Vereine mit Kindern im Gepäck auf Betteltour?

@ TW

wir müssen hier schon Unterschiede machen.

Wenn ich so die verschiedenen Berichterstattungen lese, wieviele Vereine so in 3,4 und auch 5. Liga haben, man ihre Entwicklung teilweise verfolgt hatte, stimme ich dir absolut zu. Wohl die meisten dort leben eigendlich über ihre Verhältnisse, durch relativ kurzfristige
grössere Sponsoren unterstützt, in der Hoffnung auf Aufstieg, wo sie sich bessere finanzielle Möglchkeiten erhoffen.

In kleinen Vereinen, ich spreche hier bis zu einem Einzugsgebiet von 500 - 5000 Einwohnern, kämpfen die Vereine doch jedes Jahr aufs neue um finanziell über die Runden zu kommen. Mit Mitgliedsbeträgen geht das doch gar nicht.
Sporttfeste, Oktoberfest, Clubhausbewirtung, Fastnachtsveranstaltungen u. mehr verlangen den Einsatz vieler Vereinsmitglieder, vor allem aber auch der Vorstände. Diese Leute schauen den Vorständen sehr wohl auf die Finger, weil sie nämlich bei Geldverschwendung
sich nicht mer zur Verfügung stellen.

Unterhalte dich mal bei diesen Vereinen mit dem Hauptkassierer, der erzählt dir von seinen Nöten.

Natürlich hört man auch auf dieser Ebene immer wieder von einem Verein, selbst in den untersten Klassen, dass plötzlich dort
eine Zuwanderung an etwas besseren Spielern stattfindet, weil plötzlich irgendein Sponsor autaucht.

kurzer Aufwind, Sponsor weg, dann kommt der Fal..

@Kicker

Kannst du mir, den weltsozialen Problemen Minderbemittelten, mal erklären was das mit den Problemen bzw. der sozialen Einstellung von Kleinvereinen zu tun hat, mit den Vereinen, die ständig auf der Suche sind, Personen zu finden, die das undankbare Amt im Vorstand zu übernehmen.

Diese Personen leisten sehr viel Soziales, stehen mehr in der Kritik, ernten weniger ein Dankeschön, als der Trainer, dem
zumindest die Anerkennung durch die Kinder gewiss ist. Hin und wieder gibt es ja Vereine, die ihren Trainer eine Aufwandsentschädigung
zahlen. Ich kenn aber keinen einzigen kleinen Verein, wo je ein Vorstandsmitglied eine Aufwandsentschädigung bekommen hat.

Und diese Personen stehen bei dir ständig in der Kritik. Würden alle so denken wie du, gäbs wohl keine Vorstände mehr.

Wie kann man mt einer solch negativen Grundenstellung überhaupt Vereinsmitglied sein?

Zitat von Keller-Kicker

@paulwurf: Es ist unter Menschen eben so, dass wer nicht verstehen will, es nie muss, immer irgendwelche Einwände finden kann, bis sich Diskussionen unfruchtbar im Kreis drehen.

Liegt vielleicht auch am Verallgemeinern und am Benutzen von Argumenten, wie man sie braucht. Erst gibt es keine Schirikosten bis zur U15, dann sind die Schirikosten plötzlich Abmeldegrund..

Zitat von Keller-Kicker

Wie gesagt: Jeder kennt selbst nur die Praxis in seiner kleinen Welt, Verallgemeinerung macht da wenig Sinn: dass aber landauf und -ab Kinder medial "das" Argument für Zuschüsse o. Kostenkomplettübernahme (wie im ZDF-Beitrag, einfach mal in deren Mediathek anschauen!) aus öffentlichen Kassen sind, sollte außer Frage stehen, dass letztlich Erwachsene "in der Regel" nie zu kurz kommen, auch: Ich kenn keinen Verein, wo arme Erwachsene unter der Hand die Jugend alimentieren müssen, umgekehrt aber sehr viele (Ausnahmen wie offenbar bei euch bestätigen da uU nur die Regel, außer man weist nach, dass sie die Regel u. nur unsere Gegend sozial völlig verkommen ist) - so hat sich meine Meinung gebildet.

Wie viele Vereine gibt es denn, wo du das auch weißt und nicht nur vermutest?

