Spielnahestraining nur mit Ball,Krafttraining,Koordinations,Konditionstraining EURE MEINUNG!

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    Hallo Leute
    ich habe hier im Forum oft mitgelesen, viele hilfreiche Tipps bekommen.
    Nun würde ich mich aber selber gerne zu Wort melden.
    Es wird in diesen Theards ja gerne über "Kraft,Kondition,Koordination" diskutiert.


    Dazu meine Meinung,
    Thema Krafttraining: Die erste Frage sollte doch sein was versteht man unter "Krafttraining"! Hierbei handelt es sich für mich eher um Stabilisationstraining was in Jungen Jahren mit altersgerechten Übungen schon angefangen werden sollte.
    Das jede art von Training mit Gewichten, Medizinbälle usw. Im Kifu unangebracht und Zeitverschwendung ist brauche ich nicht zu erläutern.


    Thema Konditionstraining: Hierbei weicht meine Meinung teilweise sehr von anderen Einstellungen ab. In diesem Forum wird ja sehr oft über "Spielnahestraining" und mit Ball gesprochen, dazu mal eine kleine Frage: Wie viel Zeit habe ich in einem sogenannten Spiel den Ball? Wenn es hochkommt 35%!
    So nun was mache ich die andere Zeit in einem Spiel wo ich nicht den Ball habe? Genau laufen ohne Ball!
    Wenn es jetzt Spielnah wäre müsste man 35% mit Ball trainieren und 65% ohne Ball.
    Dies zum Thema Spielnah trainieren. Das dies völliger Schwachsinn ist brauchen wir uns nicht drüber zu Unterhalten.


    Zurück zum Thema Konditionstraining hierbei finde ich sollte man sehrwohl einen kleinen Teil Konditionstraining (Lauftraining) machen ohne Ball da dieses ja im Spiel auch notwendig ist, ohne das funktioniert das Fußballspielen nicht.
    Es wird ja oft gesagt kleine Gruppen und viel Intensität ersetzen das Lauftraining, JA aber in gewissen maßen weil die Übungen dann zu 100% richtig ausgeführt werden sollten. ABER da viele Vereine nur 1 -2 Trainer pro Manschaft haben und 20 Kinder trainieren kommen oft einzelne Gruppen zu kurz. Wo dann Rumgeiert, Quatsch oder sonstiges gemacht wird. Dieses bringt für diese Gruppen keinen Fortschritt egal ob im Technik, Koordinations oder Konditionsbereich.
    Hierbei möchte ich anmerken, wenn nur 10 Kinder Anwesend sind oder die Selbstkontrolle das es 100% gemacht wird sehr wirksam in allen Bereichen sein kann.
    Daher finde ich sollten gewisse Übungen ggf. ohne Ball gemacht werden mit der Mannschaft - Von Fangspielen über Laufparcours bis zu kleinen Laufschulen ohne Ball was auch mal ne Runde laufen sein kann mit verschieden Koordinativen Übungen. Wo wir beim nächsten Thema sind.


    Hierbei versuche ich mich kurzzuhalten, gehört für mich in diesem Altersbereich in fast jedes Training. Ob es evtl Laufschulen mit der Koordinationsleiter wo im Anschluss eine Aktion mit Ball folgen kann, den Ball Jonglieren oder auf einem Bein durch verschieden angeordnete Ringe sind ist vollkommen EGAL!
    Nur ein paar dieser Beispiele sind mit einem Ball aktiv durchzuführen nicht sinnvoll.
    Kleines Beispiel wenn ich durch die Koordinationsleiter mit Ball in der Hand laufe, lerne ich automatisch nicht die richtige Bewegung (Haltung) von Oberkörper oder Arme. Das eine Anschlussaktion mit Ball z.B. ganz einfach Pass -> Ballannahme -> kleine Finte folgen kann ist durchaus sehr Sinnvoll.


