Trainieren des technischen Passes sinnvoll?

Ich halte es für absolut sinnvoll, den Kindern die richtige Pass- und auch Schusstechnik beizubringen. Bei meinen E-Junioren gibt es ja ein paar dabei, die erst spät angefangen haben oder die es früher nie richtig beigebracht bekamen und dann eine lange Pause einlegten. Da sieht man dann bevorzugt den klassischen Pikenschuss sowohl beim Passen als auch beim Abschluss, oder das Löffeln des Balls mit dem Spann. Diese Erfahrung, sowie die Beobachtung von Kindern, die nicht im Verein Fußball spielen, bringt mich zu dem Schluss, dass viele Kids selbstständig keine geeignete Schuss- oder Passtechnik erlernen.

Aber ich habe mit den Kandidaten in meinem Team und auch schon desöfteren beim Freizeitkick mit fremden Kindern ihnen die korrekte Technik im Detail gezeigt, und, siehe da, sie greifen sie durchaus auf und merken dann teilweise, dass es bei ihnen ja genauso gut klappen kann, wie bei den Könnern. Da merkt man richtig die Begeisterung.

In letzter Zeit fordere ich von meinen Jungs, die nicht davon abzubringen sind, vor Trainingsbeginn immer wieder ruhende Bälle aufs Tor zu schießen, dabei dann aber saubere Vollspannstöße zu benutzen. In der Hinrunde waren diese richtig schwach. Und in letzter Zeit werden sie tatsächlich immer besser und, was mich noch mehr freut, sie werden auch zunehmend im Spiel gezeigt.

Was die von dir kolportierte individuelle Passtechnik anbelangt: Es geht nicht darum, den Kindern ihre Individualität und ihre Kreativität zu nehmen. Es geht darum, ihr Repertoire zu erweitern, indem man ihnen Techniken zeigt, die auf jeden Fall und gut funktionieren. Und steter Tropfen höhlt den Stein, je mehr sie üben, desto besser schleifen sich die entsprechenden Bewegungsmuster ein, bis sie irgendwann ganz automatisch erfolgen. Diese Erfahrung hat doch jeder von uns am eigenen Leibe erfahren, oder?

deine Überlegungen sind für mich vollkommen nachvollziehbar, die richtige Antwort zu finden, finde ich schwierig, falls es überhaupt die Richtige gibt

zu Befinn ihrer Fussballzeit, also G,F und auch noch E finde ich es wichtig, die richtigen Techniken beim Passen, natürlich auch beim Spannstoss, beizubringen,

einem C-Jugendspieler, würe ich von seiner ihm ureigenen Art, nicht versuchen umzuschullen, wenn die Passgenauigkeit gegeben ist. warum eigendlich?

festgestellt, dass aber gerade die schwachen Spieler, hier grosse Probleme bzw. Nachholbedarf haben.
hier hab ich immer angesetzt, und auch positive Ergeb nisse gehabt.

für mich ist wichtig, mit der richtigen Technik sehr früh anzufangen, falsches Angeeignetes ist oft schwierig abzustellen.

gg

Zuerst sollte man mal Abklären für welche Jgd du da sprichst. Bis zur E-Jgd würde ich nämlich sagen, dass man es immer wieder versuchen sollte. Ab der D-Jgd wird das schon schwerer. Einigen Spielern kann man da noch etwas beibringen, bei anderen erfolgt das er hoffnungslos. Natürlich kann man pauschal nicht sagen wer noch was lernt und wer nicht.

Wenn du die Möglichkeit hast, dann versuche doch mal in 2-3 Gruppen zu trainieren, leistungsgerecht. Denn das Problem mit talentieren und (sagn wir mal) weniger Talentierten ist allgegenwärtig. Und immer unten Anfangen kann auch nicht Sinn und Zweck eines Trainings sein.

Ich persönlich tendiere eher dazu zu sagen, das es doch am ende egal ist, wie der Ball zum Mitspieler kommt, hauptsache er kommt. Schlimmer ist es doch, wenn man durch "unnötiges drauf achten auf technik" den Spieler dazu nötigt noch mehr Druck aufzubauen und dann ggf den Verein zu verlassen.

