erhebliche Disziplinprobleme in der D-Jugend

Zitat von thomasg

oft gehen große Teile der Trainingszeit für diese nutzlosen Diskussionen drauf, zu Lasten der anderen Spieler

Geht mit ähnlich, haben auch eine etwas dubiose Lage: alle 25 2001er seien ein Team, zugleich sind 2 Mannschaften gemeldet. Will ich als neuer Trainer der D4 was, wird es lang diskutiert, dann zT eine Mail versendet, wo das Gegenteil des Gewollten drin steht. Ich habe angeboten, dass der Trainer mit älteren Rechten der "Chef" für alle wird, ich nurmehr Co, damit die Reibungsverluste sich minimieren, ist aber auch nicht gewollt: wir seien 1 Team, aber die D4 und ich haben eben letztlich eher das Nachsehen. Im Training, das ich oft allein mache, sind viele Jungs aufsässig, vor allem aus der D3, vermute, die kriegen einiges mit. Ordentliches Training unmöglich, also lass ich nur spielen, wenn ich allein bin, aber auch da: viele Diskussionen, warum der dies und das. Ich würde ja einfach - auch mein Rat an euch - die Störenfriede für 1 Woche von Training und Spiel aussperren bzw. das wenigstens androhen, weiß aber schon jetzt, dass der Trainer der Ersten, im Grunde der 1.Trainer, opponiert.

Wie Grenzen austestende 11-jährige disziplinieren, etwa rumschreien, wie es der Kollege dann tut? Ich meine, man muss eine klare Linie haben u. die muss einer vorgeben, dem alle auch abnehmen, dass er das dann durchzieht, notfalls lieber ein Punktspiel verliert, als sie wieder zu verraten. Wie aber das erreichen, wenn man zu zweit u. uneinig ist, die eigene Linie an älteren Rechten scheitern muss? Ihr seid euch hoffentlich einig, dann dürfte das Problem einfach lösbar sein: wer das Training stört, darf nach 2 Vorwarnungen 1mal nicht mehr kommen u. spielt auch weniger mit, da nicht trainiert. Die Mädels werden zetern, aber es dann begreifen, dass an etwas Disziplin kein Weg vorbei führt, will man zum Team gehören... Was mich auch immer am meisten ärgert: die Gutwilligen leiden mit, der Fokus legt sich auf die, die stören statt zu trainieren. Daher muss man durchgreifen, um jene zu schützen, die im Training was lernen und leisten wollen: ist nicht alles immer nur spaßig...

Eine Situation, die wir in unserem Verein mit den beiden D-Jugenden ebenfalls haben. Wir trainieren zwar nicht zusammen, aber die D2 (die mein Trainerkollege aus dem letzten Jahr jetzt trainiert) unterscheidet sich in der Zusammensetzung erheblich von unserer D1, die ich weiter trainiere. Der Trainerkollege erzählte letztens, dass die D2 überhaupt kein Vergleich sei zu den "Spezialisten" in der D1, die D2 sei so brav, dass es schon ein echter Kulturschock sei.

Leider mit einem wesentlichen Unterschied: bei mir reden wir von Jungs - ich bin mir nicht ganz sicher, ob man in dem Alter mit bestimmten Maßnahmen mit Jungs und Mädels gleichermaßen Erfolg haben kann, deshalb gebe ich keine Tipps zum Umgang mit den Mädels.

Aber hier meine Einschätzung der Lage :
1. Die Trainerin der D1 braucht dringend Unterstützung. Mein aktueller Co ist auch noch jung, der kommt alleine mit meiner Truppe nicht klar - erste Versuche mit eigenständigen Übungen zeigen das bereits. So eine Truppe hat im Verein schnell einen Ruf weg - und manchmal auch über Vereinsgrenzen hinaus (zumindest in unserer engeren dörflichen Umgebung). Insofern sollte der Verein ein dringendes Interesse haben, in Absprache mit der Trainerin der D1 ihr einen erfahrenen Trainer an die Seite zu stellen - wenn der Verein einen zur Verfügung hat.

