Vereinsrecht: Vertretung aller Mitglieder/Jugend als Pflicht...

Hallo, eine wichtige Frage treibt mich seit langem um. Fallbeispiel: in einem Verein wird die gesamte Jugend lt. Satzung von einem einzigen "Jugendwart" (in Personaldifferenz zum Jugendleiter, der Administratives u.ä. regelt) vertreten. Auf der Homepage fungiert seit Jahren der 1.Vorstand formal als solcher, war in dieser Funktion jedoch seit ca. 1 Jahr nie bzgl. Problemen für mich als Elternteil ansprechbar. Er hat immer wieder jegliche Diskussion nicht nur zu Kritikpunkten, sondern überhaupt abgelehnt, indem er Fragen nur als Blödsinn, mich als abnorm etc. abkanzelt, auch vor Dritten, wodurch auch meine ganze Familie inkl. Kindern sehr in Mitleidenschaft geriet. Daher suchte nun meine Frau den Dialog über den Sportwart, was auch gelang. Ihr wurde nur vermittelt, dass jener Vorstand NICHT Jugendwart sei, der Eintrag auf der Homepage eigentlich seit langem verändert werden solle. Sie gab sich damit zufrieden, obwohl sie weder erfuhr, wer denn nun dann als JW fungiere, noch wie, wo, wann er gewählt würde, ansprechbar sei. Ich aber bin nun mal gern lästig: wo es um Wohl, Interesse 'schutzbefohlener' Kindern geht, contra deren mögl. Unterdrückung, Ausbeutung (inkl. direkter Transfers von der Jugend- in die Herrenkasse u.v.m.). Zudem mein ich mal erfahren zu haben, dass jedes Mitglied u. sein Interesse im Verein vertreten werden MUSS, sonst der Verein rechtlich gar keiner ist: da er eben nicht sozial allen gleich, sondern nur bestimmten Gruppen o. wenigen dient, auf deren Vorteile hin arbeitet! Natürlich leugnet man dies auf den direkten Vorwurf hin rigoros ab, droht mit Anwälten u. Strafverfahren, so dass auch mir Angst u. Bange werden könnte, aber andererseits sage ich mir: wer so blocken, drohen, bellen muss, hat der nicht einiges zu verbergen?

Deshalb würde ich gern einmal bei denen, die sich besser in der Praxis des Vereinsrechtes auskennen u. evtl. mein Interesse am Jugendwohl per Tipp o. Rat nachvollziehen, unterstützen würden, nachfragen: Muss ein Verein nicht real einen Jugendwart vorhalten, wenn Kinder in Vertretung ihrer Eltern lt. Satzung keinerlei Stimm- o. Wahlrecht eingeräumt wird? Was wären Folgen, wenn er dies nicht unterlässt? An wen könnte man sich konkret wenden, wenn man sich nicht einschüchtern lassen, weiter Jugendinteressen verfolgen bzw. sich beim nächsten Termin zur JW-Wahl (den ich bisher seit über 1 Jahr nicht erfuhr) als Kandidat präsentieren will, um o.g. Dinge positiv für Kids verändern zu können: damit es wenigstens 1 Stimme für sie real gäbe, wovor "man" offenbar panische Angst hat, dem Verhalten nach zu urteilen (was mich auf einige Leichen im Keller schließen lässt: zur Zeit will man zB das gesamte Vereinsgelände verkaufen...)? Vielen Dank für jeden Hinweis, der weiter führen könnte!!!

Das bedeutet, dass hier nicht mehr das sich negativ von der Gesellschaft absetzende Recht entscheidend ist, dass man sich intern selbst verliehen hat, sondern wie Vereine nach außen im Recht ist, vom Staat als gesellschaftlich führendem Rechtsführer behandelt wird, also zB steuerlich oder bzgl. Subventionen: Zuteilung von Trainingsgelände, Sporthallen, Sponsorengeld u.v.m. Damit ein Verein rechtsgültig besteht, müsste er gemeinnützig sein, dies gewährleisten u. im Zweifelsfall nachweisen: oder? Daher muss es doch laut Satzung jedes Vereins auch aktives u. passives Wahlrecht für alle Mitglieder geben, nur kann dies repräsentativ vertreten werden, warum auch immer: damit nicht 1000 Eltern herumtoben vielleicht, sollen die vorab einen Jugendwart wählen, der dann die Stimme der Jugend sei... Nun denn, mir wurde zur HV mal eben Hausverbot mitgeteilt, obwohl es keine nicht selbst als Teufel an die Wand gemalten, handfesten Gründe gibt: so kann man vermeintlich freie Wahlen auch für sich entscheiden! Tja, nennt man das etwa typische Vereinskultur, q.e.d.?

