Meinungsänderung

guenter:

Ich habe ja damals wie heute auch in dieser Hinsicht die gleiche Meinung wie Andre vertreten, vielleicht auch aus dem Grund, weil man ein anderes regionales Hintergrundwissen besitzt.
In anderen Dingen habe ich aber auch schon die eigene Meinung geändert bzw. etwas korrigiert, da man immer neue Erfahrungen macht und auch hier in diesem Forum über die Beiträge nachdenkt und manchmal plötzlich eine andere Sicht auf die Dinge bekommt.
Ich finde es jedenfalls gut, wenn man nicht immer eine festbetonierte Meinung hat, sondern immer noch offen für andere Ansichten bleibt.

Was letztlich der ausschlaggebende Anlass zu der Treaderöffnung war, glaube ich zu ahnen, nachdem ich gewisse Beiträge von den letzten tagen bzw. heute gelesen habe.
Es gibt eben auch "Trainer" die wissen schon alles, auch wenn sie erst 16 sind und Andere, die eine andere Meinung haben sind dann arrogant....
Ich bin auch dafür, Jugendliche in die Vereinsarbeit einzubinden und sie z.B. an die Nachwuchsarbeit heranzuführen. Aber eine gewisse geistige Reife sollten sie schon haben und möglichst auch Anleitung und Hilfe bekommen. Sonst tun mir die Kinder leid, auf die sie losgelassen werden.

Ich hatte jemandem mal, in seinem Tread,vor ein paar Tagen geschrieben, dass ich meine Kinder nicht unter ihm trainieren lassen würde. Diese Meinung hat sich gefestigt !

Ich bin auch der Meinung lieber gar kein Trainer. Bei uns im Verein sind sie froh um jeden Trainer und es darf eigentlich jeder ziemlich lange ziemlich viel falsch machen. Vor 1,5 Jahren haben sie mal einem Trainer nahegelegt, aufzuhören. Nachdem sich mehrere Eltern (damals E-Jugend) völlig zurecht immer wieder beschwert haben und auch viele Kinder, die bei ihm trainiert haben, woanders hingegangen sind, oder mit Fußball aufgehört haben. Es muss aber schon viel passieren. Ich würde meine Kinder auch nicht bei jedem Trainer trainieren lassen. Umso kleiner die Kinder sind, umso weniger.

guenter:

und erst dann sollten sie "losgelassen" werden. Das Beispiel mit den 16 Jahren bezog sich auf einen konkreten Fall und ist keine grundsätzliche Aussage bzw. hat grundsätzlich etwas mit dem Alter zu tun, denn sonst würde ich nicht immer wieder schreiben, dass man versuchen sollte, sich schon in der älteren Jugend wieder den Trainernachwuchs heranzuziehen.

Zitat von guenter

Egal wie alt, man lernt nie aus, und darf somit auch seine Meinung ändern:
ich gebe dir recht: manchmal wäre es für Kinder besser gar keinen Trainer zu haben, als die, die ich jetzt vor Augen habe.

guenter: Nicht dass ich nicht verstehen könnte, wie man zu solch einer Meinung kommt. Aber: Woher weisst man eigentlich, dass es für die Kinder besser wäre?

Offenbar wissen in diesem Forum viele ganz genau, was einen guten und was einen schlechten Trainer ausmacht. Was noch mehr ist, man weiss auch, was das anrichtet, wenn Kinder einen "schlechten" Trainer haben.

Habt Ihr als Kinder und Jugendliche eigentlich nur tolle Lehrer, Trainer und sonstige Bezugspersonen gehabt? Sicher nicht. Und was sagt man im Nachhinein? In vielen Fällen kann ich nur sagen, dass mich die Erfahrung mit katastrophalen Lehrern und schlechten Trainern einiges Wertvolles gelehrt hat. Eigentlich muss man sich ja wundern, dass in Deutschland noch Fussball gespielt wird, dass nicht alle die damals gespielt haben, schwer geschädigt durchs Leben gehen, waren doch die Plätze in den 70er und 80er Jahren mit Trainern gesäumt, die nach heutigen Massstäben sicherlich so gut wie alles falsch gemacht haben.

