Fair Play Liga, so nicht!!

Wenn ich das richtig deute, hat ja eine Einteilung stattgefunden da hier von einer F 2 die Rede ist. Und die hat wohl auch gegen eine F2 gespielt. Die Hauptkritik ist doch, dass drei Spieler einer F 1 mitgespielt haben. Angenommen ( und offensichtlich hat der Schreiber gegenüber dem gegnerischen Trainer das angesprochen ) das war so. Das mit dem unfair oder nicht lasse ich mal weg, da dies wirklich sehr subjektiv ist.
Ich habe es in der Hallenrunde auch schon erlebt, dass da getrickst wurde. Eigentlich erste Mannschaften werden da als zweite gemeldet. Oder die erste kam nicht weiter und man hat prompt Spieler in die zweite verschoben um so mit dieser Truppe in die Zwischenrunde zu kommen. Passkontrolle findet erst in der Zwischenrunde statt. Ich hab da nur müde drüber lächeln können und das kann ich dem Trainerkollegen im vorliegenden Fall auch nur raten. Allerdings finde ich gut, dass er es deutlich ausspricht ( schreibt ).

Man muss einfach verstehen, dass die FPL kein Allheilmittel ist. Grundvoraussetzung ist für mich die entsprechende Einstellung der Trainer zum KiFu. Wenn die einigermaßen passt, klappt es auch. Wahrscheinlich würde es in diesen Fällen auch ohne FPL völlig problemlos laufen. Wenn der vorliegende Fall tatsächlich Fakt ist dann hat jemand drei Spieler aus der F 1 in der F 2 eingesetzt. Könnte daran gelegen haben das die nur ausgeholfen haben, weil die eigentliche F 2 eine Grippewelle erwischt hat. Kann ich so aus dem Text nicht lesen. Tja, was könnte dann der Grund sein ? Eben ! Und in diesen Fällen kann und darf man auch von der FPL keine Wunderdinge erwarten. Hier muss jemand dringend seine grundsätzliche Einstellung zum Spielbetrieb überprüfen.

Dieser Bericht in der Zeitung würde mich aber sehr interessieren. Bevor die nämlich sowas bringen, ist im Vorfeld schon einiges passiert. Hier gab es vor ein paar Jahren mal einen Bericht über ein G-F Turnier in dem das negative Verhalten eines bestimmten Trainers überdeutlich angesprochen wurde. Dem wurde öffentlich ganz schön die Hose ausgezogen. Wurde hier sehr kontrovers diskutiert, ob man das wirklich so eindeutig hätte schreiben sollen.

Es ist richtig, dass die FPL kein Allheilmittel ist. Und leider kommt sie auch nicht dagegen an, wenn bei einem Team der Fisch vom Kopf her stinkt, d.h. wenn der Trainer ein fauler Apfel ist, der die Prinzipien des Fair Play mit Füßen tritt und die Abwesenheit des Schiedsrichters als Gelegenheit dazu begreift, alle Hemmungen fallen zu lassen und seine Spieler dementsprechend zu beeinflussen. Das darf man von ihr nicht erwarten. Aber die Verantwortlichen sollten es nicht hinnehmen. Es liegt an ihnen, den KiFu und seine Prinzipien sowie die zu seinem Wohle eingesetzten Mechanismen zu erklären, die Regularien, d.h. insbesondere den Spielbetrieb, entsprechend zu gestalten, und Verstöße zu sanktionieren. Wenn man das wirklich wollte, so ginge das auch, meine ich. Ich fände es z.B. nicht schlecht, wenn es für Trainer möglich wäre, eine Bewertung über das Verhalten der jeweils anderen Mannschaft abzugeben, ohne dass das gleich eine Beschwerde ist, der nachgegangen werden muss. Da könnten dann die Verantwortlichen aber recht bald erkennen, wer die faulen Äpfel sind und dann einfach mal unauffällig ein oder zwei Spiele dieser Mannschaft besuchen, um sich ein eigenes Bild zu machen. Wenn sie dann fest stellen, dass da tatsächlich gegen den proklamierten Geist des KiFu verstoßen wird, so können sie dann aktiv werden.

In diesem Zusammenhang wichtig ist aber auch, dass eben das Verständnis für den KiFu und den Sinn des Spielbetriebs proklamiert wird. Dazu sollte es, wie ich meine, eine Pflichtveranstaltung geben. Und ich würde auch ein Pamphlet mit den, sagen wir mal, zehn Geboten des Kinderfußballs (und der FPL) aufsetzen, das dann von einem Verantwortlichen jeder Mannschaft, die am Spielbetrieb teilnimmt, unterschrieben werden muss.