DSV: ich kann dich beruhigen, ich hatte seit über 1 Jahr versucht, mit allen im Guten zu reden, doch dies lehnt man rigoros ab. Ich hatte sogar ein TW-Training für Kinder mit einem Nationaltorwart in petto, wurde nur abgeblockt. Klar, man musste die armen Kleinen wohl auch vor dem beschützen. Oder ist der "Unterbau" nur keine Versöhnung unter Großen wert? Aus rechtlichen Gründen kann ich nicht mehr o. alles haarklein be-schreiben, sorry, man weiß ja nie...

@bailey: Man bedrohte mich massiv mit Anwälten, Strafanzeigen, streut massiv Gerüchte, damit ich mich um kein Amt als Kandidat bewerbe. Ich reagiere nur: abtauchen, abhauen o. gegen halten. Wer Sportsgeist u. zudem sich mit Freunden wohlfühlende Kinder hat, der bleibt. Wer mit Fouls von hinten andere vom Platz vertreiben will, hat nicht verdient, dass man dem folgt.

DSV: Erstmal vielen Dank für dein Interesse! Ich hab zwar mir einiges angelesen, aber es flimmert nur wild im Kopf herum. Wo im 'gemeinnützigen' Verein der kompletten Jugend - fast 50 % der Mitglieder - weder aktives noch passives Wahlrecht zugestanden wird, dafür lt. Satzung zwecks Pragmatik o.a. ein eigens zu wählender, ihr Wohl u. Interesse gesammelt vertretender Jugendwart vorgesehen ist, den ich auch nach 1 Jahr Suche noch nicht hab auffinden können, dessen Wahl scheinbar auch in Zukunft nicht geplant ist, wogegen mir als bereitwilliger Kandidat für diesen Posten nun zur HV Hausverbot erteilt werden soll, damit es dort nicht im Nachfragen zur Sprache komme u.v.m.: Da frage ich mich eben, ob dies alles rechtens ist! Ob ein Verein (genauer ne paar Leute, die ihn ausmachen) so nicht irgendwie das Recht verlieren sollte, könnte, sich weiter Verein: für alle gleichermaßen da! nennen, massiv Steuervorteile wie Subventionen genießen zu dürfen. Stell dir nun noch vor, Vorstände planen, das gesamte Vereinsvermögen (eigene Plätze, Gebäude, Hallen) für sagen wir mal 7 Mio. Euro zu verkaufen (als Bauland u.a.), dies auf jener HV absegnen zu lassen, was im Herdentrieb ohne kritische Nachfragen auch gelingen dürfte, dann erklärt sich u.U. manches, was nicht offen zutage liegt... Letztlich ist diese Sache wohl gelaufen, ich kann auch nur abtauchen, dennoch frage ich mich: kann man nicht irgendwas tun, um dies alles auffliegen zu lassen, oder ist das Vereinsrecht letztlich so, dass man als kritische Stimme nur verstummen u. außen vor bleiben kann? Natürlich mache ich mir solch Gedanken nicht gern, das ist hoffentlich auch klar, aber als echter Sportler aufm Platz hab ich mich ja auch nie von dannen geschlichen, wenn ich 3-, 4-mal von hinten umgetreten wurde, sondern solch fies foulende Gewalt hatte meinen Kampf- u. Widerstandswillen eher gestärkt, so dass ich zB mal eine Halbzeit trotz Bänderriss einfach weiter spielte: und wir gewannen mit 5:4! Ein tolles Erlebnis. Wobei all die Ehrverletzungen sicher noch weiter tiefer reichen als körperhaft äußerliche Schmerzen, aber dies weiß evtl. nur, wer beides erlebte... Ich will jedenfalls irgendwie aufm Platz, im Spiel bleiben!

