Passive oder aktive Mitgliedschaft....schluss mit der Verarsche und Ausnutzerei

Andre

ich bin ja ein Vereinsmensch. als solcher habe ich vieles kennengelernt, habe bei vielen Festen mitorganisiert.

vom Kuchenbacken fürs Samstagsspiel bis zu grösseren Jubiläumsveranstaltungen hatten wir nie Probleme

genügend mitarbeitende Personen zu finden, auch wenn es im Vorfeld einige Arbeit war.

Natürlich gab es immer Personen, die nicht bereit waren mitzuhelfen und die von dir aufgeführten Argumente dazu,kenne ich auch alle.

Entscheidend ist aber letztendlich, dass ich genügend Leute habe, die helfen.

So wie unter der Trainerschaft gibt es auch in den Vorständen, die es sich ziemlich einfach machen, wenig Ahnung haben und auch keine Fantasie entwickeln, um Probleme zu lösen.

und bei richtiger Vorgehensweise werden Probleme auf ein Minimum beschränkt.

Ein aktueller Trainer meines 12-jährigen wie mein - meinerseits unfreiwilliger - Nachfolger will mir immer wieder verzählen, dass nur er das Sagen bzgl. Aufstellung, Turnieren (mein Vorschlag wie Wunsch zB: Internat. KOMMIT-Turnier) o. sogar seinem Einsatz (nachdem ich ihm am Sa. wg. Verletzung als nicht-fit fürs Feld meldete, lässt er ihn Sturm spielen) habe... Wieso? Vermutlich ist dies sein eigentliches Honorar, oder? Er darf mal im Kleinen unbeschränkt Macht über andere ausüben (Radfahrerprinzip: nach unten sich frei treten, sofern er parallel brav nach oben buckelt) und ohne jede Ausbildung den Trainer schauspielern - mein von ihm gänzlich unreflektiertes Problem damit nur: ich selbst musste in ebenselben Verein bitter vorm eigenen Kind erfahren, dass man als sog. Trainer nur letzter Arsch, also Null wert u. wichtig ist!!! Warum? Undank ist der (Erwachsenen-)Welten Lohn, eh klar...

Mein Beispiel, da es Gründe wohl vor Augen führt... Ich wurde vereinsintern zum Verbrecher (in meiner Sicht: zum Mauern-Aufbrecher), indem ich zB einen B-Lizenztrainer ins Trainerteam für die Jungs integrieren, der entweder dem Kollegen offenbar stank oder seine erwünschte Oberstellung hätte gefährden können. Grund: ich stand meist bei Trainings de facto allein da mit bis zu 26 Kids aus 2 Teams: individuelle Betreuung u. Bestärkung also unmöglich. Dann wollte ich TW-Training einführen: für alle eingesetzten Torleute, nicht nur die drei schwächeren, die wegen privater Beziehungen des "Obertrainers" aber gesetzt sein sollten. Im Klartext: mein eigener Sohn (Ex-Auswahl-Kandidat) u. sein Freund (als bester TW auf Turnieren) sollten zu meinem TW-Training nicht hin dürfen. Alles Reden, dass sie als positives Vorbild im Lernen motivieren, den Schwächeren (darunter natürlich der "Trainer"-Sohn, bezeichnenderweise trotz massiver jahrelanger Protektion schwächster von allen, was die "Trainerqualität" ja vor Augen führt: Ergebnisse zählen, Protektion führt Kids ins Abseits, da sie sich ja nicht anstrengen müssen, da per se gesetzt) grad Richtiges vorführen könnten, nicht nur "Bedrohung" der anderen, zudem alle ein Team seien, blieb ergebnisnislos. Tja, und die Kids lernten beim Obertrainer zB, dass sie als letzter Mann munter mal eben gegen 2 zudem jahrgangsältere Gegner dribbeln dürfen, auch wenn so logisch ein Gegentor fiel (mein um die Vorgeschichte nicht wissender Hinweis, dass dies bei eigener glücklicher 2:0-Führung zu gefährlich sei, wurde laut vor allen gekontert: doch, das sollen sie, da ich es ihnen gesagt habe... - Endergebnis: 2:6 verloren u. hängende Köpfe aller Jungs); auch lernten Kids im Training bei ihm aus spitzestem Winkel blind drauf zu bolzen: Korrekturversuch dieser Anordnung sinnlos. Folge: wenig Erfolgserlebnisse, fehlende Selbstverstärkung u. so Lernmotivation, viel Ablenkung suchende Störmanöver etc. Dann meine Bitte an den JL um "Mediation", wo es dann hieß: entweder du machst alles, wie der dienstältere "Kollege" (ein Nichtfußballer, der sich auch jeder Lektüre zB von Soccerdrills o. DFB-Training-online verweigert) es will o. du bist draußen. Muss ich erwähnen, dass dieser tolle "Trainerjob" mit 0,0 Euro bezahlt wurde? Ich widersprach, dass die Kids doch im Verein seien, um richtig Fußball zu erlernen, sich weiter zu entwickeln, wir alle ihnen dienen sollten, ich da leider zuviel Herzblut in mir habe, um bei kontraproduktiven Übungen o. Anweisungen nur wegzuschauen - das war's dann: abgesägt, denn der Nachfolger war schon hintenrum organisiert. Was nichts kostet, ist nichts wert. Also kein Protest von wg. meinen Einsatz dankbarer Eltern, kein Miteinander mit dem vorher so bemüht sich gebenden Kollegen (der zuvor schon 7 andere Trainer vertrieben haben soll, wie ich später erfuhr: und nun ist er JL), Null Respekt von JL o. Vorständen - nur die heisse Luft eines Furzes? Nein, halt...

