leistungskontrolle

Hallo zusammen,

was soll das 'Herumgehacke' auf Eyeballer?

Es ist doch nur ein Versuch, einen vielleicht etwas anderen Weg zu gehen, mit FSKT.

Diesen finde ich im Übrigen gar nicht so schlecht und werde ihn ab der neuen Saison auch gehen, und zwar mit allen Mannschaften von der E bis zur B-Jgd.

Was ich mir davon verspreche?

Hm, ganz einfach. Ich erhalte einen Status aller Teams und kann darüber hinaus
die Entwicklung der Spieler in den besagten 4 Testbereichen vergleichen. Ich sehe wie sich der Durchschnitt entwickelt und welche Jungs drunter oder drüber liegen.

Entsprechend passe ich meinen Schwerpunktplan für die Saison an.
Das ist m.E. die Hauptfunktion solcher Tests!

Nein, die Ergebnisse werden nicht mit den Spielern besprochen, oder zumindest nicht, wenn alle dabei sind.

Natürlich gehört mehr dazu, um einen Spieler zu bewerten, wie zum Beispiel das gute alte Bauchgefühl.
Aber es nimmt doch niemand einen Schaden, wenn er den Parcours durchläuft.
Ich wette, die Kinder haben auch Spass an der Sache.

Und wenn' nicht klappt, so what...

Gruss,

Tom

Hallo zusammen,

ich möchte hier mal Partei ergreifen für Eyeballer. Ich hatte ihn so verstanden dass er mehr eine Bestandsaufnahme als eine Leistungskontrolle möchte.

Es geht dann doch um die Frage inwieweit ist mein Trainingserfolg messbar.
(Tabellenplätze sind es für mich nicht bei, mir geht es um die individuelle Weiterentwicklung des Kindes, in allen Bereichen)
Es geht nicht um Drucksituationen für die Kinder. Es geht einfach um
eine gewisse Betriebsblindheit vorzubeugen. Jeder Wachstumsschub verändert die Leistungsfähigkeit im technischen-koordinativen Bereich und sicherlich erkennt man durch Bauchgefühl ne Menge. Aber eben nicht alles. An anderer Stelle sprechen wir über Konzeptfußball und Philosophien. Eine Bestandsaufnahme soll doch in die Trainingsarbeit einfließen, gerade wenn man unterschiedliche Leistungsstände hat, dann kann man durch abgestimmte Trainingsinhalte versuchen Defizite einzelner auszugleichen.
Sicherlich muss das alles kindgerecht sein, aber wenn ich hier höre, dass nur weil das Wort "Leistung" enthalten ist, mit anerober Bereich und Laktattest hantiert wird, ist schon erstaunlich. Anstand auf eyeballer verbal einzuschlagen, wäre es sinnvoller im Wege aufzuzeigen. FSKT ist nicht schlecht. Aber jeder der ein wenig sich mit Trainingslehre bei Kindern beschäftigt, kann sich eine vergleichbare Testanordnung erstellen.

Zitat:

naja, eigentlich schätze ich im allgemeinen deine aussagen, finde aber, dass du hier völlig daneben liegst.

natürlich wird dem spieler x nicht gesagt: "der spieler y ist aber besser als du".
dann und nur dann hättest du recht.

Zitat:

nun, wir werden diese 'erhebung' sicherlich nicht innerhalb des trainings durchführen

Zitat:

warum nicht auch im unterklassigen bereich? ich behaupte, es wird den kindern nicht schaden.

Zitat:

stimmt, ich bin dieser koordinator. wir haben seit ein paar wochen eine neue jugendleitung, die diese programm voll unterstützt.

Zitat:

die kunst ist, wie auch im übrigen leben, beides zu schaffen. es muss ab einem gewissen alter eine drucksituation geben und gleichzeitig soll es den jungs spass machen, sich diesem druck auszusetzen. da sind gute trainer gefragt...
es hat aber auch und da hast du völlig recht, mit der philosophie des vereins und der umsetzung durch die trainer zun tun.
ich behaupte, nur mit dem laissez-faire-stil wirst du nicht weit kommen, es sei denn, du hast das glück, ausschliesslich begnadete talente zu haben. aber wer hat das schon?

