leistungskontrolle

Moin,

www.fskt.info

ciao
BB

Spielt dein Team leistungsorientiert?

Ich stelle mir diese Frage, weil ich mir nicht ganz sicher bin, ob solche Leistungstest für die meisten Jugendmannschaften überhaupt einen Sinn machen.

Was erkennst du in den Leistungstesten (Zeiten, Geschwindigkeiten etc.), was du nicht bei den Spielen erkennen kannst?
Die meisten Trainer werden doch wohl sehr genau wissen ob der jeweilige Spieler schnell oder langsam ist, ein guter oder schlechter Sprinter ist, kampstark ist oder ehr technischen Fußball spielt, ein Teamplayer oder ehr ein Solist ist, einen guten oder ehr schlechte Schußtechnik besitzt, Das sind nur einige Beispiele, die ebenfalls sehr wichtig sind.

Ich weiß ebenfalls nicht, ob es immer gut ist Kinder, auch in ihrer Freizeit, unter Leistungsdruck zu setzen. Und offensichtliche Test machen das, oder wie seht ihr das?

Mir jedenfalls ist es wichtiger den Spielern/Spielerinnen den Druck zu nehmen als zusätzlichen, eventuell nicht erforderlichen Druck aufzubauen. Denn nur mit dem nötigen Selbstvertrauen probieren sie Dinge, die ich bei zuviel Druck wahrscheinlich nicht erreichen würde.

Mir ist die Spielfreude jedenfalls sehr wichtig. Mit welchem Test willst du die denn testen?

Letztlich weiß jeder Spieler/Spielerin sehr genau wo er leistungsmäßig gegenüber den anderen steht.
Es ist nicht immer entscheidend wer schneller laufen kann, oder einen besseren Laktatwert hat. Da gehören ganz viele andere große und kleine Dinge dazu, die ich nicht mit Tests belegen kann. Die wichtigsten davon sind für mich Charakter und die manschaftliche Geschlossenheit.

Unabhängig davon benötige ich Wasserträger, geniale Technicker und Instinktfußballer. Letztlich kommt es immer auf die richtige Mischung an.

Die Leistungsentwicklung ist aber ebenfalls mit skeptischem Auge zu betrachten. Ein Spieler entwickelt sich alleine schon dadurch, dass er am Ende der Saison 10 Monate älter ist. Vor allem bei jüngeren Spielern ein nicht zu unterschätzender Einfluss. Ebenso kann es sein, dass Spieler am Tag des Tests einfach einen schlechten Tag haben, was ebenfalls die Ergebnisse verfälscht. Wenn ich weiter fantasiere, müsste man bei einem Test durch mehrere Stationen evtl. auch den Platzzustand berücksichtigen, da dieser zumindest bei uns im Verein am Ende einer Saison in einem sagen wir suboptimalen Zustand ist.

Das was ich bei Spielen sehe und erkenne ist subjektiv? Kommt das nicht auf meinen Blickwinkel an? Woher weiß du welchen Blickwinkel ich während der Spiele habe?

Subjektiv bin ich, wenn ich nur einen eingegrenzten Blickwinckel einnehme. Objetiv dagegen wenn ich alle Faktoren einbeziehe und in ein vernünftiges Verhältnis zu einander bringe.

Was nützt mir ein technisch versierter, schneller Spieler, wenn er bei eigenem Ballverlust oder Rückstand nicht die Ärmel hochkrempelt und über den Kampf zurück ins Spiel findet, oder einfach zu schnell aufgibt?
Ich bin immer noch der festen Überzeugung dass die meisten Trainer die Stärken und Schwächen innerhalb ihrer Mannschaft sehr genau im Spiel erkennen und entsprechend die Trainingsschwerpunkte angehen.