Außerdem, wenn man sich manche Profis anschaut, dann fragt man sich doch, wie die Bälle überhaupt ankommen (bestes Beispiel Ronaldo^^), und rotzdem einen Riesenerfolg damit haben

Zitat von Andre

aber wiederlegt das nun meine These?

Das was du schreibst..."kompromissmäßig" im Einklang damit gebracht, was ich gerade durchdenke wäre,

....ich schaffe das Angebot für den Schulbuchpass und die Jungs und Mädels sehen, ob oder ob nicht...

Für mich als Trainer hieße das, das ich das Ergebnis daraus, ....egal wie es aussieht....auf Kreisligaebene akzeptiere und nicht anfange, zu instruieren.

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Also, bei uns ist die Kreisliga die höchstmögliche in der E1, insofern spielen da die besten Spieler bzw. sie sollten es, so die nicht verwirklichte Wunschvorstellung. Aber lassen wir das, das meinst du ja nicht.

Ja, ich denke, man sollte den Schulbuchpass vermitteln, und im Training in den zugehörigen Übungsformen auch auf seine Durchführung achten. Der Grad der Korrektur richtet sich natürlich nach der Altersklasse und den individuellen Fähigkeiten der Spieler. Bei den ganz harten Fällen lobe ich dann bspw., wenn endlich nicht mit der Pike gepasst wird, egal, was stattdessen benutzt wurde. Wenn es dann ums Spiel geht, akzeptiere ich alle Pässe, da instruiere ich nicht. Die Hoffnung ist ja eher die, dass sie durch die Übung in den Übungen dazu kommen, Pässe auch im Spiel mit der geeigneten Technik zu spielen.

Zitat von Andre

Wäre das ein Schuh oder inakzeptabel? Gedanke hierbei wäre für mich, dass das ureigene "Passbild" mindestens den gleichen Erfolg hat, wie der instrierte beigebrachte Schulbuchpass.

Hmm, fragst du nun, was man machen sollte, wenn in der Passübung unkonventionell, aber erfolgreich gepasst wird? Dann würde ich das vielleicht auch so sagen, so nach dem Motto: "Guter Pass, Paul, kam genau zum Mann und hat die richtige Schärfe. Jetzt guck mal, ob du das auch mit der Innenseite schaffst." D.h. ich würde dann schon versuchen, sie zu ermutigen, die für sie ungewohnte Lehrbuchtechnik auszuprobieren. So erweitern sie ja ihr Repertoire. Tatsächlich, so meine Beobachtung, bleiben Kinder sehr gerne bei dem, was sie aktuell können und was ihnen aktuell Erfolg beschert, viel lieber, als Neues auszuprobieren. Dazu muss man sie schon motivieren. Daher würde ich das in diesem Fall auch tun. Aber nur in der Übungsform, wie gesagt.

Zitat von Andre

Zur Erinnung, ....das war ja meine Kernaussage....

-es wird viel Zeit für den Schulbuchpass verwendet, der dann unter Druck meistens nicht fachgerecht ausgeführt wird....und ungenau wird....im krassen Gegensatz zum nicht schulbuchmäßigen Pass....der vom Spieler mit höherer Genauigkeit in mehr Fällen ausgeführt wird, als es das wäre, wenn er den Schulbuchpass versucht auszuführen.

Abtrainieren würde ich eine funktionierende Passtechnik nicht. Verstehe ich dich richtig: du befürchtest, dass zu viel Passtechnik trainiert werden könnte? Vielleicht weil dadurch andere Themen dann leiden würden? Dazu würde ich sagen, dass das Thema der Trainingsplanung ist. Man muss dabei sicher aufpassen, dass man alle Themen ausreichend bearbeitet. Der Schwerpunkt 'Passen' kann nicht ein ganzes Halbjahr ausfüllen, wenn man das macht, dann verlieren die Kids sonst die Ballfertigkeit völlig. Aber es sollte im Trainingsplan auch den Schwerpunkt 'Passen' geben, womit man sich dann zwei bis vier Wochen am Stück beschäftigt.

