird.

Alles anzeigen

Hammes Modell haben wir bislang noch nicht gemacht. Champions League hat gereicht.

Nach meist 3 Spielen gibt es eine längere Pause, der Gastgeber möchte ja auch Umsatz machen.

Zitat von HansUwrat

Ich weiss ehrlich gesagt eh nicht mehr so richtig was du da eigentlich schreibst. D Jugend Altjahrgang gegen B Jugend? HÄ?

DU hattest doch geschrieben:

Zitat

Hatte aber auch schon das Problem dass meine 2017er im Sommer gegen 2014er spielen mussten, waren so 1,5 Kopf größer und sowas macht keinen Spaß.

Das ist der gleiche Altersabstand wie Altjahrgang D Jugend gegen B Jugend spielen zu lassen.

Das ist sicher nicht kindgerecht....

Zitat

So einfach, d.h. ich mach jetzt direkt Leistungsanteilung bei den Bambini, dann müssen die Fritzchen eh nicht mit Otto spielen und das ganze Thema ist obsolet.

Wenn das für dich jetzt den Lerneffekt hat...

Das hat nichts mit Spielformen zu tun, sondern mit der Organisation.

Du reitest ein totes Pferd, ich schrieb bereits:

Zur Organisation.

Wie schlecht ist eine Organisation bei der ganz klar Kinder gegeneinander antreten deren Leistungsunterschiede schon so klar zu sehen sind?

Bambini, Spielform laut DFB 2vs2 oder 3vs3.

Und dann wurde mit den jüngeren auch 3vs3 gespielt?

Von daher verstehe ich den Punkt nicht den du hier ansprichst?

Zitat

Habt ihr ne Tabelle und spielt 5vs5 mit den Bambini?

Das nennt sich Organisation, natürlich kannst du gerne davon ausgehen alle würden das so machen wie ihr.

Ich beschreibe mal unsere Alternative.

Vereine A, B, C und D werden vom Kreis zum Spielfest von Verein A eingeteilt.

Jeder Verein meldet die Anzahl an Kindern / Mannschaften.

Zu Beginn versammeln sich die Trainer beim Ausrichter und teilen die Mannschaften entsprechend der Stärke ein.

Verein A Team 1 sehr stark

Verein A Team 2 mittel

Verein A Team 3 Anfänger

...

Danach hat man einen Spielplan, in dem vorsortiert wurde.

Je nachdem wie die Ergebnisse sind spielt man danach gegen stärkere oder schwächere Gegner.

In den ersten Spielen sind meistens noch die Leistungsunterschiede klar zu sehen.

Danach kennt man jeden Gegner, gegen den man spielt.

In 2-4 Wochen spielt man gegen Vereine D. F. und G

Was ich auch schon miterlebt habe, alle Kinder wurden gemischt. Alle sehr starken wurden gesammelt und unterschiedlich zusammengestellt. Gleiches galt für die anderen Kinder. War interessant zu beobachten.

Aber so etwas klären die Trainer am Spieltag.....

Zitat

Falls ja solltest du erstmal daran arbeiten kindgerechte Spielformen zu spielen , das ist das einbdinden von Ottos das geringste Problem.

Spielform ist bei einer schlechten Organisation des Spielbetriebs auch nicht mehr wichtig. Natürlich kann man die D Jugend Altjahrgang gegen eine B Jugend sielen lassen, aber ist das sinnvoll?

Zu Otto zitiere ich mal einen Beitrag der in einem anderen Thread erstellt wurde:

RE: Funino - Startschuss in Bayern

Zitat

Passquote ist bei U6 deutlich schlechter als bei der U7. Das ist in Anbetracht des eingeschränkten Sichtfelds und der noch nicht ausgeprägten Diffenzierungsfähigkeit aber auch völlig normal.

Ich stimme dem von Goodie nur zu:

Zitat von Goodie

Ob die Eltern aus Team A sich über die Extrakurven aufregen weiß ich nicht. Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, darauf zu achten. Bei den Kindern habe ich Pässe gesehen,

ich habe gesehen, dass der Kopf hochgenommen wurde um den Mitspieler zu finden.