Auf die Frage nach den F1-Spielern bin ich ja gar nicht eingegangen. Da ist mein Standpunkt der, dass ich Niemandem zum Vorwurf mache, er agiere unfair, solange er die Bestimmungen befolgt. Manches mag da zwar gegen meine persönlichen Überzeugungen verstoßen, aber ich kann diese ja nicht eigenmächtig zum Maßstab erheben. Nein, das ist die Aufgabe der Verantwortlichen. Und wenn dieser Einsatz von älteren Spielern erlaubt war, dann ist das in Ordnung, dann beschwere ich mich auch nicht darüber. Ich mag zwar über mögliche Motive die Stirn runzeln und mir meinen Teil denken, aber ich muss anerkennen, dass der andere Trainer im Recht ist und die Konsequenzen akzeptieren. Wenn ich fest zu stellen meine, dass die Regeln entweder in signifikantem Maße missbraucht werden oder gar zum Missbrauch einladen, dann würde ich mich um eine entsprechende Änderung dieser Regeln bemühen oder das weitere Regelwerk so umgestalten, dass der Missbrauch sich nicht mehr lohnt.

Zitat von Fussballbaron

Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass solche Spielberichte (mit Resultaten, Kritik am Gegner etc, etc.) im Rahmen der FPL verpönt, wenn nicht sogar verboten sind. Sehe ich das falsch ?

Bei uns gibt es die FPL nicht, insofern kann ich zur konkreten Umsetzung nichts sagen. Die Möglichkeit, Feedback über den Gegner zu geben, habe ich vorgeschlagen, das gibt es so, soweit ich weiß, bisher nicht. Das sollte übrigens durchaus auch positive Kritik sein, so in der Art, wie Fragebögen oft gestaltet sind. Beispielfrage: "Wie bewerten Sie die Fairness der gegnerischen Spieler?" und dann gibt es fünf Stufen, von toll bis mies. Im Moment gibt es bei uns (ohne FPL) nur die Möglichkeit, eine Beschwerde auf dem Spielbericht einzutragen. Das erzeugt aber dann gleich eine Riesenwelle, weshalb es praktisch nie vorkommt, obwohl man sich in Trainerkreisen doch immer wieder einig darüber ist, welche Teams die unangenehmen sind...

Was Resultate übrigens anbelangt, so fände ich sie auch in einer FPL durchaus für die für die Organisation des Spielbetriebs Verantwortlichen interessant, können sie sie doch nutzen, um für das Aufeinandertreffen ähnlich starker Mannschaften zu sorgen. Denn es ist ja nicht so, dass man sich in der FPL krasse Ergebnisse wünscht. Ich träume ja immer noch davon, dass in den FPL-Jahrgängen alle Teams eines Kreises in einer einzigen (nicht veröffentlichten) Liga nach Schweizer System spielen würden. Es würde mich sehr interessieren, ob und wie gut das funktionieren würde.

naja, ich denke, dass kinderlee einfach keinen bock auf die FPL in dieser form hat, weil er sich als versuchsballon fühlt.
da wird etwas angeordnet, gilt ab dem soundsovielten und alle sollen sich daran halten.

da ausserhalb dieses forums extrem viele geister rum laufen, die fußball von annodazumal spielen lassen, tauchen nun jede menge schwierigkeiten auf.
schwierigkeiten, die man früher aufgrund von div. gegebenheiten so nicht hatte. das hobby kinderfußball könnte so in mehr stress aus arten, als ursprünglich gedacht.
richtig? fraglich ob man dazu bock hat, denn es ist zwar eine gute sache, die ich auch unterstütze, wo aber viele vereine und kreise allein gelassen wurden.
sich immer alles zu erkämpfen, persönliche konfrontation am platz und später den verband per rundmail aufzuscheuchen ist halt nicht jedermanns sache, andre.
das verstehe ich. und das dann wiederum teams oder trainer diesen "rechtsfreien" raum nutzen ist die folge...

ich empfinde diese regulierungs- und veränderungswut auch inzwischen als too much.
vor 6 jahren habe ich mit meiner d-jugend noch komplettes feld und große tore gespielt.
ein jahr zuvor war dies sogar in der e-jugend noch möglich, wenn man wollte.

was sich in diesen jahren nunmehr alles geändert hat, gab es in 50 jahren vorher nicht.
meiner meinung nach zwar durchaus richtig und nachvollziehbar, aber ein tacken zuviel:
von veränderte trainings über abschaffung der ligen, kleinere felder und teams, abschaffung von schieris und dies und das.
heute las ich, selbst bei den senioren will man demnächst eine kleinere anzahl und felder, damit vereine ihre teams melden.
ich weiss nicht...

off topic aber ein wichtiges anliegen von mir,
denn ein thema fassen die herren nach wie vor nicht an:
die kontrollierte installierung von schulteams, schulligen und neuen alterseinteilungen, raus aus den alten verbandsstrukturen.
warum denkt keiner in diese richtung? die kinder da abholen, wo sie sind, in der schule?
ganz einfach, weil es denen nicht um den fußball selbst geht, sondern um die vereine, denen die alten knacker ja angehören...