Als o.g. Radfahrer hat man ja uneingeschränkt die Macht u. das Sagen, kann den Ex-Kollegen verarschend herabblicken, ihn als völlig bedeutungsloses Elternteil abkanzeln, denn der Verein gehört ja nicht allen gemeinnützig gleich, sondern vor allem den Altvorderen, ist ihr Spielzeug o. Hobby. Nicht immer zwecks Sportsgeist, oft um intrinsisch eigene, narzisstische Bedürfnissen (war ja mal auch dein Denken, Andre) zu stillen - was auch als Motiv ok wäre, sofern dies am Ende den Kids zugute kommt. Bei uns aber haben seit meinem Abgang schon 6 Kids aufgehört, so dass man die von mir protegiert sinnvolle Doppelstruktur des Teams (mit Leistungs- + Freizeitspaßmannschaft, um allen Kids gerecht zu werden: den ambitioniert-motivierten wie den bolzenden Spaßkickern) vergessen muss. Das Team meines 2. Sohnes steht ebenfalls grad vor der Auflösung, nachdem es letztes Jahr in seinem Jahrgang noch 2 Teams gab, dürfte es kommende Saison 0 Teams geben. Dennoch läuft mit stark erhöhter Nase herum (jeden Dialog abblockend: mit mir sei Diskutieren sinnlos - und vor den Fakten: Niederlagen, Demotivation, Null spielerische Entwicklung, Abgänge, Teamauflösungen - Augen zu, Deckel drauf), feiert die eigene Jugendarbeit: da niemand zu widersprechen wagte. Fazit: als Trainer darf man zwar alle Macht beanspruchen, aber es zählt dabei nur die beliebte Person, nicht etwa der Job! Denn Etikettenschwindel ist wie das Salz in der Suppe üblich u. wer sich als Trainer unwichtig fühlen wie machen will, das reelle Kindeswohl voranstellt u. so den anderen ein Vorbild zu geben versucht: der fliegt dafür nur raus. Kann es bei solch Struktur verwundern, wenn da Eltern als Trainer verkleideten Machtmenschen nicht so recht unterstützen mögen? Es mag bei euch anders sein, Andre, aber wer will schon gern genau differenzieren, wo es nur um ein belangloses Hobby des Kindes geht? Wer mehr sucht, der sollte frühzeitig in sog. Leistungsvereine wechseln: denn dort steht eher nicht nur Trainer drauf, sondern ist auch Trainer drin! Die aber sind dann oft miserable Betreuer, stellen wie bei Herren brutal selektiv nach Leistungs-Outcome auf: wer es in ihrem Sinne sportlich nicht bringt, ihrem Erfolg nützt, der wird wie Müll aussortiert. Wieder also dient das Kinderteam vor allem den Trainern statt umgekehrt, nur unter anderen Vorzeichen: aktuell sportlicher Erfolg zählt alles, Spaß, Fördern u. Lernen ist eher formal Anwerbe-Sprechblase für Eltern. Wo aber stünde reell zuerst die kindliche Entwicklung statt das Trainer-Ego obenan?

