Wahlrechte in Vereinen, wieso haben Kinder im unteren Jugendbereich deren Eltern nicht Mitglied sind kein vertretendes Stimmrecht?

Zitat von Fussballbaron

Empörungsjunkies sollen es einfach mal mit pragmatischer Problemlösung versuchen.

Gefällt mir.

Nicht immer wenn es darum ging die Interessen meiner Kinder zu vertreten (wobei ich mir heute nicht mehr so ganz sicher bin, ob es das 100%ige
des Kindes, oder ihm mein übertragenes Interesse war) hab ich Wege gefunden, diese zu vertreten. Dabei war, jedoch der von mir überlegte
Weg nicht immer machbar. Dann hab ich einfach nach einer anderen Lösung gesucht. und auch gefunden.

Es ist schon ein Unterschied ob ich die Lösung als Ziel, oder meinen Willen und meine Vorstellungen da vorrangig sehe.

Nicht selten habe ich auch erlebt, (egal ob auf Jugendversammlungen oder beim Elternabend in der Schule) dass Allgemeininteresse vorgeschoben wurde
um eigenes Interesse durchzusetzen.

als Beispiel vergesse ich nie, wie es einem redegewandte und rethorisch guten Vater immer mehr gelang Eltern auf seine Seite zu bringen,
um dem Mathelehrer klar zu machen, dass er einen schlechten Unterricht mache und viel zu schnell vorgehe.
das kippte erst, als kurz vor Schluss eine Mutter äusserte, dass ihr Sohn genau das Gegenteil zu Hause erzählte.Plötzlich äusserten sich dann
4-5 Eltern, die zuvor stumm da gesessen haben genau in die gleiche Richtung.
Als dann irgendwie public wurde, dass die Tochter des betreffenden eine 5 in Mathe hatte, kippte die Stimmung.

Nicht immer sind noch so vehement und mit Argumenten (diese lasse sich ja in alle Richtungen genug finden) vorgetragene Anträge im Interesse
der Mehrheit, aber oft so dargestellt, als sei es die Mehrheit.

Deshalb ist es wichtig, dass neben den erforderlichen Neuerungsantreiber auch Bremser gibt.
Ideengeber und Realisten sind immer eine gute Kombnation, wenn sie nicht gegenenander, sondern miteinander arbeiten und ein gemeinsames
Ziel haben.

gg

in Trier finden derzeit die Karl Marx Tae mit allem Drumherum statt.

das beste Beispiel, dass nicht Ideen und Vorstellungen das entscheidende ist. Wichtig ist, und das hat die Geschichte gezeigt, wie und was man umsetzt.

Wer eine ausgefallen Idee hat, sollte sie versuchen umzusetzten, die Erfahrungen schildern. Positives findet dann schnell Nachahmer, negative Erfahrungen
vermeiden die Wiederholungsfehler der Anderen.

bestes Beispiel haben wir hier doch bei diversen Trainingselementen.

Schlimm fand ich immer, Ideen in die Welt zu setzten, als das Non Plus Ultra darzustellen, aber selbst nie dann ausprobieren.

daür haben wir doch unsere Phylosophen, die geben sich aber als solche zu erkennen.

gg
gg

Zitat von paulwurf_mauli

diese juristische Einschätzung ist hierzulande noch gar nicht so lang her, wie man im allg. Bewusstsein denken würde

Wann soll das gewesen sein? Quelle?
Kann hierzu so überhaupt nichts finden...