DSV: Ja, es ist so, dass ich zwar 2 Beiträge bezahle, die jugendlichen Mitglieder aber keinerlei Wahlrecht haben, nur nen Vertreter*: nicht die Eltern, sondern jenen JW. Wenn der aber ein "Strohmann" o. inexistent ist, sind Kinder im Verein de facto rechtlos - und so sieht es dann in der Praxis aus. Ist das sozial, gemeinnützig? Pädagogisches Problem generell ist, dass die Entwicklung von Kinder völlig abhängig von der Leistungsqualität ihrer Trainer ist. Wenn Eltern hier komplett entrechtet, zum Schweigen gebracht werden, trifft es direkt die Kinder, fehlt am Ende nicht nur professionelle, sondern auch die direkte bzw. letztlich zumeist jede Kontrolle. Ist dies zwangsläufig, unabwendbar so? Ich meine nicht. Man stelle sich vor, in KiGa o. Schule wäre Betreuung so. Die Mittel, KiFu in Vereinen real auf einen Mindeststandard in Betreuungs- bzw. Trainingsqualität abzustellen, aber sind im Dunkel. Doch ist Fußball für Kinder viel zu wichtig: die Schnittstelle, wo jeder erlernen kann, dass Lernen und Leisten Spaß, Freude bedeuten, freiwillig "erfolgen" kann, als dass dies auf ewig so bleiben dürfte, nur weil es seit über 100 Jahren so läuft. Meine Überzeugung, da bin ich wie ein Missionar: Kinder hätten mehr Beachtung verdient!

Daher kämpfe ich seit vielen Jahren gegen die ewiggestrigen Strukturen in Vereinen, versuche freiheitliche Fußball-Events wie einst auf der wilden Wiese o. Straße normal zu initiieren: Selbstorganisation vorn Kindern statt am Gängelband, indem sie einfach ihren Fußball spielen dürfen, keiner bevormundet: learning by doing, Experimente, denn dies bringt voran im Kopf! Da in Vereinen dies nicht geduldet wird, Kinder nur billiger Jakob u. Unterbau sind. Aber auch für freien Fußball benötigt man Platz, Tore, mitwirkende Eltern - oder es geht nichts. Zur Zeit beanspruchen Vereine - das sind wenige, die das Sagen, die Macht haben - den ganzen Fußball für sich. Denn er ist das Opium fürs Volk geworden (das Zirkusspiel von "panem et circenses" wie bei den alten Römern vorm Vrfall), gibt so denen viel, denen er gehört: Siege, Ruhm, Geld, Macht, Medienpräsenz... Fazit: wo Kinder keine Rechte wert sind, eine 1.Herren o. Damen bzw. auch Vorstände o. Trainer, eben Erwachsene/Große alles dominieren, da bleibt Gemeinnutz für mich ein übler Witz, leider...

*Wäre ich als Erwachsener Mitglied, dann, ja dann müsste man Kritik ernst nehmen, aber: sind ja nur Kinder, Bälger, Unterbau... Aber in der Kindheit entscheidet sich, wer wird Herdentier (wie in Rückmutation), wer ein freies Geistwesen mit Führungskompetenz und eigendynamischer Kreativität. Der Schlüssel liegt im freiwilligen Lernen von Neuem, Sich-anstrengen für die Sache o. ein Team etc. - kann ein Trainer/Betreuer dies vermitteln, positiv verstärken, zur Mündigkeit ermutigen, oder will er die o. "Revolten" grad unterdrücken, das Team beherrschen, seine Ideen verwirklichen, den Kopf durchsetzen - so, wie er selbst es u.U. in seiner Kindheit dank von oben autoritärer Erziehung (wie wir sie schon in Schule haben) erfuhr. Letztlich hängt also das ganze Leben als freies vom Trainer, seiner Persönlichkeit ab, daher der unbedingte Wunsch, hier für Qualitätskontrolle zu sorgen: Fürsorge zu leben...

Zitat von siebener

dann gab es die zeit der kritik und unzufriedenheit, man wollte den alten vorstand abwählen.
als erstes liess dieser dann die seniorenteams reich beschenken und kaufte sich deren stimmen.
als dies dann auch nicht mehr reichte, schrieb man die satzung kurzerhand um und es gab kein vertretendes stimmrecht mehr.
so dachte man, könnte man diese kritischen gegner ebenfalls mundtot machen.
hat leider nicht geklappt, wir sind den alten vorstand los und schrieben den passus wieder rein.