2. Die "Unterstützung" kann nicht durch das gemeinsame Training erfolgen, das würde ich nicht weiter durchführen mit zwei "ratlosen" Trainern (kein Vorwurf - ich selber habe auch noch meine ratlosen Momente mit meiner Truppe - und das nach einem Jahr). Die Probleme wird ein mäßig erfahrener Trainer nur mittelfristig (1- 2 Jahre) in den Griff bekommen, bis dahin sind aber vielleicht D2-Spielerinnen schon frustriert, außerdem leidet jetzt schon die Trainingsqualität für die D2.

Zitat von thomasg

Wenn ich alleiniger Trainer wäre, hätte ich vermutlich schon Trainingsausschlüsse für den Rest des Trainings ausgesprochen und einfach ohne die 'Rebellen' nur mit den anderen weiter trainiert.

Ihr werdet als zwei eher unerfahrene Trainer regelmäßig Schwierigkeiten haben, Euch auf eine gemeinsame Linie zu einigen und dann auch noch konsequent und ununterbrochen durchzuziehen - vor allem, wenn der eine Trainer (Du) nur bei der Hälfte der Trainings dabei ist. Deshalb: Kein gemeinsames Training mehr, ich sehe das nicht als "Klein beigeben" sondern eher als "mit so einer Truppe nicht möglich", also allenfalls eine Fehleinschätzung vorher.

Kenn ich, das Problem sind so Phasen, einer fängt an zu spinnen und die anderen machen einfach mal mit!

Würdest Du jetzt das Training deiner D2 abspalten, wärst Du zwar fein raus und könntest in Ruhe trainieren, kann aber passieren daß die D1-Trainerin völlig die Lust verliert und hinschmeisst, dann wirst Du die "Nerv-Zwerge" in deine Gruppe bekommen und dann???

Versucht zusammen eine Linie zu finden und die dann gemeinsam durchzuziehen.

Ich würde mir die Hauptstörerin mal zur Seite nehmen und ihr ganz ruhig und sachlich erklären, daß sie niemand zwingt ins Training zu kommen, wenn sie keine Lust hätte solle sie zuhause bleiben. Nur dieses Rumgenerve geht nicht, da habt ihr keine Lust drauf. Wenn sie das nächste Mal nervt, das Training unterbrechen und sie bitten nach Hause zu gehen.

Bevor sie das nächste Mal beim Training wieder mitmachen darf, soll sie sich überlegen ob sie wirklich noch Bock hat auf Fussball und genau daß soll sie euch auch vermitteln, soll heißen 2. Vier-Augen-Gespräch.

Damit zeigst Du ihr deutlich wo Schluß ist, andererseits signalisierst Du, durch die Einzelgespräche, auch Interesse an ihrer Person als Spielerin.

Störenfriede sind oft Leistungsträger, wohl weil sie meinen sie könnten es sich erlauben, weil sie ja so gut sind. Glaube das ist ein Phänomen, unabhängig von Alter und Geschlecht

thomasg

du beschreibst dein tolles Training vom letzten Montag, das deinen Mädesl richtig Spass gemacht hat-
im Umkehrschluss bedeutet das doch wohl, dass du denen dann 1 mal die Woche eine Training zumutest, das genau den Gegenteil bewirkt,
nur um einen an sich sehr postiven Gedanken (gemeinsames Training) mit aller Gewalt durchzusetzen.

der Gedankengang mal einen Störenfried zu entfernen, kannst du durchaus im Training, das du allein leitest, nachkommen,
aber wohl nicht wenn der D1 Trainer dabei ist, noch weniger für ein Spiel.
da greifts du in den Kompetenzbereich des D1 Trainers ein.

das Problem liegt zum grossen Teil bei euch beiden Trainer.
offensichtlich liegt ihr in eurem Vorgehen und Vorstellungen nicht auf einer Wellenlänge.
klar bringen da Gespräche was. aber kann der D1 Trainer das auch umsetzen, wenn er allein trainiert oder beim Spiel verantwortlich ist?

gerade die älteren Mädels merken das, und nutzen das aus. wie lange wird es dauern, bis sie auch Einfluss auf deine Mannschaftsspieler
bekommen.

die Mädels, egal ob D1 oder D2 werden doch ständig mit anderen Vorgehensweisen konfrontriert, und das von Training zu Training.

das kann auf Dauer nicht gutgehen.