Wenn meine Kinder sich über ihre Lehrer beschweren, sage ich zu ihnen, dass man eben mit verschiedenen Menschen im Leben klar kommen muss. Auch da gibt es selbstverständlich Grenzen und Extremfälle. Von denen sind wir aber hier weit entfernt. Da würde ich mir wirklich mehr "ruhig Blut" wünschen. Selbstverständlich primär bei den Trainern, die offensichtlich nicht immer eine glückliche Figur machen. Aber auch bei denen, die dann so schnell wissen, dass man diesen und jenen nicht auf die Menschheit loslassen darf.

viel in praktisch allen Spielern zu bewegen, sie so auch als Team zusammenwachsen (nicht: 'heranbilden'! - wie man ja gern meint)zu lassen verstehen. Solche Trainer sind äußerst selten, in der Jugend fast kaum einmal längere Zeit anzutreffen, so meine 11-jährige Erfahrung. So gilt umgekehrt: es ist für Kinder fast immer besser, ohne sog. Trainer zu spielen und zu trainieren. So benötigen über früheren 'Straßenfußball' hinaus nur einen Betreuer, der in Situationen des Streits o.ä. moderat zu vermitteln weiß, das Spiel in Fluss hält, mehr nicht. Wieso? Kinder können alles von selbst erlernen, nur trauen die Möchte-gern-Großen ihnen dies am liebsten gar nicht mehr zu, da sie selbst diese Gabe längst verlernt haben. Der Trainer also, der es optimal versteht, sich selbst in Training u. erst Recht im Spiel abzuschaffen, zurückzunehmen, der ist in aller Regel der beste - aber äußerst selten!

PS: Wie man testet, ob man selbst ein guter Trainer ist? Nicht direkt fragen, in die Augen schauen: leuchten sie oft vor Begeisterung? Keinen Druck machen o. Disziplin fordern: kommen trotzdem alle stets zum Training, wollen noch mehr? Andere Trainer als Alternativen zulassen, als besser empfehlen: protestieren die Kinder, wollen sie nur ihren Trainer als den besten, den sie sich vorstellen wollen u. können? Erzählen sie anderen Kids von sich aus, wie prima ihr Trainer sei, dass sie ihn lieben? Dann muss man gut sein....

Günter

Man muß sicherlich den "schlechten Trainer" definieren. Ansonsten wäre jeder Trainer, der vom Verein seiner Aufgaben entbunden würde, ein schlechter Trainer. Denn hin und wieder sitzten die schlimmsten Betonköpfe auch im Vorstand. Ihnen genügt es, dass irgendjemand gefunden wird, der den Trainerjob für die Jungs macht!

Wenn jedoch die Erwartungen von Trainer und Mannschaft sehr weit auseinander liegen, können so ganze Jahrgänge einer Dorfmannschaft aus dem Verein vergrault werden. Zum Glück finden die meisten eine Heimat in einer anderen Sportart. Aber der Schaden ist für den kleinen Verein irreparabel.

Ralf Klohr hatte eine gute Idee, um das Problem zu reduzieren. Er schlug vor, dass Trainer ohne Ausbildung lediglich Freundschaftsspiele mit ihren Teams veranstalten dürften. Nur ausgebildete Trainer mit der Verpflichtung zur fortwährenden Weiterbildung dürften mit ihren Mannschaften am Liga-Punktspielbetrieb teilnehmen.

Ich halte die Idee deshalb für gut, weil hierbei endlich auch die Bedeutung des Kinderfussballs hervor gehoben wird. Die Ausbildung des Trainer ist zwar immer noch keine Garantie für eine gute Anwendung. Jedoch dürften Situationen der Überforderung aufgrund mangelnder spezifischer Fussball-Kenntnisse dann nicht mehr die Hauptursache sein.