    Mein Fazit ist das man überwiegend mit Ball (Technik, Passen, Finten, Dribbling, Zweikampf, Spielformen usw.) trainieren sollte jedoch auch mal kleinere Kondition/ Koordinations Teile in einem Training drin haben darf und es öfters vorkommt das Leute nicht den Ball am Fuß haben. =)


    Würde mal gerne euer Feedback oder Einstellung hören

    @ Kölscche Jung
    Echt cool, du möchtest unser Feedback hören, stellst aber Thesen auf über die wir uns deiner Meinung nach nicht unterhalten müssen.


    Wie du selbst weißt spannst du deine Segel recht weit auf.
    Willst du nur provozieren oder was möchtest Du jetzt?

    Ein Kind trainieren heißt nicht, eine Vase zu füllen, das heißt, ein Feuer anzuzünden

    und da in der A-jugend anders trainiert wird als in der E-jugend ist auch eine offene diskussion schwierig.
    wir haben gestern zb. in der A die falschirme rausgeholt, was bei 17/18 jährigen durchaus sinn macht, in der E aber eher nicht...
    also, wasn getz?

    Zitat von Kölsche Jung


    Thema Konditionstraining: Hierbei weicht meine Meinung teilweise sehr von anderen Einstellungen ab. In diesem Forum wird ja sehr oft über "Spielnahestraining" und mit Ball gesprochen, dazu mal eine kleine Frage: Wie viel Zeit habe ich in einem sogenannten Spiel den Ball? Wenn es hochkommt 35%!
    So nun was mache ich die andere Zeit in einem Spiel wo ich nicht den Ball habe? Genau laufen ohne Ball!
    Wenn es jetzt Spielnah wäre müsste man 35% mit Ball trainieren und 65% ohne Ball.
    Dies zum Thema Spielnah trainieren. Das dies völliger Schwachsinn ist brauchen wir uns nicht drüber zu Unterhalten.

    Interessante Logik...
    Ich geh noch weiter: Im 11er Fußball stehen 20 Feldspieler auf dem Platz. Davon kann immer nur einer den Ball haben. Der einzelne Spieler hat also nur zu 5% den Ball. Wenn wir dann noch berücksichtigen, dass der Ball manchmal in der Luft oder gar nicht auf dem Spielfeld ist, sinkt der Wert noch weiter.
    Wird die Bedeutung des Balles bei einem Fußballspiel nicht vollkommen überbewertet :?:
    Du merkst schon, worauf ich hinaus will...
    Ich bin seit mehreren Jahren in der selben Altersklasse unterwegs wie Du. Ich habe schon viele Mannschaften gesehen, die in der zweiten Halbzeit konditionell eingebrochen sind. Das Problem hatte ich in meinen Mannschaften nie - und ich habe noch nie explizites Konditionstraining gemacht.
    Dass koordinative Elemente ins Training gehören, da stimme ich Dir absolut zu. Aber sogar die kann man teils spielnah verpacken. Wenn´s um Koordination geht, kommt ja immer gleich die Koordinationsleiter ins Spiel - da kommt das Wort Koordination schließlich drin vor... Das ist aber doch nur ein Werkzeug für einen Teilbereich der Koordination.


    Und ja - es gibt auch Übungen ohne Ball - aber auch die brauchen Fußballbezug.
    Kleines Beispiel: Habe vor Kurzem mit einer F-Jugend zum Warmmachen Schwänzchenjagd gespielt. Macht den Kindern riesig Spaß und beinhaltet sehr fußballnahe Bewegungen (ganz nebenbei: Kondition). Nach dem Warmmachen habe ich Sie gefragt, ob sie wüssten, was sie gerade gemacht hätten. In die fragenden Gesichter habe ich geantwortet: "Körpertäuschungen - und zwar reichlich. Jetzt schauen wir uns mal an, wie das mit Ball geht."

    @köllsche Jung,


    als Konditionstraining werden alle Trainingsinhalte bezeichnet, deren Ziel es ist, die konditionelle Leistungsfähigkeit zu vergrößern. Die sportliche Kondition setzt sich zusammen aus dem Leistungsvermögen bezüglich Kraft, Schnelligkeit, Ausdauer und Beweglichkeit [1]. Im Volksmund verbindet man Kondition fälschlicherweise jedoch meist nur mit dem Begriff Ausdauer.