Zitat von Keller-Kicker

Verbote braucht es nicht, wenn im Training eigentlich auch fast überall gemacht wird, werden soll, was der Trainer sagt: lässt er nicht in die Kabine einrücken, tut es eben auch keiner u. da vorzuschlagen, man solle als Papa ein Kind zwingen, einzeln zu duschen, kann man entweder nicht ernst meinen o. man weiß überhaupt nichts über die kindliche Psyche: was man dem Kind damit antäte, sorry. Aber ich sehe schon, im Grunde gibt's überall nur echte Gutmenschen u. unsere Welt ist die beste aller möglichen, ich nur ein Spinner, da Kinder u. ihr Wohl überall nur voll im Fokus sind, es daher soviele Kinder im Land u. nirgends Probleme gibt - nun denn

Womit tut man seinem Kind mehr an, es zum Duschen schicken (ich glaube, mit Argumentation schafft man das auch ohne Zwang, eventuell schließen sich auch andere an), oder damit, dass man alle Beteiligten als Schmutzfinken bezeichnet? Wäre mal nachdenkenswert...

Also ganz ehrlich;
Die meisten Vereine jammern doch noch über das finanzielle. Es ist schon etwas ein Sorgenkind.
Trotzdem tuts mir eigentlich kaum leid.

Wenn man Trainern im oberen Amateurbereich, mit ca. 20'000 Euro entlohnen kann und jedes Jahr unbedingt die teuersten und neusten Marken Produkte für Aktive und Junioren gekauft werden müssen. Wenn man dann jedes Jahr für die Junioren XYZ, X Bälle von Marke X (möglichst teuer) kauft, anstatt die Junioren in die Pflicht zu nehmen (wie viele Bälle gehen verloren?) usw.... so habe ich dann Mühe, solches Gejammer anzuhören.

Die Vereine haben finanzielle Not, weil sich die entsprechende Vorstände, amateurhaft benehmen und ganz klar Misswirtschaft betreiben.

In kurze Worte; Selbst schuld...

Viele Grüsse
TRPietro

TRPietro

auch hier:

wir müssen schon aufpassen über welche Vereinsgrösse wir debattieren. da gibt es riesige Unterschiede.

gg

Zitat von guenter

TRPietro

auch hier:

wir müssen schon aufpassen über welche Vereinsgrösse wir debattieren. da gibt es riesige Unterschiede.

gg

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Günter

Ich war schon in mehrere Vereine als Trainer.
Dabei habe ich noch kein Verein erlebt, dass nicht jammert.
Beim letzten Verein habe ich sogar rausgefunden, dass der Präsident ein Sponsoringbetrag einer Kantonalbank in Höhe von ca. 9000 Euro, nicht abgeholt hat, resp. nie vorbeiging mit dem Vertrag. Sponsor war bereit...

Ein anderer Verein wechselt den Ausrüster von E***** zu J*****... E**** ist hier ein kleines bisschen günstiger. Warum also der Wechsel zum teureren Anbieter?

Der Nachbarverein meines Stammclubs hat ebenfalls Ausrüster gewechselt.
Diese haben nun ein lokalen Sportgeschäft (wo die Preise sowieso noch teurer sind wg. Marsche) als Ausrüster.

Was soll ich da über diese Vereine (resp. Leuten in diese Vereine) denken?
Wohl einer dümmer als der Andere...

Gruss
TRPietro

Günter

Für was soll man diesen Vereinsvorständen denn danken? Den Unterschied in der Geldverschwendung in den kleineren Vereinen sehe ich lediglich in den Dimensionen! Die Gelder für Trainerlizenzen stecken die sich ebenso in die Tasche wie sie die Zuwendungen über Bälle und Trainingsmaterial von den Fussballcamp-Betreibern vereinnahmen. Neue Tricots für den Nachwuchs gibts nur, wenn der Trainer in seiner Freizeit einen Sonsor findet, der es bezahlt. Die Nachwuchstrainer sollen gefälligst Geld mit in den Verein bringen, wenn sie Mannschaften (worin meist auch 1 eigenes Kind spielt) davor bewahren wollen, dass das Team abgemeldet wird. Das ist nicht als Drohung zu verstehen, sondern auch "sch..... egal"!

