Zunächst mal sind wir immer grundsätzlich geneigt, Spielverlegungen bei F- und E-Jugend zuzustimmen, denn gerade bei den Kleinen kommt man wg. Geburtstagen und so'n Zeugs selber auch hin und wieder in die Verlegenheit das tun zu müssen. In der Regel stehen dabei ja auch keine taktischen Erwägungen im Hintergrund. Dabei macht es für mich aber auch keinen Unterschied, ob der Gegner sagt "mir fehlen 3 Spieler" oder "mir fehlen die 3 besten Spieler". Letzteres ist wenigstens ehrlich und mir allemal lieber, als wenn man mir irgendwelche Geschichten auftischt. Wir haben aber auch Vereine im Kreis, die in der E-Jugend nur mit 8 oder 9 Spielern pro Mannschaft ausgestattet sind. Da wird es schon eng, wenn mal ein paar fehlen.
Hm, Deine erste Aussage bezog sich bei Dir - und auch bei mir - nur auf die Konstellation, dass dem Gegner die "Stärksten/Wichtigsten" fehlen - nicht auf den Fall, dass nicht genügend Spieler für eine Mannschaft zur Verfügung stehen. Deshalb finde ich die generelle Ausweitung hier nicht so ganz passend, weil sich meine Frage eben nicht darauf bezog.
Wir spielen auch Rotation in F- und E-Jugend. Dennoch - und das wirst du ebenfalls beobachten können - ist es auch bei der Rotation ein großer Unterschied, wer gerade wo auf dem Platz steht. Es macht also durchaus einen Unterschied, ob die besten Spieler fehlen. Wie gesagt, suchen wir den sportlichen Wettkampf. Also soll der Gegner das Spiel ruhig verschieben, wenn ihm aus seiner Sicht wichtige Spieler fehlen. Zudem weiß ich ja auch nicht immer, von welcher Denke der Kollege ist. Er kann ja durchaus ein KiFu-Typ sein, der nicht möchte, dass seine "Rumpftruppe" abgeschossen wird.
Auch diese Argumentation verstehe ich nicht ganz. Ja, ich weiß, dass ich schwächer bin, wenn ich rotiere und die Positionen wechsle. Das mache ich aber bewußt und weiß, dass darauf keiner Rücksicht nimmt. Ich weiß aber auch, dass wir keinen "Gegner" abschießen, weil unsere Truppe dazu garnicht in der Lage ist. Und wenn doch mal so eine Situation kommt, dann kann ich im Spiel reagieren (1 Kind weniger/mehr, meine Kids lassen absichtlich ein Tor rein etc. - alles schon gemacht).
Vielleicht sind unsere unterschiedlichen Ansätze auch dadurch zu erklären, dass Du eine sehr starke Truppe hast und ich eine eher schwache?!
Ansonsten würde ich unser Vorgehen auch nicht als "nicht sportlichen Wettkampf" oder "unsportlich" beschreiben. Unsere letzten Gäste vom Samstag mussten nach eigenen Angaben auf ein paar stärkere Spieler wg. Kommunion verzichten. Im Spiel selbst waren sie die etwas bessere Mannschaft, die dennoch durch einen Sahnetag unseres Keepers (der am Samstag im übrigen in der Rückrunde erst sein erstes Spiel im Tor machte) knapp mit 2:3 verlor. War das kein sportlicher Wettkampf? Hätte ich verschieben sollen, wenn der Gegner vorher gefragt hätte?
Zitat <<Meine eigene Truppe zu schwächen, sehe ich nicht überhaupt als Option, denn wenn ich schon Rotation spiele, warum soll ich dann zusätzlich noch meine starken Spieler draußen lasse? Das ist diesen Jungs gegenüber nicht fair. Da stimme ich dann schon lieber einer Verlegung zu, um dem Gegner die Gelegenheit zu geben, mit der stärksten Truppe anzutreten.>> sorry, da hab ich Mist gebaut beim Zitieren
Vielleicht bin ich noch nicht richtig wach, aber auch dieses Argument verstehe ich nicht. Rotation bedeutet doch, dass die Stärkeren mal draußen bleiben. Was ist daran nicht fair? Ist es schlimm, wenn sie dadurch tatsächlich mal ein Spiel pro Saison weniger machen? Oder bekommen sie vielleicht eine zusätzliche Einsatzmöglichkeit, wenn ein Schwächerer mal ausfällt?