    Kraft....viele bei mir im E Alter aus, weil die Muskelmasse eines G, F, E, D Lings eine "lächerliche Minimasse" am Skelett darstellt, die sich nicht nenneswert vergrößern würde, wenn ich sie ausschließlich trainieren würde. Muskelwachstum setzt später ein.


    Schnelligkeit....ergibts sich aus Muskelmasse...davon ich ich als Nichtexperte meines Wissensstandes aus. Da diese nicht da ist, kann ich hier nichts großartiges verändern, was den Punkt Kraft subsumiert. Lediglich die Schnelligkeit im Kopf könnte ich über kognitive Trainings anregen, was auch Thema der Jugend wäre.


    Ausdauer könnte ich über reines Laufen für die die nicht fit sind erzeugen. Hierbei bedenke ich jedoch folgendes:


    1. Ein Kind bei der G oder F...ich denke auch E...bringt, so es nicht fettleibig ist, so gut wie immer eine ausreichende Grundausdauer mit. Kinder diesen Alters müssen muskeltechnisch benötigen auch kein Aufwärmtraining hinsichtlich möglicher Muskelverletzungen. Ihr Akku ist auch nicht -im Gegensatz zu älteren Kindern- langsam leer, sondern plötzlich. Das hat Gründe. Das drückt man sinnbildlich auf einen Knopf und die rasen, pesen und bolzen und abrupt ist alles zu ende. Das deckt sich auch mit meinem Erfahrungen in diesem Bereich. Die ermüden nicht langsam, sondern abrupt...das hat Gründe.


    2. Stellt sich die grundsätzliche Frage, nämlich wen ich mit mehr fußballspezifischer Ausdauer (im Fußball benötigter Ausdauer) versorge...denjenigen der wegen der Ausdauer laufen geschickt wird oder denjenigen der in der gleichen Zeit wo der andere ausschließlich läuft mit einem Ball oder der Aussicht auf den Ball trainiert wird. Eine gute Trainingseinheit parallel...hat der Spieler der Laufen geht 0 Ballkontakte und der anderen 50, 100, 150. Wer genießt mehr Ausbildung...was ich als Überleitung zur Technik nutzen muß


    Technik


    Ist die Übung auch noch auf Technik ausgelegt....z.B. Staffelübungen in Wettkampfform....trainieren ich fußballerisch wertvolle Kondition (z.B. schneller Antritt und Schnelligkeit auf den ersten 10 Metern) und in einem Stangen.-oder Hütchenparcours auch noch die Technik. Der andere Spieler läuft hingegen noch..führt keinen Ball.


    Als Läufer gehe ich 20 km Laufen. Jeder sagt mir...das ich für meine 47 Jahre ganz schön fit bin....beim Fußball den ich in einer Freizeitmannschaft gelegentlich spiele....werde ich bedauert, weil ich dreimal durch die Halle pese und dann ein Sauerstoffzelt benötige. Das hat Gründe und die Antworten darauf findest du meiner Ansicht nach in den zuvor erklärten Ausführungen in Sachen "Konditionstraining".


    Zudem möchte ich noch anführen, dass ich deinen Gedanken hinsichtlich des rumstehens recht witzig bis interessant finde. Deine Denkweise kann ich gut verstehen, muß aber sagen, dass ich sie -wie ausgeführt- für nicht altersgerecht und verbesserungswürdig für diese Altersgruppe (E) finde. Ja...ich denke du hast recht, das bei vielen Spielformen Spieler schließlich nicht die ganze Zeit einen Ball am Fuß führen.


    Hierzu sei aber nochmals angedacht, dass es halt


    a) Spielformen gibt, wo das dennoch gegeben ist


    b) es Übungsformen (mit Ball) gibt, wo das erst recht gegeben ist


    c) die Aussicht auf den Ballbesitz bei den Spielformen auch eine Sache von Motivation ist und die ist bei Kindern in diesem Alter eine große Sache.