Das ist in der Tat ein gar nicht mal so einfaches Thema, weil es für ein Forum eigentlich zu Umfangreich ist. Zuletzt gelesen zum Thema Üben ( also nicht nur Pässe, sondern auch Schuss ect.. ) habe ich einen Artikel über differenzielles Lernen. Ich versuche das mal ganz knapp so zu umschreiben: Erfolge werden im Grunde nicht durch viele Wiederholungen ( Einschleifen, möglichst viele Wiederholung von Bewegungsabläufen ), sondern eben durch schier endlose Varianten erzielt. Klingt jetzt erstmal einfach, ist es aber nicht wirklich. Zumindest nicht so einfach, dass ich es in wenigen Sätzen hier wirklich wiedergeben kann. Ist mal wieder eine Wissenschaft für sich. Deshalb schrieb ich auch es ist zu Umfangreich. Aber da könnte der Hund schon begraben liegen. In Bezug auf Andres Frage.

Es geht also nicht darum ob man etwas übt, sondern wie. Somit würde ich abschließend sagen, dass es auf jeden Fall Sinn macht an den Schwächen zu arbeiten. Wenn man es richtig angeht werden schneller Erfolge erzielt und keine Zeit verplempert.

für mich ist der Pass das -Elementarste beim Fussball.

alles andere, gutes Ablaufen, optimales Raumverhalten, gewonnene Zweikämpfe, wird zur Makulatur, wenn die letzte Aktion des Spielers, nämlich der Pass
überall dort landet, nur nicht da wo er eigendlich hin soll.
selbst der Torschuss ist letzendlich fast immer ein Pass.

so gut wie jede Übung beinhaltet auch den Pass.
kann der nicht vernünftig gespielt werden, krieg ich keine vernünftige Übung hin.

vom Prinzip eigendlich das einfachste im Fussball, doch kann man jedes Wochenende, egal welche Klasse und Altersstufe, erhebliche Defizite feststellen.

wie der Pass nun gespielt wird, ist doch letzendlich egal, die Hauptsache er kommt an.

ein schlechtes Passen ist aber fast immer auf die falsche Technik zurückzuführen.

deshalb muss diese geübt werden, so früh und so oft wie möglich. das heisst aber nicht, dass man eine erfolgreiche, wenn auch nicht lehrbuchhafte Technik
umerziehen muss

gg

Zitat von guenter

wie der Pass nun gespielt wird, ist doch letzendlich egal, die Hauptsache er kommt an.
ein schlechtes Passen ist aber fast immer auf die falsche Technik zurückzuführen.

Sehr gut ausgedrückt, guenter. Wobei ich da auch so ein paar Spieler habe, denen für die richtige Technik auch so ein bisschen die Koordination fehlt. Ohne gute Feinmotorik ist die Streuung selbst bei grundsätzlich richtiger Haltung recht groß...

Zitat von Andre

Bei diesem Gedankengang habe ich hier über das Thema eine weitere "Denke" aufgesogen, nämlich...dass es durchaus Sinn macht...sagen wir bis zum Ende der D....den Schulbuchpass anzubieten. Die Spieler....die das danach immer noch nicht anwenden oder schlecht anwenden....die wirst du meiner Ansicht nach niemals mehr in diese Richtung bewegen. Da würde es spätestens ab da---also nach ungefähr der D--- vielleicht Sinn machen, hier die zeitliche Wertigkeit auf ein schulbuchmäßiges Passen weitestgehend zu vernachlässigen.

dieser Gedanke ist für mich vollkommen nachvollziehbar und logisch.
ob dieser Zeipunkt nun in der D,C oder auch noch B ist kommt wohl auf den Einzelfall an.
angeboten habe ich das richtige Passpiel immer, sogar im aktiven Bereich.

gg

Andre

man stösst halt auch mal an seine Grenzen, alles denkbare versucht, nichts hlft, owohl man erkennt, dass die eigendlichen Vorraussetzungen gegeben sind.

da kann mann dann verzeifeln, der Geduldsfaden auch mal reissen und man reagiert, wie man es normalerweise nicht tut.
find ich eigendlich nicht so schlimm, man ist ja auch nur Mensch, kann aber auch positiv wirken, vielleicht rüttelt das den Betreffenden mal wach.