Es gibt jedoch keine guten Trainer "von Geburt an"! Man muß ihnen auch Zeit zum lernen geben. Sehr gute Erfahrungen gibt es damit, Spielern ab der C-Jugend die Chance zu gewähren, als Co-Trainer im unteren Jugendbereich erste Erfahrungen zu sammeln und parallel dazu in die Trainerausbildung zu starten. Für Jugendliche, die dann irgendwann nicht mehr aktiv kicken wollen, ist der Trainerjob dann immer noch eine gute Allternative. Denn diese Leute identifizieren sich nach wie vor für den Verein, sprechen dank des geringeren Altersunterschieds die Sprache der Kinder und können sich so im selbstbestimmten Tempo an die wachsenden Herausforderungen heran machen. Das klappt aber nur dann, wenn sich die Vereinsverantwortlichen auch den Co-Trainern dankbar erweisen.

Zitat von TW-Trainer

Ralf Klohr hatte eine gute Idee, um das Problem zu reduzieren. Er schlug vor, dass Trainer ohne Ausbildung lediglich Freundschaftsspiele mit ihren Teams veranstalten dürften. Nur ausgebildete Trainer mit der Verpflichtung zur fortwährenden Weiterbildung dürften mit ihren Mannschaften am Liga-Punktspielbetrieb teilnehmen.

Ich halte die Idee deshalb für gut, weil hierbei endlich auch die Bedeutung des Kinderfussballs hervor gehoben wird. Die Ausbildung des Trainer ist zwar immer noch keine Garantie für eine gute Anwendung. Jedoch dürften Situationen der Überforderung aufgrund mangelnder spezifischer Fussball-Kenntnisse dann nicht mehr die Hauptursache sein.

Einer der schlimmsten Trainer in unserem Verein hatte eine Ausbildung (die allermeisten Trainer haben bei uns keine). Hat auch selber früher höherklassig gespielt. Der war total überehrgeizig. Hat schon in der G mit festen Positionen gespielt, da man da erfolgreicher damit ist.. Hat Kinder die in seinen Augen nicht gut genug waren nur draußen stehen lassen (auch beim Training) mit den Worten: du bist zu schlecht für uns (G-Jugend!). Bis die von selber keine Lust mehr auf Fußball hatten. Hat nur seinen Sohn gefördert, der eher nicht zu den Besseren gehörte. Hat fast einen kompletten Jahrgang verkrault. Bis ihm die Vereinsleitung doch irgendwann nahegelegt hat, zu gehen.

Das verstehe ich unter schlechten Kindertrainern. Gibt es vermutlich mit und ohne Ausbildung. Wobei natürlich eine Ausbildung immer zu begrüßen ist.

Zitat von Keller-Kicker

So gilt umgekehrt: es ist für Kinder fast immer besser, ohne sog. Trainer zu spielen und zu trainieren. So benötigen über früheren 'Straßenfußball' hinaus nur einen Betreuer, der in Situationen des Streits o.ä. moderat zu vermitteln weiß, das Spiel in Fluss hält, mehr nicht.

Ich verstehe das Konzept "Strassenfussball im Verein" nicht. Hört sich für mich so an wie "Zurück zur Natur", aber in der heutigen Zeit natürlich bitte zentral gelegen, mit ausreichend Parkplätzen, und zeitgemässem Komfort.

Wer im Verein Fussball spielt will Vereinsfussball. Würde ich immer unterstellen. Wer Strassenfussball will, spielt Strassenfussball. Wer beides will macht eben beides.