Wenige Minuten nur - so schnelles Recherchieren dürfte sich logisch im Urteilen fortsetzen. "gar nicht so lange" - was meintest du denn, was das heißen sollte, gestern, vor einem Jahr? Hier ging's um Komplexes, gemeinte Fälle liegen zwar Jahrzehnte zurück, aber nicht im Mittelalter, wie man denken könnte; dazu treten oft auch heute privilegierende Tatbestandsmerkmale, z. B. straferleichterte Kindstötung gemäß § 217 a.F. StGB, vorgeburtliche Kindstötung usw. - führt aber eindeutig zu weit. Juristen finden immer Vieles, um Dinge umzudeuten! Wann wird nochmal wer wg. Mord verurteilt, selbst wenn ganze Rudel auf einen losgehen und ihn abstechen o. tottreten, heißt es später nur Totschlag - noch nicht mitgekriegt? So, man hängt sich ja nur gern an Nebensätzen u. Unwichtigstem auf, um den wesentlichen Inhalt: gleiche Menschenrechte auch für KInder zu ignorieren, oder? Dazu noch verkleinert ein aktuelles trauriges bloß "illegales Abtreibungs"-Beispiel, nur für dich, da du dies erbeten hattest, sonst gehört sowas hier nicht hin. Dies Kind wurde ganze 2 Tage alt, ist das, aber man hat für derlei Fälle eben nur flapsige Bemerkungen übrig, oder? Das trifft mich ins Herz, ehrlich. Wenn ich solch Fälle immer lese, dann sehe ich einen großen Unterschied, wie Gerichte Kinder- vs Erwachsenenleben beurteilen, abgesehen überhaupt davon, wie Opfer generell vs Tätern bewertet werden; aber vllt bin ich damit ja allein. Ist auch nicht Thema, aber du fragtest bzw. hast danach gleich quasi dein Urteil (über mich) gesprochen - etwas mehr kann man schon mal über Rechte von Kindern bei uns nachdenken, oder meinst du, sie stehen in unserer Gesellschaft hoch im Kurs, außer, sie versprechen Erfolg, Transfersummen etc.?
"Empörungsjunkie" - dies Wort richtete sich zwar gegen Andre, trifft mich aber auch, ins Herz - ja, prima, so kann man Andersdenkende mit einem Wort stigmatisieren u. auskonternd an den Pranger stellen, großes Kino. Das Problem fehlender Rechte o. Achtung für Kinder, ihre noch zukunftsoffenen Lebenswege einfach lösen, indem man Ball und Tor kauft, ist doch alles so einfach, wozu weiter dazu diskutieren...

Rheine: Afghane tötet ungeborenes Kind seiner deutschen Freundin
18.1.2012 von Redaktion
Zwei Jahre und neun Monate Haft erhält ein 21 Jahre alter Afghane wegen illegaler Abtreibung. Im März 2011 hatte der Mann das sieben Monate alte Kind im Bauch seiner Freundin durch Faustschläge schwer verletzt. Es starb schließlich zwei Tage nach einem Not-Kaiserschnitt. Das Paar hatte sich heftig gestritten, weil der Mann es nicht ertragen konnte, daß ausnahmsweise einmal ein männlicher Frauenarzt seine Freundin untersuchte. Der Mann soll gesagt haben: „Du wirst mein Kind nicht lebend auf die Welt bringen.“ Die Staatsanwältin konnte sich die Tat nur so erklären, daß die Behandlung durch einen männlichen Arzt “nicht mit seiner Mentalität, möglicherweise auch nicht mit seiner Religion vereinbar“ sei.

Quelle: Rheinische Post

Ach Kicker,

viele Worte, keine Argumente.

Du schriebst, es sei noch nicht lange her, dass Mord an Kindern hierzulande als Sachbeschädigung galt. Das ist faktisch falsch. Kannst du drehen und wenden, wie du willst. Der eine recherchiert halt schnell, der andere gar nicht. Auch wäre es mir neu, dass Totschlag Sachbeschädigung sei.

Und das Urteil dazu ist, du hast eine Behauptung aufgestellt, die sich als falsch erwiesen hat. Stellen du und auch Andre nicht auch "Andersdenkende" an den Pranger, als "kindesfeindlich" und "Bewahrer" etc.?

Diskutieren heißt für mich immer noch, dass man unterschiedliche Meinungen haben kann. Wenn ich dann mit meiner Meinung jemanden "stigmatisiere", dann sollte sich derjenige vielleicht nochmal überlegen, ob er andere Meinungen gelten lässt.