Nicht dein Interesse, die gute Überlegung des gemeinsamen Trainings umzusetzen, sondern das Wohlbefinden deiner Mannschaftsmädels
sollte im Vordergrund stehen. Nach deiner Beschreibung ist das aber in jedem 2. Training offensichtlich nicht.

In deren Interesse würde ich das umgehend ändern.

gg

Günter hat verdeutlicht, das eine klare Kommunikationsebene (wer ist wofür verantwortlich) zwischen Trainer und Spielerinnen wichtig ist. Vermutlich rührt eure Idee zu einem gemeinsamen Training daraus, immer eine genügend große Trainingsgruppe zu haben? Oder gibt es andere Gründe?
Ein weiterer Aspekt ist die Zugehörigkeit zu einer Gruppe (Mannschaft)! Diese wird während der Zeit des gemeinsamen Trainings aufgebrochen und von einigen Spielerinnen als ungerecht empfunden. Oder verhalten sich diese Mädchen auch so, wenn sie unter sich in der D 1 trainieren?
Wenn in dieser Altersgruppe der Spaß im Mittelpunkt stehen sollte, dann gilt dies absolut für die Mädchen, die noch mehr Fingerspitzengefühl und ein noch größeres Harmoniebedürfnis haben. Wenn jetzt eine gute Spielerin, aber noch im Umgang mit Kindern dieses Alters unerfahrene Trainerin glaubt, allein durch das Präsentieren ihrer Ideen zu überzeugen, statt durch interaktives Training, bei dem die Kinder gefragt werden und Fragen stellen können, um Fussball spielen und verstehen zu lernen, dann dürften die gegenseitigen Erwartungen eher übereinstimmen!

Diese Erwartungen sollten rasch ergründet werden, ansonsten läuft die Sache auf einen Konflikt zu, den euer Jugendobmann wohl schon erkannt hat! Mit ihm solltet ihr ein weiteres Gespräch suchen, bevor ihr mit allerlei Sanktionsmaßnahmen auf die Kinder losrennt!

Autorität und Anerkennung hat man auch als Trainer nicht a priori, man muß sie sich erst mal und dann immer wieder erarbeiten!

Jeder lernt bevorzugt es anders! Andre sagt, für ihn waren die strengen Lehrer die Besten, weil er im Nachhinein am meisten von Ihnen gelernt hat. Andere, zu denen ich mich auch zähle, mögen es eher lebendig im Unterricht, in der der Pädagoge der Partner ist, der nicht alles vorkaut, sondern z.B. in Kleingruppenarbeit Themen (ala Kleingruppentraining) gemeinsam erarbeiten läßt. Der eine zieht sich zum Lernen in den Lesesaal einer Bibliothek zurück, der andere braucht zuhause laute Musik dazu. Der Dritte lernt lieber gemeinsam mit anderen! Der Vierte sagt sich: was ich so nicht kann, das will ich auch gar nicht mühsam erlernen! Wer will ein Qualitätsurteil darüber ziehen?

Genauso facettenreich sind die Wahrnehmungen unserer Kinder während des Trainings. Man kann nach dem einen Weg suchen. Man kann aber auch nach einer in der konkreten Situation "goldenen Brücke", in der die Erwartungen aller Beteiligten bestmöglich aufeinander treffen, suchen. Diesen zu ergründen, heißt sich zunächst in die Rolle des/der Anderen zu versetzen und sich diese Erwartungen in den häufig vorkommenden Situationen (hier Training getrennt, gemeinsam) zu verdeutlichen. Statt den Kindern ihr Fehlverhalten in konkreten Sitatuationen in einem 4-Augen-Gespräch (ala: ich lege richtig und du liegt falsch) vorzuwerfen, gilt es durch geschickte Fragen, deshalb zunächst deren Motive (Erwartungshandlung) zu ergründen. Von Jemanden, der in die Ecke gedrängt wird, darf man eher keine ehrliche Antwort erwarten, weil er gar nicht mehr nach hinten weg kann und ihm deshalb keine Wahl bleibt. Die Entscheidung, entweder (macht du das, was ich will) oder (du kannst gehen) hat ihm sein Trainer schon abgenommen. Wer mehr darüber wissen will, schaue sich im bereits angegebenen Link den detailiert ausgearbeiteten Strafenkatalog an!