Ich habe mitbekommen, wie die Mitspieler Otto animiert haben, nach vorne zu gehen

Ich habe gesehen, dass Otto im Grunde auch unbedrängt durch die Gegner ein Tor schießen konnte.

Ich habe gesehen, dass sich Otto total gefreut hat.

Und ich habe gesehen, dass die unterlegenen Kinder wieder etwas mehr mitgemacht haben.

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Zitat

Genau, das entscheidet der Trainer. Daher habe ich entschieden dass das passen auf Otto 0 Mehrwert für alle hat.

Schon wieder meine Frage, meinst du das ernst?

Die Diskussion kommt aus einem Thread der hieß:

Kind nimmt nicht richtig am Spiel teil

Zitat von granitX

Mir geht es bei diesem Gespraech hier (das ich sehr angenehm finde) auch eher darum, dass man aus meiner Sicht die falschen Schluesse zieht.

Ich meine wir sollten auch bedenken, dass die meisten U19 und U17 Trainer in den NLZs fest angestellt sind und damit ihren Lebensunterhalt verdienen. Der U19 Trainer eines lokalen NLZs in dieser Saison kam aus Hamburg hergezogen, um eine U19 zu trainieren. Nicht die eines Erstligisten.

Natuerlich will der seine Stelle behalten und fuer den Gedanken, dass jeder der 24 Jungs spielen soll, ist da einfach kein Platz. Stimmen die Etgebnisse nicht, wird der Trainer gefeuert.

Ich meine, natuerlich hat er sich diesen Job selbst ausgesucht, aber dennoch muss man auch den Trainer als Mensch sehen, der seine Familie ernaehren will.

Und nein, es wird keine Rolle spielen dass er nicht absteigen kann. Wird die Mannschaft Letzter oder Vorletzter, war es das.

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Das gehört doch in die Bewertung eines NLZ.

Organisation Bereich Sport:

Transparente Ziele für die Trainer.

Wie sind die Arbeitsverträge mit den Trainer aufgebaut.

Anzahl an Trainern pro Mannschaft.

etc.

Organisation Bereich Schule:...

Organisation Bereich Medizin: ....

Infrastruktur:

Anzahl Rasenplätze für x Mannschaften

...

Fußballausbildung:

Fluktuation

Medizinische Betreuung:

etc.

Zitat von HansUwrat

Ist das für dich nicht begreiflich dass es für ein Kind sicherlich innerlich eine ungangehme Situation sein wird vor einem leeren Tor zu stehen und dann wieder abzudrehen nur weil der Trainer sich Anweisungen ausgedacht hat?

Zu der geschilderten Situation, mein Team würde 5:0 führen. Ich würde die Fritzchen weniger spielen lassen als die Ottos. Es geht doch nicht ums Ergebnis oder die gegnerischen Kinder zu demütigen.

Passen ist also schlimmer als für gute Leistungen ausgewechselt zu werden? Sorry ich füge hier 2 Beiträge von dir hier zusammen.

Oder wäre das nicht viel mehr ein Training der Situation? (Wahrnehmung - Verarbeitung - Entscheidung - Ausführung)

Zitat

Der ist durch und soll das Tor machen, das ist das Ziel beim Fussball. Nicht dass jedes Kind gleich viele Ballkontakte zusammen bekommt.

Durchdribbeln bis du vor dem Tor bist schien in der Vorsaison noch nicht geklappt zu haben, als die Gegner noch stärker waren. Über Ballkontakt habe ich auch nicht geschrieben, aber mehr Ballkontakte als sonst werden es wohl werden.

Zitat

Kooperation bei den Bambini funktioniert nur bedingt. Pässe sieht man natürlich hin und wieder aber je jünger desto seltener. Wen wir mal beim Altersbereich 6 ausgehen werden 50-70% der Pässe nichtmal in der Nähe von Otto landen und diejenigen die ankommen wird Otto nicht verarbeiten können oder den Ball nicht kontrollieren. Otto wird jetzt nicht spontan "besser" nur weil ihm versucht wird zu passen.