@paulwurf: Wer nicht verstehen will, versteht auch nicht, sondern erfindet sich frei seine Version. Wo stand im aktuellen Beispielfall etwas von Totschlag? Die Tat war angekündigt, sicher heimtückisch und tötete ein Menschenleben, so dass folglich normalerweise die Anklage auf Mord hätte lauten müssen, doch halt: es war ja nur ein Kind, das zudem noch nicht "sichtbar" war - also: illegale Abtreibung. Und was wurde da "abgetrieben", ein Mensch, nein, dann wäre es ja eben Totschlag oä, es war nur ne bessere Sache. Die "Höhe" des Strafmaßes von 2,5 Jahren liegt nur darin begründet, dass jene "illegale Abtreibung" das Leben der Mutter, als Erwachsene, gefährdete, sie körperlich verletzte etc. Aber natürlich hat sich für dich die Behauptung, die sich zudem eher auf frühere Zeiten bezog, einfach als falsch erwiesen, da in deinem Kopf aus illegaler Abtreibung irgendwie mit einem für all die Unwissenden mitleiderfüllten "Ach" Totschlag wurde, du dies dann für Diskutieren hälst? Aus meiner ganz persönlichen Kindheit noch ein Fall zu Kinderrechten: mit 13 wurden mein Freund und ich beim nächtlichen Ausbüchsen von einem netten Erwachsenen zum Schauen "schwedischer Filme" verführt, nachher bei mir ne Vergewaltigung versucht, ich konnte abhauen, und mein Freund so maßgenommen, dass er erstmal eine Woche lang Schmerzen und ein wundes Hinterteil hatte. Der Peiniger gestand dann auf Anwalt's Rat alles reumütig, zahlte 3000 Mark Strafe und das war's. Wir waren halt nur Kinder. Ich habe es ja noch einigermaßen verarbeitet, da nicht direkt betroffen, mein Freund wurde immer aggressiver und unausgeglicher, hat sich dann mit 19 totgefahren.* So ist das in unserem sauberen Land mit Kindern und Erwachsenen, mit Opfern und Tätern eben, ach, wer sollte da schon viele Worte machen, wo "man" doch immer noch Argumente gegen die Wahrheiten im eigenen Kopf fordern kann und Kinderleid in der Erwachsenenwelt damals wie heute fast nichts zu zählen scheint..Wir sollten es dabei belassen, eall diese Indifferenz regt mich zu sehr auf und ich sage ja:es ist ein langer Weg, bis Kinder als gleichwertige Menschen, statt als Unglück, Falle, Kostenfaktor als sie selbst gelten dürften, vielleicht, irgendwann

*Parallel hat dann ein Jahr später der Vater eines Klassenkameraden seine ganz Familie, 6 Kinder ausgelöscht, da seine Tankstelle mit 30.000 D-Mark überschuldet war, die waren in seinem Kopf wohl mehr wert, wichtiger - ohne solche Erlebnisse wäre ich sicher auch nur ein träger Mainstreamjunkie (um an den "Empörungsjunkie" mal anzuknüpfen), so aber fühle ich einfach, was Kinder in unserer Gesellschaft bedeuten - und fühlst es scheinbar nicht. Da helfen dann Argumente für Kinderrechte auch nichts, denn man muss es, Kinder fühlen, Punkt.

Zitat von Kicker

Wann wird nochmal wer wg. Mord verurteilt, selbst wenn ganze Rudel auf einen losgehen und ihn abstechen o. tottreten, heißt es später nur Totschlag - noch nicht mitgekriegt?

Zitat von Kicker

Aber natürlich hat sich für dich die Behauptung, die sich zudem eher auf frühere Zeiten bezog, einfach als falsch erwiesen, da in deinem Kopf aus illegaler Abtreibung irgendwie mit einem für all die Unwissenden mitleiderfüllten "Ach" Totschlag wurde, du dies dann für Diskutieren hälst?

So viel dazu...

Zitat von Kicker

so aber fühle ich einfach, was Kinder in unserer Gesellschaft bedeuten - und fühlst es scheinbar nicht.