Unterstellt man lediglich Böswilligkeit beim "Hineinrammen eines Pfostens" der besagten D-Jugend-Mädchen, so wird man unmittelbar nach dem "vor die Füsse werfen dieses Pfostens" Ruhe in der Gruppe haben, dann man besitzt als Erwachsener die Macht des Stärkeren! Ob man allerdings durch Einschüchterung und aus Folge die Erzeugung von Angst den Trainingserfolg verbessert, damit habe ich keine Erfahrung. Für mich wirkt es eher als eine Form der Hilflosigkeit vor der Bewältigung dieser Situation. Denn, wer weiß schon wirklich, wie das eigene Verhalten auf andere wirkt? Wenn man sich schon selbst manchmal nicht kennt, wie darf man annehmen, in die Köpfe der Anderen blicken zu können?

Ich weiß, es ist nicht unbedingt eine Hilfe, eigentlich klare Dinge, die Andre beschreibt, infrage zu stellen und selbst doch keine pauschalen Lösungen zu haben. Warum auch zweifeln, wenn doch Andre`s Methoden immer schon gewirkt haben?

Wenn sich der eine oder andere dennoch dazu animiert fühlt, sich einmal als neutraler Beobachter ohne Rolleninteresse (hier Trainer) zurück zu nehmen, dann wird rasch klar, warum es kaum einfache Situationen und dementsprechende (gutgemeinte) Ratschläge gibt! Deshalb ist die genannte "goldene Brücke" ein Kompromiß der Erwartungen, der sich stets aufs Neue bewähren muß. "Offene Augen" und eine "Offenes Ohr" kann man weder in die Erde rammen, noch vor die Füße werfen. Absichten und Handeln stets in Einklang zu bringen, wird wohl niemanden gelingen. Wie sind eben keine Heiligen, sondern normale Menschen mit Fehlern, Schwächen, aber auch Stärken. Deshalb wirkt unser Handeln immer nur begrenzt!

Andre,
das hast du vollkommen recht, wenn du sagst, man soll das gute Traditionelle nicht wegwerfen, nur weil es etwas Neues gibt. Dennoch gilt es, sich den Wandlungen der Kinderinteressen anzupassen, um Erwartungen zu erfüllen. Diese Interessen sind, wie im Beispiel von thomasg beschrieben, nicht bei allen deckungsgleich. Wie groß die Quote der Unzufriedenen ist, läßt sich nicht ermittelt, weil auch "Schweigende"

Wenn die Kinder in den Verein kommen, bewegen sie sich noch in einer kleinen Welt. Sie glauben zwar nicht mehr an den Weihnachtsmann und den Osterhasen, aber ansonsten bewegen sie sich in ihrer Freizeit noch in einem sehr begrenzten Umfeld. Auch sind sie bemüht, in der Schule und im Sport die Erwartungen ihrer Eltern zu erfüllen.

Ungefähr im Alter der D-Jugend beginnen die Kinder ihr Hobby (hier Fussball) zu hinterfragen und nicht mehr alles ohne Vorbehalt so zu machen, wie es die Eltern oder auch die Trainer von ihnen wollen. Es beginnt mit Fragen, setzt sich in Protest fort und endet mit Austritt, wenn sie das Gefühl haben, hier läuft etwas schief und das möchte ich nicht so! So mancher Jahrgang wurde fast pulverisiert, weil die Kommunikation zwischen Trainer und Spieler nicht mehr funktionierte. Das hatte lt. meinen Erfahrungen mit den sportlichen Leistungen häufig nichts zu tun.

Ich denke, das hat "thomasg" auch erkannt und möchte jetzt mit seiner Trainerkollegin sprechen, damit sie eine gemeinsame Lösung finden können. Denn weiter so hieße, die Mädchen würden vergrault und sich ein neues Hobby und/oder einen neuen Verein suchen.