Zitat:

nun, das finde ich etwas daneben...

gruss,

Tom

Ich glaube hier vergessen einige warum Kinder und Jugendliche überhaupt Fußball im Verein spielen.

Sie wollen und sollen Spaß an ihrer Freizeitbeschäftigung haben !!!

Je größer der Druck ist, der auf Spieler/Spielerinnen lastet, umso größer ist die Gefahr das sie sich vom Fußball abwenden und sich im besten Fall ein anderes sportliches Hobby (z.B. Basketball, Schwimmen, Volleyball, Tennis, Handball etc.) suchen. Im schlechteren Fall sitzen diese Kid´s dann vor ihrer Playstation, Ferseher, PC oder gammeln auf den Straßen und Plätzen herum.

Ich habe das Gefühl, das einige entweder garnicht wissen, wie groß der Schwund von Kindern und Jugendlichen im Fußball ist. Wesentliche Gründe dafür sind aus meiner Sicht:

- Cholerische Trainer, wo immer alle anderen (Schiedsrichter, Gegner, Fehler der eigenen Mannschaft etc.) die Schuld an Niederlagen, Problemen, schwierigen Situationen etc. haben.
- Trainer mit Profilneurose, die dem Erfolg alles unterordnen - natürlich auch die Interessen der eigenen Spieler/Spielerinnen
- schlechtes Training (keine Aufwärmphase, keine Trainingsschwerpunkte, immer die gleichen Übungen, keine Tatikschulung etc.)
- falsches Training (u.a. Leistungskontrollen jeglicher Art)
- Trainer die den Spielern keine Freiräume/Eigenverantwortung überlassen
- Trainer die zuwenig oder garnicht das Zusammenghörigkeits-l/Gemeinschaftsfefühl stärken
- Trainer die keinen oder zu wenig Spaß vermitteln/zulassen

Ich kann euch sagen was ich machen würde wenn ich nicht mehr genügend Spaß und Freude innerhalb eines Vereins hätte, weil mir z.B. ständig auf den Füßen durch unqualifizierte Jugendleiter, Koordinatoren und Vereinsvorständen, getreten würde.
Ich würde den Verein wechseln oder mir und meiner Familie mehr Zeit für sicherlich recht interessante Dinge geben. Und wißt ihr warum? Weil ich absolut keine Lust habe ständig unter Druck in meiner Freizeit zu stehen. Der auf der Arbeit bzw. bei den Spielern/Spielerinnen in der Schule reicht völlig aus. Jeder der selbst Kinder in diesem Alter hat wird das nachvollziehen. Diejenigen die das nicht machen, tun mir im Intersse ihrer Kinder leid.

Hier sollten sich mal einige in sich gehen und fragen ob bzw. warum immer mehr Kinder und Jugendliche dem Fußball den Rücken kehren.

Es ist schade, das die Zahl derjenigen die immer noch diese unnötigen Fehler machen nicht abnimmt.
Unter den hier gegebenen Anworten sehe ich nur noch die Möglichkeit das Einführen von Trainerlizenzen für alle die im Kinder- und Jugendbereich aktiv sind. Anscheinend schaffen wir es nur damit dem falschem Ehrgeiz entgegen zu wirken.
Denn eines ist glasklar. In den Schulungen wird eindringlich davor gewarnt die hier diskutierten Fehler zu machen, und den Spaß und die Freude beim Training in den Mittelpunkt zu stellen.

Es gibt Dinge, die werden nicht besser weil es gut gemeint sind! Den guten Willen möchte ich den Befürwortern dieser Test´s garnicht absprechen.

Mein Fazit: Kindertraining ist kein reduziertes Erwachsenentraining, und Kinder und Jugenliche immer Kindgerecht trainieren !!!

Leute, wir reden hier über nicht leistungsorientierten Fußball !