Und so viel zum Vorwurf, ich würde andere an den Pranger stellen...

Ruhig, Brauner. Lesen, verstehen, dann antworten...

Da fehlt wieder jede PERSÖNLICHE Antwort, was DU nun fühlst, woher DU auf Totschlag kamst etc. Äußerte mich ja per "scheinbar" einschränkend statt urteilend, also klar: kein Anprangern! Immer leichter auf andere zu zeigen, statt in den Spiegel zu blicken, um sich selbst oder eben u.U. nichts zu sehen... Nachtrag: unten wieder ausgewichen, ok, lassen wir's dabei.

Das hier ist eh schon alles zu persönlich...

Zitat von Andre

Hallo, jetzt hackt es aber, ...ich stigmatisiere...und stelle Andersdenkende an den PRANGER und als kindesfeindlich dar....???

WO, WANN??? HÄ!

Was ich getan habe ist, denjenigen die hier mit Bespielen und mit vermeidlichen Argumenten argumentierten versuchsweise klar zu machen, dass das am Thema -also an diesem Thema -vorbei ging...jedenfalls aus meiner Sicht der Dinge in diesem konkreten Thema (ansonsten konnte ich die Argumente natürlich gut verstehen und ich denke das wußten diejenigen die sich brachten auch. Ferner bin ich hier über Seitenlange diskussion darauf eingegangen. Ließ doch einfach mal und mach das Fenster auf für die Frischluft ...durfte ich das sagen und werde ich zu persönlich. Mannmannmann

Andre, für Dich war eher der Bewahrer, war auch schlecht ausgedrückt von mir. Aber Du stellst hier jeden, der nicht Deiner Meinung ist entweder als engstirnig oder dämlich dar. Wenn man ein Argument bringt, dann ist es Deiner Meinung nach keines und am Thema vorbei. Mit "persönlich werden" bist allerdings auch nicht Du gemeint, das sollte auch klar geworden sein.

Zitat von Andre

Wer den Wind säht!

Wenn eine normale Frage zu stellen, Wind säen ist, dann weiß ich nicht mehr. Folge Deinem Rat, lies nochmal bei frischer Luft ab Beitrag 55.

"Wind säen", gern auch mal Sturm der Entrüstung, das reinigt die politische Bühne, zeichnet demo- vs autokratische Strukturen aus! Mal das "Wörterbuch der Winde" lesen, kann sogar Spaß machen? - Wer dies also als negativen Vorwurf sieht, wird dessen Bedeutung nie verstehen. Immer unpersönlich zu bleiben, besagt vice versa auch viel, ohne dass ich dies genauer aussagen will. Gleichwohl aber formen, prägen Trainer wie Lehrer Kinder als kleine Persönlichkeiten (in ihrem Sportsgeist), oft über viele Jahre von der G bis zur A - kann es da "zu persönlich" sein, über die Zustände dieser Szene intensiv, mit eigenstem Involvement zu diskutieren? Mal drüber nachdenken, persönlich, dh sich etwas angehen lassend?

Andre

Du stelltst irgendein Thema in den Raum, hier in Form einer Frage.

begründest deine Sichtweise mit Thesen, Annahmen Vermutungen und wenns.

für dich ist das Argumentation.

Jetzt kommen Antworten, die nicht in die Richtung gehen, ob der Gedankengang prnzipiell gut oder schlecht gefunden wird,
sondern auf die Machbarkeit und deren Sinn überhaupt kommen.

für dich ein Abweichen vom Thema.

dann kommen Beiträge, die du nicht als Argumentation akzeptierst, auch Gegenargumente einfach als nicht relevant akzeptierst.

Hinweise, (bezüglich der Problematik bei der Machbarkeit), auf das Vereinsrecht und unsere Gesetzgebung (BGB)
sind für dich einfach keine Argumente.

Beispiele aus der Praxis (bezüglich des Sinnes und der Erfordernis) werden von dir ignoriert und sind ebenfalls kein Argument.