Wir haben in diesem Forum schon oft festgestellt, dass die FPL nur dort richtig funktionieren kann, wo sie auf geeignete Art und Weise eingeführt wird, also mit der ganz deutlichen Erklärung ihrer Ziele und auch des Fair-Play-Gedankens, in dem die Spiele stattfinden sollten. Wo das nicht der Fall ist, wo dazu vielleicht sogar noch Tabellen veröffentlicht werden und ein Meister oder ein Pokalsieger gekürt wird, da muss es die FPL gegen diejenigen, die bewusst die Abwesenheit der Autorität Schiedsrichter ausnutzen, schwer haben. Ich kenne da auch ein paar Teams, gegen die ich nicht sonderlich gerne nach FPL-Regeln antreten würde. Aber ich behaupte auch, dass da die Erwachsenen das eigentliche Problem darstellen, und nicht die Kinder selbst. Und entscheidend sind die Trainer. Wenn alle Trainer vom Fairplay-Gedanken überzeugt sind und davon, dass es wichtigere, langfristige Ziele gibt als der Sieg im gerade stattfindenden Spiel, dann kommen sie auch gegen die potenziell quertreibenden Eltern und die von ihnen beeinflussten Spielern an. Deshalb ist es vor allem wichtig, die Vereinsverantwortlichen, allen voran die Jugendleiter, sowie die Trainer mit ins Boot zu holen und vor den gemeinsamen KiFu-Karren zu spannen, in einer insgesamt kooperativen und partnerschaftlichen Atmosphäre. Diese Aufgabe obliegt den Verantwortlichen in den Kreisen, davor dürfen sie sich nicht drücken. Und sie müssen, so meine Meinung, auch darauf achten, dass die Sache ordentlich läuft und dort einschreiten, wo dies nicht der Fall ist.

Eine Zunahme an Regulierungen kann ich bislang übrigens nicht erkennen, es gibt jede Menge Regeln, aber die FPL führt ja lediglich drei neue ein, die dazu noch ziemlich einfach sind.

Was die Einführung des D9 anbelangt, so ist die Maßnahme aus meiner Sicht nur zu begrüßen, stellt das D9 doch einen, wie ich finde, sinnvollen und logischen Zwischenschritt zwischen dem 7er- und dem 11er-Spiel dar. Wer es unbedingt will kann ja immer noch Freundschaftsspiele mit 11er-Mannschaften veranstalten, wer die Lust dazu hat kann das auch mit E-Junioren tun. Aber was bringt das, außer, dass man weniger Bälle benötigt? Große Tore bei E-Junioren sind doch völliger Unfug.

Da du den Grad der Veränderungen ansprichst: wenn ich es richtig mitbekommen habe, so gab es vor zwanzig Jahren noch keine G-, F- oder E-Jugend, zumindest sagten mir die Kollegen beim Trainerscheinlehrgang, dass sie damals in der D-Jugend mit dem Fußball angefangen hätten, drunter gabs nichts. Dann müssen sie ja seitdem eingeführt worden sein, und wenn mich nicht alles täuscht, wurden die Regeln des Spielbetriebs der älteren Jugenden mehr oder weniger einfach für die jüngeren übernommen. Das Abseits wurde gestrichen, die Felder kleiner gemacht, das Gewicht der Bälle reduziert, fertig. Wenn ich das mit den Ideen z.B. eines Horst Wein vergleiche, der alle ein oder zwei Jahre Mannschaftsstärken und Spielformen ändern möchte, um der stetig und eben nicht in alle zwei Jahren stattfindenden Sprüngen verlaufenden Entwicklung der Kinder gerecht zu werden, so finde ich das ganz schön mau. Hätte man da von Anfang an einen Spielbetrieb installiert, der mehr Wert auf Kindergerechtheit legt, müsste man jetzt nicht mehr so viel korrigieren. Dass das geht, zeigt mir der Handball, in dem meine Tochter aktiv ist.