Leistung ist bei mir nicht negativ behaftet, da wir von der Tendenz leistungorientierten Fußball spielen. Die Frage ist doch, wie kitzel ich diese Leistung aus den Jungs und Mädels heraus. Indem ich ihnen belege, beweise (durch Leistungstests) das sie zu langsam oder technisch nicht gut genug sind?
Ich halte es da ehr mit der Philosophie das wir an den Schwächen der Spielerinnen im Training arbeiten, sie stark reden und mit den richtigen Maßnahmen motivieren. Besonderen Wert legen wir auf die mannschaftliche Geschlossenheit bzw. auf den Spaßfaktor innerhalb der Mannschaft.

Mein Spruch dazu ist: Es spielen nicht die besten 11, sondern das beste Team!!!

Solange wir uns nicht über leistungorientierten Fußball unterhalten, sehe ich mehr Nachteile als Vorteile bei Leistungstests im Jugendbereich.

Es ist das gute Recht eines jeden eine eigene Meinung zu vertreten und diese Tests durchzuführen. Letzlich ist es doch nur wichtig was hinten raus kommt. Es wird immer unterschiedliche Vorgehensweisen geben die zur Entwicklung bzw. zu Erfolg führen.

Ich kenne viele Mannschaften die über außergewöhnlich gute Spieler/Spielerinnen verfügungen, aber leider nicht in der Lage sind, sie zu einem richtig gutem Team zu formen. Kampfkraft und Zusammenhalt und Moral innerhalb der Mannschaft, machen den Unterschied in engen Spielen aus.

Kinder- und Jugendtraining ist keine reduziertes Erwachsenentraining !!!

Wer Leistungstest´s durchführt, ohne das alle Spieler/Spielerinnen vorher medizinisch komplett durchgecheckt werden, hat keine Basis für verläßliche Werte. Machen Leistungstests ohne verläßliche Basis wirklich Sinn im Kinder und Jugendbereich, der nicht leistungsorientiert ist?
Ohne medizinische Voruntersuchung sind diese Tests subjektiv und nicht objektiv! Sie erwecken nur den Eindruck der Objektivität, erfüllen ihn aber nicht.

Grund/Beispiel: 2 meiner Spielerinnen haben während der Saison läuferisch und konditionell nachgelassen, was übrigens ohne Tests bei Spielen und im Training erkannt wurde. Wir haben die Kinder ärztlich untersuchen lassen und als Diagnose jeweils Allergien die Atemnot verursachen mitgeteilt bekommen. Die Kinder haben laut Arzt keine sportlichen Einschränkungen wenn sie vor dem Training bzw. ihrem Spieleinsatz ein Spray in den Rachen sprühen. Nun gehen sie wieder ab, wie die "geölten Blitze".

Ich persönlich bin der festen überzeugung das vergleichbare Allergien besonders im Kinder und Jugenbereich stark zunehmen, und viele Kinder, Eltern und Trainer garnicht wissen das einige ihrer Kinder unter dieser Erkrankung, oder aber auch andere Erkrankungen (Herzkreislauf, Zucker etc.) leiden.

eyeballer, mal Hand auf´s Herz, bist du dir wirklich sicher das du dich zu 100% auf die von dir gewünschten Test´s verlassen kannst? Was macht dich so sicher, das du jedwede Vorerkrankungen ausschließen kannst.?

Tu mir bitte einen Gefallen und sehe die Sache mal ganzheitlich bzw. aus der Kinderperspektive. Wir reden hier über eine Leistungskontrolle laut deiner eigenen Aussage!!!. Auch wenn du von den Test´s überzeugt bist, muß du dir die Frage stellen ob nicht andere Indikatoren zu dem von dir gewünschtem Ergebnis führen und somit kindgerechter sind.

Hallo. Du solltest aber inzwischen deine Mannschaft so gut kennen, dass du weisst wo die Defeziete liegen. Ob man Koordination in der C Jugend noch so stark rannehmen sollte weis ich auch nicht, du solltest leiber an einen ordentlichen Vollspannsß, bzw. Schwehrpunkttraining üben !