Danke Andre. Kann jetzt die 8 Seiten nicht mal eben durchlesen, aber dies Zitat sagt ja schon fast alles: nur nicht, wie genau man es bei siebener nicht schaffte, dass die Jugendinteressen ausgegrenzt wurde. Bei uns erschien dies aktuell völlig undenkbar, zu gerissen sind die Manöver der alten Vorstände, zu groß deren Macht als Wahrheit jenseits des Platzes, zu festsitzend nun auch der per über isoliert zitierte Satzfetzen konstruiertem Mailverkehr (aus "ihr mich als bei den Jungs beliebten u. kompetenten Trainer ohne jede verlautbare Begründung abschießen" und "ich werde auf der HV per offenen Worten bzw. JW-Kandidatur) zurückschießen" wurde auf unglaubliche Weise die Drohung an mich, falls ich nicht verstumme: du drohst mit Amoklauf, musst - wie Gustl Molach, hähähhä - per Staatsanwalt weggesperrt werden...) mir verpasste Maulkorb etc. Ich bin psychosozial mittlerweile zu traumatisiert: immer wollte ich nur dem Kindeswohl etwas mehr Geltung verschaffen, doch dafür wurde ich stets verhetzt, bekämpft, verfolgt. Abhaken, rationalisierend Distanz, Leben u. Gesundheit zurück gewinnen...

Dieser Fall zeigt nur einmal mehr die Dimensionen des Gewichts von Ämtern u. Hauptrollen in Vereinen, wie sehr man daran hängt, was man dafür tut, anderen anzutun o. anzudrohen bereit ist. Das Unglaublichste aber: man bekommt so dann alle hinter sich, plötzlich steht die kritische Stimme als Unperson völlig isoliert, Drohungen allein ausgeliefert, selbst Freunde o. Frau rücken ab nur ab, keiner will ja auch solch Ärger kriegen, so mehr miteinander reden: genau das, was NN mal Schweigespirale taufte. Diese Herdentriebe auszuhalten ist echt schwer, da kann man nur -. wie gewollt, evtl. trotz aller Bauchschmerzen bzgl. dem Tipp "Pack deine Kinder u. geh woandershin" - weg wollen. Der mich ebenfalls traumatisierende, also innerlich bewegende Tipp zeigt dabei genau, wie Kinder hier betrachtet werden, oder? Es wäre so not-wendig, weiter Zeichen zu setzen, aber irgendwann ist der Akku nur noch leer, man selbst platt u. hat fertig, spürt sich von Niedertracht, Negativgefühlen infiziert.

Abhaken, auf Distanz gehen ist da die letzte Lösung, Nachhaken Fantasie, obwohl man die in ihr gesuchten Wege eigentlich nie gehen wollen würde: theoretisch aber wüsste man vielleicht gern: ich könnte so u. so reagieren, euch auch Schäden zufügen, aber ich verzichte u. vergebe alles, denn es führt zu keinem positiven Ziel, befriedigt nur Frust. Wie aber positiv Ziele erreichen, der Resignation konstruktiv entfliehen....? Daher dann doch Interesse daran, wie konkret es bei siebener lief. TW-Trainer: wem gesagt wird, wenn du zur HV gehst, kriegst du Hausverbot, kann da nicht mehr hin; wann bzw. ob überhaupt der JW von Eltern als rechtlicher Vertreter gewählt wird, konnte ich seit langem nicht herauskriegen, also Kandidatur unmöglich. Ich konnt nicht mal ein TW-Training mit aktuellem Nationalkeeper jungen Torleuten (inkl. Trainersohn) im Verein anbieten. Wird so Demokratie, Minderheitenschutz, Meinungsfreiheit, Kinderrecht ausgehebelt, bleibt nichts mehr zu tun, es gibt keinerlei 'offenen Platz' mehr, auf dem 'die Wahrheit liegen' könnte, sie ist ab- u. ausgewandert per Praktiken, wie siebener sie in etwa auch erlebte...
Ganz geheime Fantasie: Betreffende lesen heimlich mit, irgendwie gibt es ein Einsehen, Aus- u. Versöhnung, Einkehr in den Geist wahren Sports, um die ich zwecks Kindeswohl so oft bat. Leider nur Fantasie