Ich kenne in meinem Fall nur einen Fall, in dem kein Geld verschwendet wird. Der Verein ist allerdings so klein, dass er nur noch über eine Seniorenmannschaft verfügt, sodass man keine anderen Gelder mehr abzwacken kann und die örtlichen, kleineren Sponsoren die Nase gestrichen voll haben, wie "unter einer kalten Dusche Woche für Woche Geldscheine zerrissen wurden"!

Günter kann es sein, dass diese Leute bei euch einen "Heiligenschein" haben, weshalb ihr Handeln als unantastbar gedeutet wird?

Wenn es für Vereine soetwas wie ein "Schwarzbuch der Verschwendung" gäbe, dann könnte man vermutlich mit dem Ersparten den gesamten Nachwuchsbereich deutlich besser ausstatten!!! Die Schlafmütigkeit und der Diletantismus im von unseren Schweizer Kollegen angesprochenen Fall, dürfte in diesem, unserem Lande auch nicht fremd sein!

Wenn ich von den Spielern und deren Eltern zum Saisonschluß ein ehrliches Dankeschön bekomme, dann hat das rein gar nichts mit dem "feuchten Händedruck eines Vereinsbosses zu tun", der sich gleichzeitig denkt: "das reicht ja erst mal für diesen Idioten", um anschließend gleich zum nächsten "Söldnergespräch" fürs Team der Ersten zu fahren!

Wenn ich einen neuen Verein besuche, dann schaue ich als erstes auf die Bilder und Pokale! Gibts dort ausschließlich Ehrungen für den 1. Seniorenbereich und Jugendbilder in irgendwelchen Schmuddelecken, dann weiß ich schon gleich, womit ich es zu tun habe! Da wundert mich das "gutsherrenhafte Auftreten" des Vereinsbosses oder seiner Varsallen auch nicht mehr großartig!

Mag sein, dass ich jetzt ein wenig übertreibe! Wenn es aber dazu führt, dem einen oder anderen die Augen zu öffnen, die er jahrein- jahraus deshalb vor der Realität verschlossen hatte, weil er diese Veränderungen wahrgenommen hat, weil sie sich auf die letzten 10 Jahre verteilt haben!

Denn auch die Dorfvereine gehören nicht mehr ihren Mitgliedern, weshalb die Beteiligung an Versammlungen und Abstimmungen von vor 20 Jahren deutlich höher waren, als sie es heute sind. Wenn nach einem Grund gesucht wird, warum man sich eine Beitragserhöhung nicht traut, dann ist es, dass die bereits weitgehend stattgefundene Resignation, dokumentiert durchs Fernbleiben von Versammlungen, zu Mitgliederaustritten führt. Denn die Mitgliederzahl läßt ja sich ja schließlich beim potenziellen Sponsor gut verkaufen, dem gleichfalls zukünftige Aufträge von Mitgliedern für eine Stadionwerbung suggeriert werden!

Günter, ich schätze deine Ansichten ja sehr! Aber deinen verklärten Blick auf diese Klientel und den Trend kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Sicherlich darf man nicht überall negative Arbeit unterstellen. Es fehlt jedoch an einem funktionierenden Kontrollmechanismus, um Verschwendung rechtzeitig zu erkennen und zu unterbinden. Das liegt daran, als dass zu viel Geld ohne Buchungseinträge "schwarz" am Schatzmeister vorbei laufen. Das begann seinerzeit im unteren Profibereich, setzte sich über den oberen Amateurbereich fort und zieht sich immer weiter in die unteren Regionen fort!

TW-Trainer

Hier in der Region gibt es viele Vereine, die besonders viel Wert auf die Jugendarbeit legen, wo die Jugendteams sehr gut ausgestattet werden, wo Jugendtrainer Anerkennung nicht nur im feuchten Händedruck finden.
Sicher gibt es Vereine, wo die von Dir genannte Dorf-Bundesliga stattfindet. Man darf aber Vereine aller Größen nicht über einen Kamm scheren. Da gibt es in irgendeinem Kuhkaff einen Bauunternehmer, der plötzlich einen Rappel kriegt, ein Stadion baut und den Verein so mit Geld zuschmeißt, dass die angesprochenen Söldner aus allen Himmelsrichtungen kommen, es gibt aber auch Vereine, die seriös wirtschaften. Die werden am Ende des Ganzen dann auch die Gewinner sein.