Sorry also, wenn mittlerweile auch mein Mitgefühl mit Trainern gen Null geschrumpft ist, die wenigen Ausnahmen hier vor Ort bestätigen leider für mich nur die Regel: Trainer bedienen sich erstmal selbst qua Befriedigung von Hobby, Ehrgeiz, Ich. Unsere Kinder sind eher Mittel zum Zweck - was freilich völlig normal ist in einer aussterbend narzisstischen Gesellschaft wie der unsrigen. Aufklärung darüber scheint aber unmöglich, an Unwille wie Unmut unter Erwachsenen nur scheitern zu können - leider!!!

PS: Bei mir (auch narzisstisch, wie alle) hat in 4 Jahren nie ein Kind mit Fussi aufgehört, geschweige denn wurde ein Team aufgelöst. Zeichnet dies einen guten KiFu-Trainer aus, wäre ich einer. Nur will mich in Vereinen offenbar niemand als solcher anerkennen - da dies aber nicht mein Hobby ist, um mich zu beweisen, Null bezahlt wir: ok, lass ich es halt.

Natürlich ist dein Vorschlag gut: wird so zB in Tennis- o. Golfvereinen gemacht. Da sind Kinder bei "Arbeitsdiensten" aber außen vor, denn: was kann ein Kind für seine Eltern! Dein Problem würde somit auf Kosten, auf dem Rücken von Kindern aufgelöst werden. Hast du also zu Ende gedacht: fliegen die Kids dann raus, wenn die Eltern nichts tun o. zahlen? Hat da nicht auch ein Erwachsener erstmal an sich gedacht: was ich verstehe, da keiner der narzisstischen Erwachsenen-Welt entgehen kann, aber nicht in deinem Sinne sein dürfte, oder? Deshalb hängt eben alles am Trainer selbst! Wie wirkt er, wie behandeln ihn die Vereinsoberen, wird er - bei alternativen Kandidaten, die es mit der Zeit bei uns oft gab (aus Unzufriedenheit mit dem Amtsinhaber) - objektiv nach Qualifikation u. Leistung ausgewählt, werden kritische o. weltoffen bzw. kinderfreundlicher denkende Leute nur abgeblockt etc.? Das prägt ja das soziale Klima. Jeder sollte sich fragen: was sind mir Kinder vs meinem Ego wert, sind sie erster u. Selbst-Zweck, o. mache ich es primär aus eigenen Motiven? Es tut jedem weh, sich im Spiegel als Narziss zu erkennen, ist aber unumgänglich, will man einer Sache statt sich dienen! Ist letzteres in der Führungsriege offensichtlich der Fall, wird sich der Rest instinkthaft absondern, ausklinken: lass die mal machen, die führen dafür ja das Kommando u. ich bin doch nicht deren untergeordneter Hansel. Daher ist es so wichtig, die Kids, ihr Wohl u. Interesse in die Mitte zu rücken - die meisten Eltern dürften dies honorieren. Vom Rest sind die Kids meist eh bestraft genug, oder?