Und selbst wenn ich weiß, dass der Kollege ergebnisorientiert denkt, nutzt es weder meinen noch seinen Spielern, eine Verlegung abzulehnen. Stell dir vor du als Vertreter des KiFU lehnst eine Verlegung ab, weil du den ergebnisorientierten Kollegen belehren möchtest. Dann "haust du seine Truppe haushoch weg", obwohl du nur deine schwächeren spielen lässt, weil ihm die stärksten fehlen. Wie stehst du dann da? Und was glaubst du, in welcher Atmosphäre so ein Spiel abläuft. Die Kollegen kommen schon mit einem Hals an, weil du die Verlegung abgelehnt hast. Das muss ich nicht haben und möchte ich auch für die Kinder nicht. Und zum KiFu bekehren kannst du so sicher auch niemanden. Maximal wird man sich deine Weigerung "merken" und dir bei nächster Gelegenheit "mit gleicher Münze" zurück zahlen.
Auch hier nochmal der Hinweis, dass wir vermutlich völlig unterschiedliche Voraussetzungen haben - meine Truppe haut niemanden weg, schon garnicht, wenn nur die Schwächeren spielen. Bekehren möchte ich übrigens keinen.
Sofern der Kollege um Spielverlegung bittet, weil er ein "Abschlachten" befürchtet, kann ich ihm diese Befürchtung vorab nehmen und ggf. während des Spiels entgegenwirken. Welches Argument hat er denn noch, wenn ich ihm sage, dass ich ebenfalls nicht die stärkste Elf/Sieben aufbiete?
Ist es aber in der Praxis nicht eher so, dass versucht wird das Spiel beim Fehlen der Stärksten zu verlegen, weil es ansonsten vermutlich nicht gewonnen wird? Geht es in den meisten Fällen nicht nur darum? Wann sollen die Schwachen denn sonst spielen?
Und überhaupt: das ist schon ein komisches Verständnis von Kinderfußball. Ich lehne die Verlegung ab, weil mir die Einstellung des Kollegen nicht passt und verhindere damit, dass ein Teil seiner Kinder spielen kann? Dann verhindere ich im Namen des KiFu auch noch, dass ein Teil meiner Kinder spielen kann? Das ist absurd, oder?
Sorry, verstehe ich nicht! Wenn ich die Verlegung ablehne, spielt halt ein anderer Teil seiner und meiner Kinder - ist m.E. ein Nullsummenspiel und keineswegs absurd geschweige denn entgegen dem Kifu-Gedanken. Übrigens lehne ich nicht ab, weil mir seine Einstellung nicht passt (ich kann ja nur vermuten), sondern weil ich es als nicht erforderlich ansehe.
Ranwie, es ging mir nicht darum, Dich oder Dein Vorgehen (geschweige denn Dein Kifu-Denken) infrage zu stellen. Ich habe nur versucht, es auf mich zu übertragen und hatte bzw. habe dabei immer noch Probleme. Das liegt, wie ich vermute, einerseits an unseren völlig unterschiedlich starken/schwachen Mannschaften - vielleicht musst Du aus den genannten Gründen mehr Rücksicht nehmen, ich brauche es offensichtlich nicht, da die von Dir genannten "Gefahren" bei mir nicht zutrefffen. Andererseits verfügst Du über deutlich mehr Erfahrung als ich und kennst vermutlich die übrigen Mannschaften und deren Stärke deutlich besser als ich. Unter Berücksichtigung dieser beiden Punkte liegen wir vermutlich nicht so weit auseinander.