Ich weiss, dass dich meine Beispiele (die garantiert nicht repräsentativ sein müssen, auch anderswo nicht zutreffen mögen)nerven,
für auch wiederum kein Argument sind, obwohl se mehr Realität vor Ort wiedergeben las Thesen und Vermutungen.

Beispiel: deine These, dass bei Elternstimmrecht Veränderungen herbeigeführt werden können, wird zwar nicht wiederlegt,
aber Beispiele zeigen, dass dort wo die Elternschaft Stimmrecht hat diese gar nicht wahrgenommen werden zählt für dich nicht.

Alternative Möglichkeiten den Eltern zu mehr Mitsprache zu verhelfen stehen doch nicht im Vordergrund, sondern lediglich
dein einziger Gedankengang, sonst wäre deine Frage gewesen: wie können wir Eltern mehr Einfluss verschaffen?

da gibt es sicherlich viele Möglichkeiten, für dich ist aber nur der Eine, nämlich Deiner von Bedeutung.

Dass du mal Luftholen musst, wenn es nicht in deine Richtung geht, kenn ich ja.

Ich schätze deine Diskussionsbeiträge, auch die mir selbst eigene härtere Gangart, hab aber mit deiner Engstirnigkeit so meine Probleme,
genauso wie wie mit dem vehement was einfordern, aber selbst nicht dann in der Richtung tätig werden.

gg

Nur zu mit dem Vertretungswahlrecht. Wie schon geschrieben, ich habe nichts dagegen.

Jetzt kommen wir aber nochmal zu der Frage, wie man es einführen kann. Jemand muss den Antrag stellen und dann muss er angenommen werden.
Also warum hier diskutieren und nicht einfach machen?

Zitat von Kicker

"Wind säen", gern auch mal Sturm der Entrüstung, das reinigt die politische Bühne, zeichnet demo- vs autokratische Strukturen aus! Mal das "Wörterbuch der Winde" lesen, kann sogar Spaß machen? - Wer dies also als negativen Vorwurf sieht, wird dessen Bedeutung nie verstehen. Immer unpersönlich zu bleiben, besagt vice versa auch viel, ohne dass ich dies genauer aussagen will. Gleichwohl aber formen, prägen Trainer wie Lehrer Kinder als kleine Persönlichkeiten (in ihrem Sportsgeist), oft über viele Jahre von der G bis zur A - kann es da "zu persönlich" sein, über die Zustände dieser Szene intensiv, mit eigenstem Involvement zu diskutieren? Mal drüber nachdenken, persönlich, dh sich etwas angehen lassend?

Ich dachte, wir lassen es jetzt?

Wenn noch Klärungsbedarf besteht, bitte per PN. Dann geht´s auch persönlicher.

Zitat von Andre

Paul, richtig...mehr wäre es nicht. Ich wollte nur den Stein anschieben...als Idee in die Köpfe "implantieren"...ein Hilfsangebot dessen Umsetzung beim Einzelne liegt, ebenso wie das nicht Inanspruchnehmen und das bei völliger Akzeptanz des Ergebnisses von Mitgliedern bei einer Versammlung!

Andre,

ich werde das Thema demnächst mal mit unseren Verantwortlichen besprechen. Interessiert mich jetzt auch, was die dazu meinen. Werde dann hier berichten.

Und nix für ungut...

Zitat von Andre

Ja, zu diesem Thema habe ich schon vorher eine feste Meinung die ich hier vertreten habe. Ja, ich wunderte mich mit welcher Argumentation hier u.a. von dir gearbeitet wurde.

das ist aber der Punkt. es geht dir nicht darum das Problem anzupacken und zu lösen, es geht um deine Meinung. Was nützt es diese tausenfach unter die Leute zu bringen, aber keine Problemlösung anzubieten, ausser was einfordern, nicht einmal eine konkrete Vorgehensweise, wie dies
machbar wäre, beschrieben, dies nicht einmal im eigenen Verein anpackt, aber bei anderen einfordert.

gg