DSV: ich danke dir für den Einblick in deine Ansicht der Dinge, da er mir nochmal vor Augen führt, was ich einfach nicht begreifen kann, will: man macht leider nie wirklich die - erzieherische - Differenzierung Kinder vs Erwachsene im Kopf. , sorry! Von Massenmedien, Schule, Elternwünsche, Werbung paralysierte u. latent massenmediensüchtige Kids kriegen heute immer schwerer den A. hoch: nie bemerkt? Fußball ist Teamsport: geht mein Kind allein zur evtl. noch vorhandenen freien Wiese, kann es allein da kein Fußball spielen, bemerkt? Also muss wer helfen, dies zu organisieren: da sagen andere Eltern: 3 Stunden Hausaufgaben, o. Trainer verbieten: du spielst nicht da, du könntest dich verletzen u. dann MIR fehlen. Auch Eltern inkl. mir wurde vielfältig gedroht: machst du freies Spielen auf der Wiese, spielt dein Sohn im Verein vor Ort (wo alle Freunde waren) nie mehr mit - mein eigenes Kind zur Geisel genommen, um sein eigenes Interesse durchzuboxen etc. Organisiert man was mit wie unter Freunden als Basis, heisst es: du bist "nicht normal" -

Und du musst doch verstehen, dass wer, der per Hausverbotsdrohung u.v.m. nicht zur HV kommen soll, weder Mitglied werden wollte noch könnte: Mitgliedschaft kann Neuen auch verweigert werden! Abgesehen davon: es ist ausgewiesenermaßen ein Sport-, kein Klüngelverein. Auch wenn Grabenkampf mittels Klüngel, Seilschaften etc. für jene oben zu ihrem Sport(-ersatz) geworden zu sein scheint, sollte man eintreten, um aktiv Sport betreiben zu wollen. Muss ich meinen Verein, meine Sportart verlassen, damit Kinder ne Stimme bekommen könnten, ich als ihr VERTRETER erstmal kandieren darf? Ich bezahle doch schon 2 Beiträge an den Verein! Sind Familien alle Millionäre, die so Kleingeld aus der Portokasse bezahlen? Man tritt ein, um dort aktiv Sport zu betreiben, nicht um so Interessen vertreten zu dürfen: bzgl. dem Sport zahle ich bereits 2 Mitgliedsbeiträge (Ehrenämtler haben sich selbst übrigens Beitragsfreiheit auch als Aktive gewährt, 1.Herren ebenso)! Muss ich noch nen dritten bezahlen, damit meine u.a. KINDER da auch ne sie reell vertretende Stimme haben dürfen? 3 für 1, wo Obrigkeiten sich selbst als Dank für den Einsatz beitragsfrei die Mitgliedschaft gewähren. Ich aber soll, nur da ich als Jugendwart reell Jugendinteressen VERTRETEN wollte, als Erwachsener erstmal Beitrag zahlen? Das ist doch völlig absurd: dann würde ich eben als Erwachsener zum gewählten Jugendwart; so vertritt der eben - logisch - wie gehabt dann auch eher Erwachsenen- statt Jugendinteressen u. Jugend hat faktisch gar keine echte Stimme für sich! Aber genauso ist es landauf und -ab oft für den "Unterbau" gewollt, wie der Link von Andre belegt. Und wer dagegen opponiert, der wird blockiert, gemobbt, ausgegrenzt, damit alles bleibe, wie es seit ehedem war.

Nur: Kinder sind wie die Infrastrukturen heute andere wie noch vor 30 Jahren: Straßenfußball - undenkbar, freie Wiesen - Neubaugebiet, Langeweile, die zu sportlicher Bewegung trieb - dank PC, TV, Handy für alle Fehlanzeige, Freizeit - dank PISA-getriebenen Schulen mit 12-Jahr-Abi Mangelware. Erwachsene sind meist sehr mobil, Kinder eher umso weniger dank Straßenverkehr: so ist man zumal mit mehreren Kids völlig abhängig vom Verein vor Ort, seinem Grün!