Obwohl es garantiert nicht deine Art ist, und du ja aber ziemlich alles vesucht hast, würde ich in diesem konkreten Fall es wirklich mal als letzte Mittel mit Druck versuchen.
Wie weit du da gehst, kannst du ja selbst am besten beurteilen.Es gibt schon Kinder, die das hin und wieder brauchen um einen Schritt vorwärts zu kommen.

Wenn nichts hilft, kann man auch mal unkonvetionell und gegen die eigene Denke vorgehen. besser wie nichts mehr versuchen.

gg

gg

Zitat von Andre

Ich verlange nichts, was er nicht in der Lage ist umzusetzen und nichts, was dem Altersausbildungsziel nicht konform wäre. Konkret

Zitat von Andre

Er passt mit der Picke und zwar immer. Dabei passt er meistens so ungenau, dass es das Wort grundsätzlich verwendet werden kann. ...Er nimmt den Ball an, ....legt ihn meist zu weit vom Fuß ab...und schon dann ist Pille meist weg....wenn nicht...dribbelt er meist sofort in den Gegner...und der Ball ist wieder weg....und wenn nicht....spielt er den Pass OHNE DRUCK.....also den einfachsten Ball der Welt für einen D 1 Spieler....mit der Picke...wobei er nicht zu denen gehört, die das nicht schulbuchmäßig auch noch relativ Zielgenau hinbekommen.

Zitat von Andre

Wir übten -nur für ihn...ohne das er das wußte....die Ballnahme...was sich ein wenig verbesserte, so das der Ball nun seltener vom Fuß abspringt.

Zitat von Andre

Ich zeige ihm wo -wie beim Passen- der Standfuß sein sollte....wie man für einen Torabschluß mit dem Spann mit dem anderen Bein durchschwingt, um die größtmögliche V-Max auf den Ball zu bekommen....mache es vor...Kopf über dem Ball...wir üben es als Übungsform in Gruppen....ohne Ende...Abschlußspiel...Punktspiel....er stürmt klasse vor den gegnerischen TW und schließt mit dem Standfuß in Vorhalt mit einem kraftlosen "Ticker" mit dem Fußspitzchen ab...ich werde wahnsinnig.

Vielleicht mal einen Schritt zurück...
Ihr teilt die D1 doch nach Leistungsfähigkeit ein, oder? Wie konnte er mit diesen technischen Schwächen in die D1 kommen?
Nach Deiner Beschreibung muss man sich ja doch die Frage stellen, ob er überhaupt in der Lage ist, diese Anforderungen in einer komplexen Spielsituation umzusetzen. Wenn jemand etwas grundsätzlich nicht kann, bringt Druck ihn auch nicht weiter.

Andre, wie lange trainiert der Junge schon bei dir? Ich frage, weil ich auch ein paar Spieler im Team habe, die teilweise auch so gar nicht spielen, wie ich es mir vorstelle. Das sind aber auch alles Spieler, die ich in dieser Saison erstmals trainiere, bei denen also zuvor andere Schwerpunkte gesetzt wurden, im Training, vor allem aber im Spiel. Sie spielten auch in anders zusammengesetzten Mannschaften, damals gehörten sie zu den besten Spielern, vielleicht hat das auch dazu beigetragen, dass sie sich Dinge angewöhnt haben, die sie und den Rest des (insgesamt besseren) Teams jetzt behindern. Dabei sind es bei den Spielern, an die ich denke, weniger technische Defizite als solche, die mit dem Zusammenspiel im Team zu tun haben. So sind sie, um es mal positiv auszudrücken, sehr offensiv ausgerichtet. Das hindert sie aber nicht daran, in ähnlicher Manier, wie von dir beschrieben, den ballführenden eigenen Spieler zu zu laufen, ihm den Raum zu nehmen. Außerdem geht es natürlich immer auf direktem Weg zum Tor und es wird grundsätzlich das 1:1 bis 1:4 gesucht... Bei den Spielern, die dieses Verhalten zeigen, obwohl wir Trainer uns ziemlich sicher sind, dass sie es anders können, sowohl von der Technik als auch vom Kopf her, sind wir mittlerweile ab und an auch mal ziemlich deutlich. Ich denke, es gibt auch Kinder, denen man es auch mal deutlich sagen muss, damit sie es begreifen und ernst nehmen. Nicht böse und natürlich auch immer konstruktiv, d.h. man sagt dem Spieler natürlich nicht nur, dass er eine ganz schöne Sch**ß* zusammen spielt, sondern was er falsch macht und was er stattdessen machen sollte. Das fordern wir dann teilweise, nachdem wir es vor dem Spiel, während der Spieler ausgewechselt ist, oder in der Halbzeitpause deutlich und, wie wir meinen, auch verständlich erklärt haben, auch in den Spielen ein. Meist reicht dafür dann ja ein bestimmtes, an den betroffenen Spieler gerichtetes Wort, oder eine Geste. Aber auch mit diesen Mitteln braucht man Geduld, bis sich Verhaltensmuster, die sich über Jahre eingeschleift haben, ändern... Erschwerend kommt bei diesen Spielern bei uns übrigens noch dazu, dass sie eher bequem sind. Was sie übrigens scheinbar mehr zu motivieren scheint, als mir gefällt, ist die drohende Neuzusammenstellung des Kaders am Ende der Saison, und ihre Befürchtung, dabei dann die Mannschaft wechseln zu müssen. Naja, mal sehen, wie es sich mit ihnen weiter entwickelt.