    Sinnbildlich ist das mit dem Ball so und mal ganz plump benannt ähnlich wie bei einem Windhund der dem vor seinem Gesicht beim Rennen baumelnden Schnitzel nachjagt ;)


    Fazit meinerseits: Es gibt keinen Grund im E Fußball und darunter und auch nicht darüber...ein Fußballtraining ohne Ball zu absolvieren. Das würde ich bei einer B Jugend aufwärts etwas anders sehen. Da verändern sich die körperlichen Merkmale deutlich, was der Startschuss auch für andere Trainingarten sein kann, so man die Zeit dafür hat und das Geld und Wissen.

    Einmal editiert, zuletzt von Andre ()

    Ich willl zu diesem Thema jetzt nichts sagen weil ich finde dass der hier zur Debatte stehende Topf viel zu gross ist als dass daraus eine irgendwie sinnvolle Diskussion entstehen könnte die den ganzen Umfang abdeckt. Zu den einzelnen Theman wurde ja schon vieles gesagt. Es wäre deshalb wohl besser dort weiterzufahren als hier alles zusammenzuschütten.

    Ich glaube habe mich da falsch ausgedrückt. Wollte eigentlich nur sagen das man es nicht verhindern kann auch mal was ohne Ball zu machen. Dazu das Konditonstraining nicht nur sturres Runden laufen sonder auch anders Fußballspezifisch trainiert werden kann.

    Zitat von Follkao

    Zitat von »Kölsche Jung«



    Thema Konditionstraining: Hierbei weicht meine Meinung teilweise sehr von anderen Einstellungen ab. In diesem Forum wird ja sehr oft über "Spielnahestraining" und mit Ball gesprochen, dazu mal eine kleine Frage: Wie viel Zeit habe ich in einem sogenannten Spiel den Ball? Wenn es hochkommt 35%!
    So nun was mache ich die andere Zeit in einem Spiel wo ich nicht den Ball habe? Genau laufen ohne Ball!
    Wenn es jetzt Spielnah wäre müsste man 35% mit Ball trainieren und 65% ohne Ball.
    Dies zum Thema Spielnah trainieren. Das dies völliger Schwachsinn ist brauchen wir uns nicht drüber zu Unterhalten.

    Hierbei wollte ich lediglich sagen, dass das Wort Spielnah immer blöd rüberkommt und evtl für einige unverständlich ist. Zum letzten Satz habe ich mich auch total dumm ausgedrückt. Damit wollte ich sagen das ich es trotzdem blödsinn finde die meiste Zeit ohne Ball zu trainieren.



    Zitat von Follkao

    Ich geh noch weiter: Im 11er Fußball stehen 20 Feldspieler auf dem Platz. Davon kann immer nur einer den Ball haben. Der einzelne Spieler hat also nur zu 5% den Ball. Wenn wir dann noch berücksichtigen, dass der Ball manchmal in der Luft oder gar nicht auf dem Spielfeld ist, sinkt der Wert noch weiter.
    Wird die Bedeutung des Balles bei einem Fußballspiel nicht vollkommen überbewertet
    Du merkst schon, worauf ich hinaus will...
    Ich bin seit mehreren Jahren in der selben Altersklasse unterwegs wie Du. Ich habe schon viele Mannschaften gesehen, die in der zweiten Halbzeit konditionell eingebrochen sind. Das Problem hatte ich in meinen Mannschaften nie - und ich habe noch nie explizites Konditionstraining gemacht.
    Dass koordinative Elemente ins Training gehören, da stimme ich Dir absolut zu. Aber sogar die kann man teils spielnah verpacken. Wenn´s um Koordination geht, kommt ja immer gleich die Koordinationsleiter ins Spiel - da kommt das Wort Koordination schließlich drin vor... Das ist aber doch nur ein Werkzeug für einen Teilbereich der Koordination.

    Da hast du vollkommen recht. Ich persönlich habe auch noch nie explizites Konditionstraining gemacht. Ja Koordinationsleiter wird schnell genannt, wie du aber gesagt hast das ein Fangspiel auch Koordinative Elemente + Kondition trainiert ist absolut richtig. Dazu ist es ein Wettbewerb welcher bei Kinder mit der höchsten Intensität durch geführt wird.