Man führt 5:0 und Fehlpässe oder Annahmeprobleme sind das große Problem?

Zitat

Was redest du da für einen Quatsch, sorry, du änderst während das Spiels die Regeln und "sagst" das dann den 2 Mitspielern von Ottto wie? Oder wechselst du alle durch damit jeder die neue Order kennt dass jetzt nur noch Otto der Zielspieler ist? Bis es dann jeder weiss sind die restlichen 3 Minuten Spielzeit auch durch?

Ich weiß nicht wie der Wettkampf bei euch organisiert wird, sorry.

Aber ich weiß was für Gegner da kommen. Mannschaftsbesprechung vor dem Spiel ist nicht unüblich.

Und dann kann ich den "Glücksbärchis" vor dem Spiel Ziele vermitteln.

Unsere Gegner sind die "Barbaren die nicht Passen können".

Wir versuchen hier so zu spielen das alle mal ein Tor machen.

Bei einem Stand von 5:0 erinnere ich die Glücksbärchis an unsere Ziele. Aber sicher nicht mit dem Spruch: "Denkt an die Ziele"

Und wenn wir dann gegen eine deutlich stärkere Mannschaft spielen, dann fällt die Mannschaftsbesprechung anders aus.

Zitat

Was hat das für Otto eigentlich für einen Mehrwert? Die Pässe die er bekommt und verstolpert (genau das wird passieren, ich nehme jetzt mein "schwächsten" Kind als Referenz) er und wird dann vermutlich noch von seinen Mitspielern blöd angemacht.

Schritt 1 er kann/muss damit rechnen auch mal den Ball zu bekommen.

Schritt 2 es macht für ihn von nun an also Sinn nicht inaktiv zu sein. Vorher war es ja anscheinend egal.

Schritt 3 Fritz guckt bevor er dribbelt.

Ausgehend von vereinfachten Spielen beim Funino profitieren Fritz und Otto.

Zitat

Und glaub mir, die haben von vorneherein keinen Bock mit Otto zu spielen und äußern sich negativ. Ich unterbinde das natürlich als Trainer, kann mich aber leider nicht in die Köpfe der Kinder setzen.

Das kenne ich auch. Alle sagten: "Das geht nicht!" Dann kam einer, der wusste das nicht und hat es einfach gemacht.

Zitat

Es gibt eine Unterschied zwischen "freies Spiel" und "Spielformen mit Provokationsregeln". Das sind 2 verschiedene paar Schuhe. Wettkampfformate fallen m.E. unter ersteres.

Das entscheidet doch der Trainer, dafür gibt es keine Allgemeingültigkeit.

Zitat

Ich soll Otto fest nach vorne schicken? Keine taktischen Anweisungen an Bambini. Das ist die ganz klare Aussage beim C-Schein.

Da gab es bestimmt noch mehr. Aber Otto ist das inaktive/passive Kind. Ich habe gelernt das man beim Spielstand von 5:0 eingreifen soll.

Zitat

Ich würde das wirklich gerne ausprobieren und abfilmen im Training, ich stelle mir das wirklich lustig vor, ohne Otto (bei mir heisst er natürlich anderst) nahetreten zu wollen.

Du hast es geschrieben, aber ich Frage lieber nochmal nach, meinst du das ernst?

Zitat

Viele andere nehmen Ottos gar nicht mit.

Schon traurig wie Erwachsene mit Kindern umgehen.

Zitat von HansUwrat

Für Fritz wird es durchaus "schlimm sein".

Was genau wird für Fritz schlimm sein mit seinen 6 Jahren?

Zitat

Ich stell mir das grad vor wie meine Bambini versuchen Otto (den am wenigsten entwickelten Spieler in der Mannschaft soll das ja deiner Meinung nach sein) anzuspielen, er sowieso keinen Ball stoppen kann und selbst wenn er ihn stoppt direkt ins Aus rennt.