Ich wäre weiter gern Trainer: für die Kids, aber nicht für Eltern, Vereinsobere (die meinen, sie seien "der Verein" - korrekt: ein Verein im Verein, der letzteren - die ihm sozial dienenden öffentlichen Mittel zB für ne 1.Herren raubend, deren Trainer 2.000 Euro p.m. absahnt, nebenbei, teils gar uU aus der Jugendkasse - oft zweckentfremdet) - oder auch eigene Bedürfnisse bzw. Motive! Über letztere sollte jeder sich erstmal Rechenschaft ablegen, bevor er breit verkündet, für andere sozial engagiert zu sein: da müsste der DOSB, DFB o.a. mal nen Fragebogen zum Selbsttest jedem vorlegen, bevor der sein Betreuen anfängt: viele dürften bei wahrheitsgemäßer Beantwortung scheitern, vorab entdecken, wofür sie es zuallererst tun. Und das wäre in jedem Fall gut!
Jammern kann ich nur, wenn ich das häufige Elend der Kids in ihren Teams passiv mit ansehen muss u. jeder dafür sog. Verantwortliche taub o. aggro reagiert, jede für Kids gutgemeinte Hilfe nur abblockt, da sie den Sonnenstrahl des eigenen Ego ablenken könnte - sorry. Denn Kids sind mehr wert wie wir Erwachsenen, da unsere Zukunft - so dachte man mal früher, da war unsere (deutsche) Gesellschaft noch mehr als leeres Versprechen für jeden, gesund, regenerativ, also reell zukunftsträchtig. Aktuell feiern "wir" uns Ego-manisch zwar gern ökonomisch zB als Urlaubs- o. Export-Weltmeister, wären ohne Zuwanderung aber lebensmäßig längst bankrott: aus "Kinder-armut"! Tja, wir haben die Rente ohne Kinder als System erfunden - und bemerken gar nicht mehr, was das bedeutet: der Todestrieb hat unser Lebewesen im Würgegriff! Oder was meinst du? Mein Fazit: Mangel an Respekt, Frust (Ent-täuschung) o. Wegbleiben hat stets Gründe, nur Schuld auf andere zu projizieren, bringt effektiv nichts. Mündige Erwachsene aber lassen sich nie ausnutzen, wenn sie nicht wollen. Warum will man es also? Bei Kids ist dies leider jedoch anders: steht da ein LZ-Trainer vor ihm, schreit auf es nieder, dass es - letztlich für seine Ehrgeizbefriedigung - gefälligst rennen, sich verausgaben soll, bis seine intrinsische Eigenmotivation ausgebrannt ist, auf dass er es dann aussortiert, dann ist die Ausnutzerei, da hab ich dann Mitleid. Ebenso, wo sog. Trainer ohne jede Qualifikation Kindern einreden, es ginge nur um Spaß, um so in Selbstbespiegelung deren evtl. höhere Eigenmotivation mit schnell selbstzufriedener Trägheit zu verschütten. Wir sollten uns entscheiden: entweder den Trainerjob reell honorieren, dh bezahlen u. für Kundenkritik offen ausgestalten o. Kinder völlig kostenfrei echt betreuen: aus Leidenschaft u. Liebe für sie, statt auf deren Eltern zu schielen: wofür?
Wer reell dem Kindeswohl dienen will, der tut es einfach, engagiert sich sozial: aus Leidenschaft u. Liebe für echten KiFu, so er im Vereinsklüngel überhaupt darf, denn authentische Kindeswohlorientierung sieht man da oft nicht gern! Und das ist der Punkt im Verarschen, find ich. Wieso ging Andre jetzt auf diesen Punkt nicht ein? Sorry, wenn ich daher nachhake...

Andre

das von dir aufgeführte Beispiel kenne ich auch. ihn ähnlicher Form wohl fast in allen Vereinen verbreitet.

stimme dir auch absolut zu, dass in den letzten Jahren, bei grösseren Vereinen wohl verstärkter als in kleineren Dorfvereinen, dies immer mehr um sich greift, und wohl auch ein grösseres Problem in Zukunft sein wird.

dies ist jedoch kein fussballspezifisches Thema sondern ist bei allen Vereinen zu hören.

Andere sollen was tun und geben, wir nehmen nur. sehr weit verbreitet in unserer Gesellschaft.

ich glaube soweit gehen wir einher. Problemlösungen müssen her, aber welche?

bei der Suche sollte man auch über das derzeit vielleicht real machbare, und für andere utopisch erscheinende

nachdenken und diskutieren.