Zitat von guenter

Hier im Forum hab ich aber jetzt den ein und anderen, zum Glück jedoch ganz wenige, aber auch jetzt einen hier vor Ort kennengelernt, wo ich wirklich der Meinung bin, der hat im Kinderfussball nichts zu suchen, der ist schädlich für die Kinder.
Ich habe da den Eindruck, dass Betreffende einfach so mal auf die Idee kamen, ich mach mal Trainer. ohne irgenwie Vorstellungen zu haben, mit wem sie da umgehen müssen.
Selbst so gut wie nie Fussball gespielt, nicht in Mannschaften gross geworden, somit nie kennengelernt haben was da so abgeht und abgehen kann und das dann kombiniert mit einem völligen Unvermögen wie man mit Kindern umgehen sollte,
ein soziales Verhalten zeigen, das schlechter ist, wie die ihm anvertrauten Kinder, ein Selbstvertrauen hat, das von fast jedem 6jährigen übertroffen wird, hier nur was schreibt um Bestätigung für sein Vorgehen zu bekommen, dann aber für notwendige
Ratschläge resistent ist (4 Beispiel von 4 verschiedenen Personen hier jetzt), dann sind das Personen, die dem Kinderfussball fernbleiben sollten.

Klar, wer kann da widersprechen. Hört sich übrigens an wie der erste Trainer meines Mittleren. Und ich sage Dir - der hat ne Menge gelernt in der Zeit. Ist mit Kraftausdrücken, rabiater Vorgehensweise und Willkürherrschaft konfrontiert worden. Meine Frau und ich wollten ihn rausnehmen, aber er wollte das durchziehen. Und uns ist erst klar geworden, welche heile Welt der sonst nur gekannt hat. Offenbar ist er aber damit klar gekommen. Weil man sich gelegentlich darüber unterhält, hat man auch das Gefühl, er hat in der Zeit ne Menge nachgedacht, und gelernt mit Menschen klarzukommen, die er andernorts nicht kennengelernt hätte. Diese Menschen gibt's aber, nicht nur beim Fussball. Und noch was Anderes: Der Typ war eigentlich unmöglich, aber er hat den Kindern echte Begeisterung vermittelt, der war total involviert (bei allem Unsinn, den er gemacht hat). Ist auch ne Qualität, wenn einer vermittelt, dass er für das brennt, was er da tut, auch wenn dabei teilweise unmögliche Dinge tut.

Klar würde ich als Verein solche Trainer nicht haben wollen. Und natürlich freue ich mich, wenn meine Kinder - aus meiner Sicht - gute Trainer haben. Aber nochmal: Du weisst nie, was die Kinder von diesen "Katastrophentrainern" lernen...

Zitat von uzunbacak

Hi,
du hast zwar meine Frage oben ignoriert aber wenn du das Gleiche wieder schreibst, möchte ich das Gleiche wieder fragen: was können diese Kinder von solchen Menschen lernen?
Oder meinst Du, die Kinder entwickeln Strategien, wie sie damit umgehen. Wäre es dann ein Gewinn für sie?
Gruß, Uzunbacak

Tut mir leid, wenn Du das so wahrgenommen hast. Ich habe in meinem letzten post beispielhaft geschrieben, was mein Mittlerer von seinem ersten Trainer "mitbekommen" hat. Das ist kein Plädoyer für schlechte Trainer, sondern für mehr Gelassenheit.

Das Leben besteht eben nicht nur aus positiven Erfahrungen. Klar wünschen wir uns immer "gute" Lehrer, Trainer, Ausbildungsleiter, Professoren oder sonstwas für unsere Kinder, aber so ist das Leben halt nicht. Teilweise werden hier, gerade was das pädagogische angeht, Anforderungen an Trainer gestellt, da wäre ich schon froh, wenn die Mehrzahl der Lehrer meiner Kinder das halbwegs erfüllen würden. Und ganz schnell will man dann jeden aus dem Verkehr ziehen will, der das nicht erfüllt ... Für mich hört sich das so an, als wolle man die Kinder in Wolle gepackt wissen, bloss nichts erfahren, was dem eigenen Wunschbild widerspricht. Man sollte den Kindern vielleicht auch mal zutrauen und zumuten, mit negativen Erlebnissen umzugehen.