Ja, das stell dir doch mal vor. Kooperation.

Zitat

Und ich steh dann draussen und rufe dann "nee, ihr müsst weiter auf Otto spielen um die Unausgeglichenheit auszugleichen!".

Wenn du meinst du musst das reinrufen. Ich spreche meistens mit den Kindern.

Zitat

Danke, Nein, ich mach doch nicht den anderen das Spiel kaputt indem ich sie zwinge den Ball zu bestimmten Mitspielern zu spielen.

Zwingen? Spiel kaputt machen? Ihr führt 5:0 ... Und du redest davon das Spiel kaputt zu machen? Weil Kinder den Ball abgeben sollen? Immerhin ist nur ein Ball auf dem Platz...

Zitat

Da muss ich nix ausprobieren um das Mumpitz zu finden.

Geht doch nichts über Erfahrung.

Zitat

Was sagst du zum Argument "freies Spiel" und kein Coachen?!

Wenn der Wettkampf eine Fortsetzung des Trainings sein soll und im Training bereits Provokationsregeln eingesetzt werden....

Dann kannst du dir sicher denken warum ich da keinen Unterschied zwischen Training und Spiele sehe.

Zitat

Wir spielen 3vs3. Ich hab noch nie erlebt dass eine Mannschaft ein Spiel dreht wenn sie nach einem 0:5 Rückstand noch einen eingewechselt hat. Das Spiel wird aber trotzdem "schwerer" für die überlegene Mannschaft.

Ich schreibe es nochmal auf, damit keine Missverständnisse aufkommen.

Für dich ist es wichtiger das Fritz das Tor macht, wenn er vor dem Tor steht, anstatt das Otto auch mal ein Tor macht.

Wobei der Trainer Otto sogar fest nach vorne schicken kann.

Und ja, Otto ist dieses Kind "Kind nimmt nicht richtig am Spiel teil".

Natürlich es gut wenn Fritz die Gegner mit dem Ball umkurvt, aber welche Herausforderung ist das denn für ihn bei 5:0 und der Gegner soll noch einen aufs Feld schicken.

Zur Organisation.

Wie schlecht ist eine Organisation bei der ganz klar Kinder gegeneinander antreten deren Leistungsunterschiede schon so klar zu sehen sind?

Bambini, Spielform laut DFB 2vs2 oder 3vs3.

Und dann wurde mit den jüngeren auch 3vs3 gespielt?

Zitat von HansUwrat

Zitat von RedDevil

Ja, weil das nicht schlimm ist.

Der Trainer hat natürlich mit den Eltern geredet und die wissen das alle, wenn die Spielstärke zu stark abweicht, dann darf eingegriffen werden.

Besser ist es natürlich wenn aus einem 5vs5 ein 7vs5 wird. Was hat sich denn bei den 7 geändert? Ja es sind mehr Beine auf dem Platz, aber die Spielmacher des Gegner sind immer noch deutlich stärker.

Wenn aber die Spielmacher die anderen mitspielen lassen müssen, wird es ein anderes Spiel.

Alles anzeigen

Du hast den Teil nicht beachtet was passiert wenn Fritz alleine vor dem Tor steht. Oder Otto keine Lust mehr hat mitzuspielen.

Das was du schreibst klingt hier vielleicht sinnvoll und verlockend, wird m.E. aber an der Realität scheitern. Ausserdem bestrafe ich dann z.B. Fritz da er nicht nach einem tollen Dribbling das Tor direkt machen darf.

Ich setze Provokationsregeln im Training ein.

Im freien Spiel ist es eben das was es sein sollte ein FREIES Spiel. Unausgeglichenheit wird über die Spieleranzahl geregelt und nicht in dem ich mir irgendwelche Zusatzregeln ausdenke.

RedDevil

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Meine Antwort zu Fritz der sich umdreht:

Ja, weil das nicht schlimm ist.