Zitat von TW-Trainer

Das liegt daran, als dass zu viel Geld ohne Buchungseinträge "schwarz" am Schatzmeister vorbei laufen

dass es sowas gibt, weiss ich auch, hab ich auch schon geschrieben.

gehe mal hier vom Ort aus, da tritt die kleine 1 Mann-Vesicherungsagentur als Sponsor auf, natürlich Trikots oder Trainingsanzug für die Jugend,
denn das ist sein Klientel.

der Bauunternehmer mit 4 Beschäftigten, der bei seinem Zulieferer erreicht, dass er Trainignsanzüge für die Aktivenmannschaft sponsert,
dort liegt dessen Klientel in der Zukunt.

ach so, der Friseur, der kleine Lebensmittelmarkt, die Apotheke, die Pizzeria und die 3 Kneipen, die einen Pokal zum Sportfest stiften.
Pokale gibt es aber doch wohl nur noch bei Jugenturnieren, oder?

mehr Firmen gibt es nicht. wo soll da das Geld herkommen, das an der Kasse vorbeifliesst?

Kassenprüfer in meinem Heimatverein (4000 Einwohner) Privatdarlehen des 1. Vorsitzenden (Kleinunternehmer) über 10.000,--€ an den Verein, Rückzahlbar, wenn der Verein mit Gewinn abschliesst (vielleicht nie). Grund war Steuernachforderung des FA für mehrer Jahre, weil der Verein bei Umsätzen durch Veranstaltungen über die steuerfreie Grenze kam.

Ich klorfiziere nicht, kenne beide Seiten, wehre mich jedoch dagegen alles unter einen Hut zu schieben.

in meinem Heimatverein gibt es einen Förderverein mit eigenem Vorstand. so etwa 100 Mitglieder, die so 50 - 100 Euro im Jahr zahlen, einige wohl auch etwas mehr. Auch der wird inzwischen vom FA geprüft. da kann nichts mehr schwarz laufen.

bei uns prüften die FA inzwischen die Vereine sehr intensiv, wodurch diese sehr vorsichtig geworden sind,

Schliesst nicht aus, und da stimme ich dir zu, dass es immer wieder jemandem gibt, der einzelnen Spielern unter der Hand was zukommen lässt.

War früher etwas anders. als guter Fussballer bekamst du eine entsprechende Arbeitsstelle, eher zur Gemendeverwaltung, beim FA
oder sonstigen Behörden unter, auch wenn es bessere Bewerber gab.

Fand ich auch gut, hab immer gut bezahlte Ferienjobs vor Ort bekommen, mit Freistellung bei den Traningszeiten.

gg

Bei dieser ganzen Diskussion frage ich mich ja, warum sich keiner zum Kassenprüfer oder sogar zum Kassenwart mal wählen lässt? Dann würde man ja auch gleich mal sehen was im Vorstand so abgeht. Das geht aber dann ja so in die Richtung warum wird Spieler-Papa nicht Trainer-Papa wenn er doch die ganze Zeit über irgendwelche Trainer seiner Jungs meckert.

Wer hat denn hier wirklich fundierte Kenntnisse über die Finanzen in seinem Verein oder anderen Vereinen? In meinem Verein sitze ich mit im Vorstand und habe auch mit den Finanzen zu tun, zu gleich bin ich als Energiewart/-beauftragter unterwegs und mache mir Gedanken wo man Energie sparen könnte. Ich brauch nicht großartig rechnen um bei uns festzustellen, das unsere Einnahmen durch Mitgliedsbeiträge fast komplett durch Gas, Wasser und Strom aufgefressen werden. Die Kosten für Schiedsrichter können wir davon schon gar nicht mehr tragen. Abgaben an den DFB und NFV müssen auch noch entrichtet werden. Und... und... und... Ohne Zuschüsse durch Gemeinde, Sportbünde oder Sponsorengeldern würde bei uns auch nichts mehr gehen. Und dabei haben wir nicht mal bezahlte Spieler oder Trainer bei uns im Verein.