Somit finde ich deine Eröffnung für dieses immer mehr an Bedeutung gewinnendes Thema durchaus sinnvoll, auch

wenn ich mich mit deiner Problemlösung nicht anfreunden kann. Ich bin andere Wege gegangen, die natürlich

auf dem Dorf, wo jeder jeden kennt, die Eltern prozentual gesehen einen anderen Bezug zum Hobby ihres Kindes haben,

ist das sicherlich einfacher als in einem Stadtverein.

Elternabend:

Findet ihr es gut, wenn ich eine Abschlussfahrt mit den Kinder mache? Kommt selbstverständlich von allen ein Ja

Kostet natürlich was, seit ihr einverstanden, dass wir jedem Kind einen Zuschuss aus der Mannschaftskasse geben?

Wer sagt da Nein?

Dann müssen wir schauen, dass wir Geld in die Mannschaftskasse bekommen. Ist das in eurem Sinne?

kommt auch nur ein Ja

Dazu habe ich eine Idee, dann sprach ich Kaffee und Kuchenverkauf an.

Ich gehe davon aus, dass ihr da lle mithelfen wollt und 1 bis 2 mal den Verkauf macht oder den Kuchen backt.

Ich geh mal davon aus, dass sich keiner ausschliessen will.

in der Runde schliesst sich keiner aus, habe also von allen eine Zustimmung.

wir werden also eine Liste erstellen, wo sich jeder eintragen dar, was er wann machen will.

kann ja was dazwischenkommen, dann ist es sinnvoll wenn ihr untereinander tauscht.

dann kam von mir ein Satz, der grosse Wirkung hatte, bestimmt aber von vielen hier nicht positiv gesehen wird:

Bin froh, dass alle mitmachen, und wir allen Kindern einen Zuschuss geben können und keinen ausschliessen müssen.

kann ja mal bei jemandem wichtiges dazwischenkommen, dann darf der Betreffende auch ein Spende machen

Da die Leute ja nicht doofer sind als ich, haben sie meine Botschaft verstanden.

gleiches bei Trainingsanzugsaktionen oder ähnliches.

ich hatte mein Problem auf die Eltern übertragen, ohne dass die das gross merkten.

Ich hatte immer eine gefüllte Mannschaftskasse.

Klappt wohl nicht überall, aber bei mir hats funktioniert.

Andre:

Ich bin da ganz auf deiner Seite. Wer sich nicht an die Regeln der Gemeinschaft halten möchte, verlässt diese. Niemand ist verpflichtet, die Ausbildung und den Spaß anderer Leute Kinder zu finanzieren. Wer sich nicht an die Regeln hält und schmarotzt, geht. Klar geht das erst einmal zu Lasten der Kinder. Aber wer will denn von mir verlangen, dass ich zum Beispiel Taxi für fremde Kinder spiele, mit alle Risiken, und deren Eltern liegen auf der faulen Haut.
Wer das möchte, soll das gern tun. Ich jedenfalls nicht.

@uzunbacak

also ich kenn das nicht, mal vom Einzelfall abgesehen, dass ich die Eltern nicht erreiche, zum Elternabend

bringe oder sonstwie zum Gespräch mit ihnen komme.

ob das nun an der Art, wie ich zum Elternabend einlade, den passenden Termin oder die Art der Elternbesprechung, zu der ich auch durchaus Druck auf die Eltern durch ihr Kind benutzt habe liegt, oder auch nur dass ich eine andere Elternschaft in 15 Jahren hatte, kann ich nicht beurteilen.

gibt wohl doch einen grossen Unterschied zwischen Dorf und Stadtverein, kanns mir sonst eigendlich nicht erklären,

garantiert relativ wenig an meiner Person, denn ich war ja zu Beginn auch ein fast Ahnungsloser was da auf mich zukommt.

Tip: Veranstaltung, (z.B. Wanderung oder Zoobesuch) bei der nur die Kinder mitdürfen, bei denen mindestens

1 Erwachsener (Bruder, Vater, Mutter, Onkel, egal, aber eine Bezugsperson des Kindes) teilnimmt.

Mag hart klingen, aber den Druck den die betreffenden Kinder zu Hause dann aufbauen, möchte ich nicht erleben.