Also anstatt Otto voll am Spiel teilnehmen zu lassen hälst du es für sinnvoller wenn der Gegner anstatt mit 5 Kinder mit 7 Kindern spielt?

Da das an der Realität scheitern "soll", wie oft hast du es in der Realität erprobt?

Zitat von Papatrainer83

Schon ein paar Tage alt:

Kuntz kritisiert U 21: "Das habe ich bei gar keinem gesehen" - kicker

Interessant finde ich die Passage zum Thema, dass den Kindern alles abgenommen wird und sich keiner gegen die Niederlage wehrt. Wenn eine Liga in einem geschlossenen System gespielt wird, wird dann nicht auch die Chance genommen solche Typen zu entwickeln?

In der Bundesliga der Erwachsenen gibt es immer wieder Mannschaften, die die Klasse halten obwohl sie eigentlich vom Potential/Marktwert als Absteiger bereits vor der Saison feststehen. Dabei gehen dann einzelne Spieler als Typen voran (Gekas, Piplica...)

Aber das ist doch der Zustand den wir jetzt haben. Wir entwickeln keine Typen. Obwohl wir mit Abstieg spielen.

Selektion

Bei den Profis haben die Spieler Verträge die über x Jahre laufen. Bei den Kindern gibt es nur Jahresverträge.

Die Profis müssen sich also nur alle paar Jahre einer Selektion stellen, was die Kinder jedes Jahr/ halbe Jahr haben.

Entwickeln sich vielleicht Typen die wissen, ich kann auch mal eine schlechte Zeit haben und bleibe dennoch in der Mannschaft?

Externe Faktoren wie Trainer, Jugendkoordinatoren:

Marco Reus hätte beim BVB nie die Einsatzzeiten bekommen weil typisch deutsch: "körperlich nicht robust genug" und ist deswegen in der Jugend gewechselt.

Beides führt bei mir zu Fragen.

Reus war nicht robust genug.

Gibt es einen deutschen Profi der ungefähr so ist wie ein Xabi Alonso? Wohl zu langsam.

Gibt es einen deutschen Profi der ungefähr so ist wie ein Jan Koller? Wohl zu langsam und unbeweglich.

Gibt es einen deutschen Profi der ungefähr so ist wie ein Fabio Cannavaro? Wohl zu klein für einen Innenverteidiger.

Zitat von HansUwrat

Zitat von Goodie

Doch, es gibt eine Möglichkeit, den Spielfluss bei den Kleinen schon zu beeinflussen. Der Torschuss mit dem schwachen Fuß hält das ganze ja auch nicht wirklich auf. Was aber klappt ist: Du kannst bei einem 5:0 oder so den nächsten Torschützen vorgehen. Meist hat man ja doch einen, der zurückhaltender ist. Wenn die Ansage "Otto schießt das nächste Tor" kommt, dann müssen deine besseren Otto in Szene setzen. Somit "hilfst" du dem Gegner mit einem Trainingseffekt für deine!

In der vergangenen Saison sind wir mit vier Januar 18 Kindern angetreten und haben erwartungsgemäß die Hucke vollbekommen. Diesen Rat haben fast alle befolgt mit total schönem Ergebnis. Die besseren haben sich orientiert wo Otto ist, sich so positioniert dass ein Passweg frei wurde, es gab Anspiele die sonst ausgeblieben wären. Und während dessen sind ein paar Momente vergangen, in denen wir kein Tor kassiert haben.

Und wenn Fritz dann auf einmal vor dem leeren Tor steht dreht er sich nach Otto um und verliert den Ball? Am Besten ist Otto noch ein Trainersohn und die anderen Eltern denken dann wir haben einen an der Murmel? Ich halte von Provokationsregeln nichts bei Wettkampfformaten ,das beisst sich übrigens auch damit dass der Bambinitrainer ein Spielbegleiter sein sollte der nicht coacht und die Kids frei (!) spielen lässt.

Ja, weil das nicht schlimm ist.