... Ja ja... mach Du deine Test's! Die bringen Dich eher vorwärt.

höh?! muss ich das verstehen?! du weisst schon wovon ich rede oder?!
Das hast du doch klar und deutlich zu Ausdruck gebracht!. Du kommst mir vor wie der Geisterfahrer, der gerade die Nachricht im Radio hört und sagt: wie ein Geitsterfahrer, es sind hunderte, nein tausende die mir hier entgegen kommen. Du bist bisher auf noch kein einziges belegbares Argument gegen diese Leistungstest eingegangen. Da reden andere ernsthaft von Beratungsresistenz. Aber tu du nur weiter so, als wenn du garnicht verstehen willst, was andere dir sagen wollen. Es gibt leider Fälle da macht es irgendwann einfach keinen Sinn mehr die Menschen zum nachdenken anzuregen.

siehe fskt.info! es geht um ballbeherrschung, passen, schiessen etc pp unter verschiedenen aspekten wie zeitdruck etc pp!!! und NICHT um ausdauer oder sonst was. das ist die richtung in die ich gehen wollte..wie eigentlich hinreichend erläutert..und dazu brauchst du keinen mediziner oder sonst was..


ich bin auf der suche nach ideen für leistungskontrollen für d- bis a-jugendliche
ziel:
u.a. möchte ich vorhandene defizite im technisch-koordinativen bereich aufdecken !

Kommt diese rot markierte Aussage nun aus deinem ersten Posting, oder haben andere und ich etwas verpaßt? Schade, das du anscheinend nicht mehr weiß wovon du geschrieben hast. Würde mich ernsthaft interessieren wie du "Leistungskontrolle" (Zeitdruck, Leistungsfähigkeit etc.) definierst?, nachdem ich auf Alternativmöglichkeiten währen des Trainings und der Spiele hingewiesen habe. Mag sein, das du dein privates Umfeld täuschen oder unterdrücken kannst, aber das in einem öffentlichem Forum zu versuchen, wo die meisten durch langjährige Praxis und der Erfahrung wissen wovon sie sprechen, zeugt zumindest für mich von "Dreisheit" und von einer gewissen "Unverschämtheit".

Toleranz hört immer dort auf, wo die Gegenseite nicht bereit ist auf gut begründete Argumente einzugehen und alle anderen für dumm zu verkaufen bzw. anfängt sie zu veralbern. In diesem Sinne ...

In diesem Forum geht es um kindgerechte, angemessene Trainingsformen. Punkt, Ende

wen meinst du denn mit deiner aussage bcefferen ?

Ich meine "eyeballer"

Leistungskontrollen im Jugendbereich haben medizinische Risiken, die klar und deutlich belegen, das Leistungskontrollen im unteren und mitlerem Jugendbereich keine, oder nur eine untergeordnete Aussagekraft haben. Wichtig ist, das innerhalb des aeroben Wertes der Spieler/Spielerinnen trainiert wird, da es ansonsten zu Übersäuerung des/der Muskel kommt und damit ein sofortiges Trainingsende (ausgpowerte Spielerinnen/Spieler) oder zu langwierige Verletungen (Zerrungen etc.) kommen kann. Da aber sehr viele Spieler/Spielerin bei solchen Test´s dazu neigen über das eigene Limit zu gehen, damit er im oberen Bereich der Gruppenleistungen stehen, ist durchaus mit langwierigen Verletzungen zu rechnen.

Ohne mehrfache Messung der Laktatwerte kann niemand eine Zuordnung der persönlichen Leistungsstärke vornehmen!
Fakt ist das jeder Spieler/Spielerin einen eigenen anerobe Schwellewert hat. Besonders im Ausdauerbereich und Sprintbereich können ohne Laktatmessungen keine Aussagen über die persönliche Leistungsfähigkeit getroffen werdenen.

Und wer von euch hat die Möglichkeit von regelmäßigen Messungen der Laktatwerte im Jugenbereich?
Soviel zu Leistungstests und ihrer Aussagekraft, ohne medizinische Überwachung !!!