Zitat von Brechstange

nochmal: Du weisst nie, was die Kinder von diesen "Katastrophentrainern" lernen...

Tja, was meinst DU denn (anders als die Kids selbst?), was sie da lernen. Ich hatte gestern ein aufschlussreiches Gespräch mit meinem 12-jährigen bzgl. 'autoritären' Trainern. Plötzlich kam er mit seiner Erinnerung an den "Katastrophentrainer", den er mit 6 Jahren zu erdulden hatte: da musste ich eine Extrarunde zur Strafe laufen. da ich zu stark geatmet hatte. Dabei hatte er Tränen in den Augen, wie meine Frau beobachtet - hilflos nicht wissend, was sie tun solle. Ein anderer Junge musste damals ein komplettes Training Rundenlaufen, nachdem er zu irgendwas "Nein" zu sagen gewagt hatte. Und die Eltern bekamen nen Brief vom Vereinsbüro: 2 Wochen Trainingsausschluss wurden verfügt wg. "ungebührlichem Verhalten" - des Kindes. Danach ward es nie mehr beim "KiFu" gesehen... Was hat es wohl gelernt? Ich meine: dieser KiFu ist Riesenmist! Aber natürlich hat nie wer diese Meinung nachgefragt, ich hatte nur beobachtet, wie ehemalige, ältere Spieler diesen Trainer schon nach 4 Wochen nicht mal grüßten... - Ich versuchte auch dagegen vorzugehen, 2 andere sog. Trainer solidarisierten sich mit ihm per Falschaussage, ich böser Mensch habe dies 6-jährigen eingeredet, verleumdne sozial vorbildliche Ehrenämtler, ich bekam ne Strafanzeige plus Schmerzensgeldforderung von .... Euro. Wen ich auch kontaktierte, im DFB, Landesverband, DOSB etc.: man - bezahlte Kräfte - könne sich nicht in vereinsinterne Querelen einmischen! Klar, wozu auch, wenn die eigene Ruhe viel bequemer ist u. unmündige Kinder sich nicht von selbst gegen sadistische Kindertrainer zu wehren wissen, so Schweigen vorherrscht (die Politik spendet eben nur Beifall, wenn ein links o. rechts verortbarer Trainer an den Pranger gestellt wird: Sadisten: egal, interessiert uns nicht!?) - erstmal. Mein Sohn meinte nun, dass er es dem später heimzahlen wolle: wenn er größer sei. Ich konnte es nicht kommentieren, da ich sein Gefühl zu gut verstand -

Auch er hat offenbar was gelernt: gegen Gewalt gab's im Verein für mich kein Recht, also muss ich selbst per Selbstjustiz o. Faustrecht dafür sorgen, dass auch mal jene bestraft werden, die Strafe wirklich verdienten. Dass er in weiteren 6 Jahren einen alten Mann verprügelt, glaube ich aber nicht: seine innere Wut aber sucht sich längst Ventile, zB in der Schule, wo er gern Lehrer attackiert: mit geschossenen Papierkugeln, frechen Bemerkungen, Stören, weshalb wir schon 2mal zur Schule hin mussten.... Danke, ihr KiFu-Verantwortlichen, für eure Lernerfolge, kann ich da nur zynisch sagen. Der Bruder ist nämlich friedlicher, hatte auch nie so prägende Einflüsse.

Zitat von TW-Trainer

sitzten die schlimmsten Betonköpfe auch im Vorstand.

Die hatten bei uns auch alle offenbar ne Maurerausbildung: Null Interesse für nichts außer ihrer 1.Herren, wo sie kein Spiel ausließen, bei Bier, Würstchen, Labern, Intrigieren - oh Sport, du bist u. bleibst im Verein immerdar am schönsten! Und wer das Gegenteil behauptet, der wird nen Kopf kürzer gemacht - dolle!