Der Trainer hat natürlich mit den Eltern geredet und die wissen das alle, wenn die Spielstärke zu stark abweicht, dann darf eingegriffen werden.

Besser ist es natürlich wenn aus einem 5vs5 ein 7vs5 wird. Was hat sich denn bei den 7 geändert? Ja es sind mehr Beine auf dem Platz, aber die Spielmacher des Gegner sind immer noch deutlich stärker.

Wenn aber die Spielmacher die anderen mitspielen lassen müssen, wird es ein anderes Spiel.

Zitat von let1612

D.h. aber auch für den Jungjahrgang 0,5 Jahre keine Spielpraxis (bis die neue Saison wieder los geht). Ist aus meiner Sicht keine Lösung.

Warum findet der Jungjahrgang nun wieder Beachtung?

Wer die Herrenmannschaften bevorzugt hat doch schon gezeigt wie wichtig ihm der Jungjahrgang ist.

Zitat von Immerhin:

Und was wollen die Jugendlichen? Bei uns wollen da viele bei den Herren mittrainieren.

Zitat von let1612

Und was wollen die Jugendlichen? Bei uns wollen da viele bei den Herren mittrainieren.

Da gibt es auch oft bei den jüngeren, Freunde haben unterschiedliche Geburtsjahre z.B. 2008 und 2009.

Es scheint dann aber einfach zu sein zu sagen, du spielst dieses Jahr C Jugend, dein jüngerer Freund spielt noch ein Jahr D Jugend.

Oder dürfen die Kinder in allen Altersklassen entscheiden wo sie spielen?

Am einfachsten wäre es wohl die U19 Saison im März enden zu lassen.

Zitat von Coach1976

Das Beispiel Frankreich (Clairefontaine) zeigt, dass eine frühe Selektion in Verbindung mit Eliteausbildung für diese Frühselektierten auch Erfolg haben kann.

Dort werden die 25 besten 12-13-jährigen ausgewählt und durchlaufen 2 Jahre eine Elite-Fußball-Ausbildung.

Also alles andere als kein Talent darf durchs Raster fallen, sondern eher die, die zu dem Zeitpunkt die besten sind werden konsequent geschliffen. Auch hier schaffen es sicher nicht alle zum Weltstar, aber das Gerüst der Nationalmannschaft besteht regelmäßig aus Spielern, die dort waren. Vorteil der Franzosen ist in dem Fall natürlich, dass der Großraum Paris nun mal das Zentrum des Landes ist. In Deutschland wäre dieser Ansatz somit gar nicht umsetzbar.

Frankreich hat schon deutlich mehr Eliteschulen.

Es sind 15 Stützpunkte.

Die nehmen an keinem Spielbetrieb mit den Kindern teil, nur Training und dann SSG.

Spielbetrieb haben die nur in den Stammvereinen.

Aber in der Woche wird in dem Stützpunkt trainiert.

Wir hätten mit Berlin und dem Ruhrgebiet auch Möglichkeiten.

Zitat von let1612

Ist aus meiner Sicht auch ein Argument für eine Jahrgangsabsenkung (U18, U16 usw.)

Ich sehe das genau andersrum.

Auf Kosten der U19 wird der Spielbetrieb der Ü19 ermöglicht.

Zitat von granitX

Zitat von RedDevil

Zagreb 9 Spieler

Deportivo Saprissa 11 Spieler

Sporting Lissabon 12 Spieler

Vereine mit den meisten Jugendspielern bei der WM – VfB vorne dabei

Sorry, nochmal konkreter ausgedruckt... Spieler die bei Dinamo Zagreb in der Jugend waren und in der 1.Mannschaft dort gespielt haben. Da war Dinamo Zagreb das Team, das die meisten Spieler bei der WM gestellt hat.

Und was könnte dafür die Ursache sein?