Ich verstehe auch nicht, was Veränderungen im Seniorenbereich mit den Regularien im Kinder- und Jugendbereich zu tun haben. Wenn ich mitbekomme, wie oft unsere Altherrentruppe oder ihre Gegner Spiele absagen muss, weil kein Team zustande kommt, und wenn ich mitkriege, dass das für viele zweite Mannschaften auch schwierig ist, kann ich schon nachvollziehen, dass man darüber nachdenkt, auch kleinere Mannschaftsstärken zuzulassen.

Was das Thema Schulen und Verein anbelangt, so bin ich durchaus bei dir. Das mag auch daran liegen, dass ich selbst in Kindheit und früher Jugend ja ausschließlich in Schulmannschaften gekickt habe, aber nie im Verein.

@ andre

"Ein Lehrer einer hiesigen Ganztagsschule berichtete mir zu meiner Verwunderung jüngst, dass Schüler die in einem Sportverein Training am Nachmittag erhalten und dieses schriftlich beweisen, selbstverständlich dafür vom Schulsport/Schulunterricht freigestellt werden. Es geht anscheinend auch umgekehrt."

gibt es bei uns auch, halte ich aber für verkehrt, da zu einseitig. du wirst lachen, aber selbst tanzen, volleyball oder schnödes leichtathletik in der schule
sind mir persönlich wichtig für die jungs, da sie vielseitig sind, was ich wiederum nicht anbieten kann.

tobn

ich sag ja nicht, dass diese dinge falsch sind, nur vermittelt sich mir eine veränderungswut.
diese alte these senioren und junioren haben nichts miteinander zu tun ist oll und ich teile sie nicht, da beide sowohl im verein und im dachverband gemeinsam sind.
und die ältere B und A haben sehr wohl mit den senioren zu tun, dnkt nicht immer nur an die kurzen, wenn ihr von jugendfußball sprecht.

nochmals ein beispiel aus meiner sicht / erfahrung:
früher, also in der älteren F zb. kamen wir zum platz, der gegner kam und man einigte sich darauf, ob sechs, sieben oder neun kinder auflaufen konnten.
gespielt wurde halbe platzhälfte, kleine tore. der schieri wurde immer vom gast gestellt, fertig. man konnte entspannt den kindern beim fußball zuschauen,
hin und wieder dem gegnerischen trainer eine ansage machen, wenn es zu laut war und die eltern ebenfalls leicht erziehen.
alles in allem war das aber entspannend und die jungs haben sich bis heute gut gehalten und entwickelt. viele sind dabei geblieben.

heute gibt es aufgrund kleinerer felder, die überall unterschiedlich ausgemessen werden den ersten stress. beim ball den zweiten.
wir machen das immer so, da hat sich noch keiner beschwert, heißt es. und der ball ist doch klasse... usw.
ok, dann die beschriebenen situationen von kinderlee ohne schieri und (un)fairen mitspielern und verantwortlichen.
das ist für mich nicht entspannend und ich sehe diesen breitensport als hobby. sry, entregelung bedeutet erziehung durch trainer
und zwar aller, der eigenen kinder, der gegnerischen. der eigenen eltern, der gegnerischen. den gegnerischen trainern usw.
puh, alles toll gemeint, aber eine riesenaufgabe für alle. mehr aufwand eben.
wie bei der inklusion in der schule. finden auch alle toll, aber wirklich handeln können es die wenigsten, da sie allein gelassen werden.
ausgedacht am "grünen" tisch und umsetzen müssen es aber die anderen, bin dann mal weg.

und da kann ich den frust vom threadsteller eben nachfühlen.

@Kinderlee
So so. Die Kinder wollen die Tabellen also ? Halte ich für ein absolut vorgeschobenes Argument. Ich kann es auch nicht mehr hören. Wenn ich es ihnen als Trainer vernünftig vermittle sind ihnen Tabellen völlig schnurz. Wir reden ja hier noch von G und F, richtig ?
Deine Argumentation das die Eltern/ Trainer ja ohnehin selber Tabellen machen und man die dann genauso weiter veröffentlichen kann, erschließt sich mir nicht. Oder im Grunde doch. Kommen wir der Sache nämlich schon näher, wem Tabellen wirklich wichtig sind. Das Ding mit "kurz veröffentlichen und dann nicht mehr einsehbar oder nur intern" unterstreicht das nur. Unglaublich was da teilweise für Winkelzüge vollzogen werden damit man ja die ach so wichtigen Tabellen hat. Mein Auftrag in diesen Altersklassen ist, den Kindern den Spaß und die Freude an diesem Sport zu vermitteln. Und jetzt erkläre mir bitte, wofür man als Trainer/Elternteil dafür Tabellen braucht ??? Da bin aber gespannt !