    Zitat von Andre

    als Konditionstraining werden alle Trainingsinhalte bezeichnet, deren Ziel es ist, die konditionelle Leistungsfähigkeit zu vergrößern. Die sportliche Kondition setzt sich zusammen aus dem Leistungsvermögen bezüglich Kraft, Schnelligkeit, Ausdauer und Beweglichkeit [1]. Im Volksmund verbindet man Kondition fälschlicherweise jedoch meist nur mit dem Begriff Ausdauer

    Genau das wollte ich Ausdrücken was mir ja nicht gelungen ist. z.B. Schnelligkeit viele lassen die Kinder 10m Sprinten und meinen das wäre Schnelligkeitstraining.
    Ich finde das du diese Sachen in Spielformen super verpacken kannst, jedoch auch noch andere Bereiche des Fußballstrainieren kannst.


    Dazu noch ein kleiner Punkt es kam letztens ein neues Kind zum Training der Vater meinte er bräuchte nur Kondition. Das sollte ich mit ihm trainieren. Wie ich ihm genau diese Sachen erklärt habe was alles dazu gehört ist er aus allen Wolken gefallen.
    Nur so als Anmerkung das viele wirklich nicht wissen was Kondition ist.

    Zitat von Andre

    2. Stellt sich die grundsätzliche Frage, nämlich wen ich mit mehr fußballspezifischer Ausdauer (im Fußball benötigter Ausdauer) versorge...denjenigen der wegen der Ausdauer laufen geschickt wird oder denjenigen der in der gleichen Zeit wo der andere ausschließlich läuft mit einem Ball oder der Aussicht auf den Ball trainiert wird. Eine gute Trainingseinheit parallel...hat der Spieler der Laufen geht 0 Ballkontakte und der anderen 50, 100, 150. Wer genießt mehr Ausbildung...was ich als Überleitung zur Technik nutzen muß


    Das die Leute die 150 Ballkontake haben sich mehr Entwickeln ist klar.


    Zitat von Andre

    Als Läufer gehe ich 20 km Laufen. Jeder sagt mir...das ich für meine 47 Jahre ganz schön fit bin....beim Fußball den ich in einer Freizeitmannschaft gelegentlich spiele....werde ich bedauert, weil ich dreimal durch die Halle pese und dann ein Sauerstoffzelt benötige. Das hat Gründe und die Antworten darauf findest du meiner Ansicht nach in den zuvor erklärten Ausführungen in Sachen "Konditionstraining".

    Ja weil du diese Fußballbezogene Ausdauer brauchst wie oben genannt. Wie im Beispiel oben.


    Zum Schluss wollte ich mich nochmal Entschuldigen wollte niemand provozieren oder sonstiges. Lediglich meine Meinung Äußern was mir ja nicht richtig gelungen ist.

    Kölsche Jung
    Das ist wohl jedem hier mal passiert sich falsch ausgedrückt zu haben. Kam tatsächlich komisch rüber mit "brauchen wir nicht zu diskutieren". Dafür sind wir ja eigentlich hier. Finde es immer sehr respektabel wenn jemand es deutlich äußert, dass er wohl daneben lag. Daumen hoch von mir !!

    @ Kölsche Jung
    Ich verstehe was du meinst, stimme dir teils auch zu,aber wie von andre gesagt,man braucht meiner Meinung nach die ""fußballkondition"/"fußballkoordination"und die "fußballökonomie".


    Kondition und Öknomie kann man erst ab Leistungsbereich (gemeint A und B ,vielleicht auch C-Jugend trainieren)


    @Andre-super Text! Sehe ich anfürsich genauso,allerdings kann man die Schnelligkeit mittels LaufABC und anderen Koordinativen Sachen schon im F und E-Jugend Bereich schulen.. Mag sein,dass es erst später den Erfolge zeigt,allerdings können dann einige Jahre später die Koordinativen Aufgaben schneller,besser und leichter erledigen und somit die Intermediärmuskeln zu Ftmuskeln "umformen" und somit ein Muskelzuwachs erhalten ,was dann zwangsläufig zu einer höheren Schnelligkeitskraft führt.