Schon hat man seine Ansprechpartner zusammen. funktioniert, selbst ausprobiert.

mahlzeit,

also bei uns ist die möglichkeit aktives und passives mitglied zu sein in der satzung verankert. jedoch anders als es sich andre vorstellt sieht es bei uns so aus, das alle die aktiv am spielbetrieb teilnehmen 'aktive' mitglieder sind und die, die quasi 'nur' unterstützend wirken sind 'passive' mitglieder, welche einen reduzierten beitrag entrichten müssen (sie können natürlich auch den vollen beitrag bezahlen ).

darüber hinaus ist jedes mitglied verpflichtet arbeiten (in welcher form auch immer) in höhe einer festgelegten stundenzahl für den verein zu leisten. passiert das nicht, oder nur unvollständig gibts einen 'zuschlag' auf den beitrag.

die sache mit den helfenden, oder auch nichthelfenden eltern ist immer schwierig, da die eltern meist selbst nicht vereinsmitglieder sind und man einfach nur an den 'guten willen' appellieren kann.

verpflichtende modelle bringen auch nicht immer den gewünschten erfolgt, solange die elternschaft nicht sowieso schon 'zugänglich' ist.

unterm strich ist es wohl überall immer so, dass es in der regel die gleichen sind, die sich beteiligen.

gruss

Mal so ein Gedanke, Andre:

Was würdest du mit deinem Verein machen, wenn sich alle dafür entscheiden, sich dann eben mal für 42 Euro "freizukaufen"?

Andre@uzunbucak

meine Antwort betrifft eure beiden letzten Beiträge, für mich hängt das nämlich zusammen.

für mich waren die ersten Elternabende extrem wichtig, dort wurde der Grundstein für die Zukunft gelegt.

dort habe ich den Teamgeist der Eltern geschaffen, dem asozialen, wie es Andre bezeichnet und ich es auch empfinde,

Verhalten von diversen Eltern vorgebaut, sie praktisch zum Helfen von Beginn an verdonnert.

Ich habe klargemacht, dass ich Trainer bin, fürs sportliche Verantwortlich bin, für das ganze Drumherum, für alle

sonstigen Aktiväten zum Wohle ihrer Kinder von mir zwar entsprechende Vorschläge und auch Organisationshilfe kommen

aber die dazu erforderlichen Tätigkeiten von den Eltern geleistet werden muss.

Ich habe von Beginn an sehr deutlich gemacht, dass wenn die Eltern für ihr Kind ein gut funktionierende Umgebung im

Fussball wollen, sie mitarbeiten müssen und wer dazu nicht bereit ist sich wohl für sein Kind wohl besser nach etwas

anderem umschauen sollte.

@uzunback

deshalb war der Elternarbeit für mich so von Bedeutung, u nd die ersten Elternabende bei mir fanden statt, bevor ich

überhaupt zum 1, Spiel antrat.

Andre

ich sehe mich von deinen Motiven und deiner Zielsetzung nicht entfernt, jedoch in einer anderen Vorgehensweise,

bedingt wohl auch den den Typus Mensch der ich bin und höchstwahrscheinlich einem anderen Umfeld.

wenns zeitlich gepasst hätte, hätte ich meinen Elternabend an den Elternabend der Schule angliedern können,

da waren 90 % meiner Elternschaft auch in einem Klassenraum. halt ideale Vorraussetzungen.

Kann mir durchaus vorstellen, dass dein Vorschlag in den mir bekannten Vereinen auf totales Unverständnis stossen

würde, bei dir möglicherweise ankommt.

umgekehrt, glaube ich auch, dass mein Vorgehen anderswo auf taube Ohren stösst, und absolut nichts erreicht.

Dem letzten Beitrag von @ FB stimme ich soweit zu. Statt sinnlos uchen zu verkaufen, lieber gleich monatlich einen festen Betrag in die Mannschaftskasse. Und zwar für Alle.