Dank der zusätzlichen Gelder können wir aber gut leben. Keiner muss im kalten sich umziehen oder duschen. Und im Dunkeln sitzt auch keiner. Durch die zusätzlichen Gelder sind wir sogar in der Lage jeder Mannschaft Mineralwasser für Training und Spiele zu stellen, zusätzlich gibt es für die Jugendmannschaften pauschal 50 Euro in die Mannschaftskasse. Energiekosten werden bei uns in nächster Zeit durch den Einsatz effektiverer Technik gesenkt.

Wir sind nur ein kleiner Verein mit gerade mal 600 Mitgliedern, 14 Jugendmannschaften und 2 Seniorenmannschaften. Wir haben dieses Jahr zum ersten mal seit 4 Jahren die Beiträge erhöht und das auf Antrag der Vereinsmitglieder (nicht durch den Vorstand) um die gestiegenen Energiekosten zu kompensieren.

Ich würde mich nicht immer darauf verlassen was neben dem Platz geschnackt wird, wer wirklich sich ein Bild machen will, sollte in den Vorstand gehen. Ich hab es nicht bereut, auch wenn der Job teilweise zeitraubender ist als mein Traineramt.

Das ist aber mein Verein... über unsere Nachbarvereine will ich gar nicht reden, weil ich da auch einfach keine Ahnung habe und nur mutmaßen könnte...

Zitat von guenter

bei uns prüften die FA inzwischen die Vereine sehr intensiv, wodurch diese sehr vorsichtig geworden sind,

Kenne ich nur zu gut... was haben wir letztes Jahr einen auf den Deckel bekommen ... auhauhauha ...

Zitat von teejay

Ich würde mich nicht immer darauf verlassen was neben dem Platz geschnackt wird, wer wirklich sich ein Bild machen will, sollte in den Vorstand gehen. Ich hab es nicht bereut, auch wenn der Job teilweise zeitraubender ist als mein Traineramt.

kam mir schon als einsamer Schreier in der Wüste vor.

Gerade deinen Einwand was neben dem Platz geschnackt wird kann ich voll bestätigen.

Gerade in meiner aktiven Zeit bekam ich immer viel mit, was da an Angeboten und Zahlen bei einem Vereinswechsel so umherschwirrte.
Wenn das zu 20 % stimmte war es hoch, ansonsten wären die Beteiligten bescheurt gewesen bei den Zahlen, die im Raum standen, dann
doch bei ihrem alten Verein zu bleiben.

der Monat Mai in den Stammkneipen von Fussballern war immer die Zeit von Wuschvorstellungen und Träumereien.

War dort mal auf Trainersuche. fürs halbe Gehalt bekommen, von dem was ihm angeblich an vielen Angeboten vorlag.

Hab keine Ahnung von dem was da Oben läuft, aber von dem was ganz unten abgeht, kann mir keiner was vom Bär erzählen.

Zitat von Keller-Kicker

Tja, wenn man einfach mal eben "in den Vorstand" gehen o. sich ins Kassenprüferamt wählen lassen kann, kein Problem. Hättest du meinen Beitrag reell gelesen, wüsstest du, dass ich mich sowohl als Vorstand wie JO aufstellen ließ, allein unter lauter Apologeten der großen "1.Herren" u. ihrer Interessen, nur als Signal, dass demokratische Opposition theoretisch denkbar wäre.

Ja, wählen lassen, ohne Vereinsmitglied zu sein, mit der "ihr-seid-alles-Idioten-Fahne" reinmarschieren und ohne jede Unterstützung, da würde niemand gewählt werden.
Wenn ich wollte, könnte ich mich momentan in drei Vereinen als Jugendleiter wählen lassen, da werden überall Nachfolger gesucht. Einer hat aufgehört, kein Nachfolger bis jetzt, zwei andere (lange Jahre im Amt) machen es so lange weiter, bis jemand sich erbarmt. Ich trainiere lieber und könnte das zusätzlich zu meinem Beruf einfach nicht mehr stemmen.

Man braucht keine Abhördrohnen, wenn alle Informationen freiwillig preisgegeben werden.

Lies mal deine eigenen Posts nochmal nach, ich habe sie gelesen, brauchte also nicht anwesend zu sein. Interessant ist ja in dem Zusammenhang auch, was man den Leuten vor der Versammlung so alles an den Kopf geworfen hat.