Die Ursache ist, dass es nicht genug Geld gibt (ausser bei Dinamo), um die starken Spieler ab Mitte 20 in der Liga zu halten. Dennoch werden die Jugendspieler eher in die 1.Mannschaft gepackt und duerfen spielen als in den meisten anderen Laendern. Man koennte sich auch Durchschnitts-Profis aus Deutschland, Afrika usw holen. Macht man aber nicht, da man einen anderen Ansatz hat.

Welche Unterschiede gibt es denn bislang zwischen z.B. England, Frankreich, Deutschland, Spanien und Italien?

In Spaníen spielen viel mehr Jugendspieler im Profibereich 1 und 2 Liga als in Deutschland. Genau so ist es in Portugal.

Diese Idee der NLZs hat ohnehin kaum was gebracht ( die meisten Stammspieler der WM 2014, wurden nicht nach dem Konzept der NLZs ausgebildet). Aber jetzt noch den Wettkampf zu entwerten? Naja.

Alles anzeigen

Sorry, habe meine Antworten unter deine Zitate gepackt.

Alles anzeigen

Du hast doch schon erkannt, Kroatien ist anders als Deutschland. Wie kommst du dann auf die Idee das wäre im Jugendfußball umsetzbar wie in Kroatien? Auch in Deutschland gibt es Sportarten in denen das Geld knapp ist.

Das führt da aber nicht zu besseren Ergebnissen. Und die Mentalität der Gesamtbevölkerung wird sich nicht ändern, weil der Leistungssport das haben will.

Da ist Deutschland eher mit England, Italien, Spanien und Frankreich vergleichbar.

Ja in Spanien gibt es bei der U19 den Abstieg, aber welches NLZ hat dort Angst vor einem Abstieg?

7 Ligen, a 16 Mannschaften bei 47 Mil Einwohnern.

Übertragen auf Deutschland sind das wie viele Ligen. Welches NLZ wird da wohl noch absteigen?

Zitat von granitX

Seit der Unabhaengigkeit Mitte der 90er war Kroatien zweimal Olympiasieger, einmal Weltmeister und keine Ahnung wie oft Vize Welt und Europameister und oft genug Dritter.

Im Basketball schwaechelt man etwas, was aber hauptsaechlich daran liegt, dass die 5-6 besten Spieler in der NBA spielen und somít nicht an den Qualifikationen teilnehmen koennen.

Die Frage wird mit Sicherheit nicht damit beantwortet wie der Fußball die Spieler ausbildet.

Das ist eine andere Diskussion.

Zitat von granitX

Ich sage nicht, dass die Englaender schlechte Arbeit abliefern im Jugendbereich... Aber was kommt am Ende bei der A-Mannschaft dabei raus?

Das Argument ist der fehlende Titel?

Zitat von granitX

Ich habe nicht nach der WM 2022 gefragt.... Sondern nach der WM 2018...da war Dinamo Zagreb der Verein, der die meisten Spieler der WM aus dem eigenen Jugendbereich dabei hatte.

Zagreb 9 Spieler

Deportivo Saprissa 11 Spieler

Sporting Lissabon 12 Spieler

Vereine mit den meisten Jugendspielern bei der WM – VfB vorne dabei

Zitat von granitX

Und ist dir bekannt, dass von 2009 bis 2017 die kroatische, nationale Liga die "juengste" Liga in Europa war? Von den 20 "juengste Ligen" in Europa. Das Durchschnittsalter der Spieler lag bei 24.2 Jahren.

Und was könnte dafür die Ursache sein?

Zitat von granitX

Junge Spieler muessen im Seniorenbereich spielen. Aber hier in Deutschland werden junge Talente aus dem Ausland geholt, weil diese Spieler eine andere Mentalitaet mit bringen als der Grossteil unserer NLZ Stars.

Welche Unterschiede gibt es denn bislang zwischen z.B. England, Frankreich, Deutschland, Spanien und Italien?

Ich habe das Buch von Reng nie gelesen: Der große Traum

De talent-paradox: hoe beter iedereen om je heen is, hoe meer je succes wordt bepaald door... toeval - De Correspondent