Moin,

kurz noch zu FSKT. So wie ich das verstanden habe, soll "demnächst" eine Unterscheidung zwischen Leistungs- und Breitensport dort stattfinden. Die Seite soll irgendwann mal komplett überarbeitet werden. So ist es jedenfalls dort im Gästebuch nachzulesen....

--> www.d-a-t.info

Über Sinn und Unsinn, ich stehe mehr auf der Unsinn-Seite, wurde genug diskutiert. Die normale FSKT-Seite (mit Test) ist m.M.n. nur für Bundesligisten interessant. Werder Bremen z.B. macht solche Tests auch regelmässig.

ciao
BB

Ich stimme prinzipiell zu, insbesondere was den Druck auf die Spieler und die Situation "vom Schultest nach den Hausaufgaben zum Fußball wo weitergetestet wird" angeht, nutze aber gern einen Ausdauertest (Shuttle Run) um mich (relativ) objektiv davon zu überzeugen, ob meine Art der Ausdauerschulung (nur mit Ball, Betonung auf fußballspezifische Ausdauer usw) zu gewünschten Ergebnissen/Verbesserungen führt.

Es geht mir dabei primär gar nicht mal so sehr um Kontrolle der Spieler, sondern um Kontrolle meines Trainings. Und ich fand es prima, als sich herausstellte, dass ich durch die Bank weg signifikante Leistungsverbesserungen zwischen Trainingsbeginn und Ende der Vorbereitung feststellen konnte (da dies durch die Bank weg zu erkennen war, negiert dies Besonderheiten wie Tagesform oder Leistungswille etc.), während jeweils einige Gastspieler die mittrainierten, und mit klassischer Ausdauerschulung (Dauerläufe, Waldläufe etc.) trainiert worden waren, nur ca. 65-70 % des Leistungsniveaus meiner Mannschaft erreichten.

ich finde auch, dass bcefferen recht hat, was den spassfaktor angeht.

trotzdem..., fskt scheint eine nutzbare plattform zu sein. nutzbar insofern, als das verantwortungsbewusste trainer mit DFB-lizenz durchaus in der lage sein sollten, mit den erlangten informationen zu dem schluss zu kommen, wie der jeweilige schwerpunktplan einer mannschaft auszusehen hat, bzw., angepasst werden muss.

wie legt ihr, die system-gegner, denn bitte eure schwerpunktpläne fest? nur aus dem bauch heraus ist mir persönlich zu dürftig.

davon abgesehen war fskt thema unserer präsi bei der c-schein prüfung.
die referenten vom verband und vom kreis fanden das klasse und seid euch sicher, diese jungs sind sowas von dfb-konform.

nochmal, das geschenk wird für die jungs so schön verpackt, dass sie es gar nicht mitbekommen.

sollte ich mit der einführung wirklich scheitern, sei es, dass spieler abwandern oder sich vermehrt unlust breit macht, dann stelle ich mich hier hin und werde zugeben, dass ich falsch lag.

vielleicht aber gehe ich auch nur einen neuen weg, welcher für alle beteiligten etwas positives mit sich bringt.

wir werden sehen...

Chris, wo bzw. in welcher Staffel spielt ihr nochmal ?

Im leistungsorientiertem Fußball sehe ich diese Test´s sogar als erforderlich an bzw. in keinem Fall als schädlich an.

Warum dieser Sinneswandel werden sicherlich einige Fragen? Weil alle Spieler/Spielerinnen genaus wissen bzw. wissen sollten worauf sie sich eingelassen haben. Leistungsorientiert heißt ganz oder garnicht. Mit ein bißchen Fußball zum Spaß bzw. zur Freude des einzelnen geht es dort nicht mehr.

Entscheidend ist doch wo man die Linie zwischen Breiten- und Leistungssport zieht. Das übrigens wäre ein guter neuer Diskusionspunkt.

Wo liegt denn nun diese Grenze eurer Meinung nach? Ab welcher Klasse wird leistungsorientiert gespielt bzw. gearbeitet?