Dann habe ich noch einen Spieler, die geistig einfach noch nicht so weit ist, wie die anderen. Er ist einfach noch sehr kindlich und insgesamt auch weniger rational gesteuert. Er geht ab wie Schmidts Katze, spielt aber manchmal fast noch wie ein F-Jugendlicher. Bei ihm sagen wir uns, es wird halt hoffentlich mal kommen, solange müssen wir halt warten..

Schon recht, Fußballbaron, keine Widerworte. Aber die Erkenntnis, dass vor allem spielnahe Übungen und insbesondere Spielformen stumpfsinnigen Technikübungen überlegen sind, ist nicht nur beim DFB, sondern auch bereits vor einer Weile hier im Forum angekommen. Was natürlich die Wahrheit deiner Aussage nicht schmälert, sondern sich nur gegen den Unterton richtet, steinzeitliche Methoden würden allenthalben noch genutzt. Aber vielleicht war die Vermittlung dieses Untertons ja gar nicht deine Absicht.

Andre

Ich entnehme deinen Beschreibungen, dass der besagte Junge nicht nur Probleme beim Passspiel hat, sondern insgesamt etwas hinter den anderen Spielern herhinkt. Falls es unter Beachtung der gesamten Situation sinnvoll ist, ihn in die D 2 wechseln zu lassen, wo er auf etwas niedrigerem Niveau mithalten kann und übers Spiel mehr positives Feedback bekommt, wäre das eine Möglichkeit.

Wenngleich jedes Kind etwas anders lernt, haben wir Trainer meist nicht die Zeit, um individuell näher darauf einzugehen. Das ist aber auch nicht immer erforderlich, denn Kinder lernen auch sehr gut von Kindern. Das bedeutet im Umkehrschluß, sie lernen etwas schlechter von Erwachsenen (und fast gar nichts beim Zuschauen bei Schalke )!

Weil aber Kinder sehr gut von Kindern lernen würde ich mir eine andere Gewichtung einer Trainingseinheit wünschen! Fast alles läßt sich auch mit Ball am Fuss machen! Warum nicht mal eine Trainingseinheit ohne Herumgelaufe?

Hier mal eine einfache Aufwärmübung mit Ball:

1. Vier Hütchen im Quadrat von 10 x 10 m aufstellen.
2. Zwei in etwa gleichgroße Teams bilden, die sich an einer Seite hinter einem Hütchen positionieren
3. Aufgabe:
a. beide Teams starten zeitgleich im langsamen Lauftempo
b. Ball eng am Fuss halten,
c. Abstand untereinander ca. 2 m halten
d. nach dem Erreichen der hinteren Hütchen, diagonal zum gegenüber liegenden Hütchen dribbeln
e. beide Gruppen begegnen sich in der Mitte und sollen sich im "Reißverschlußverfahren" gegenseitig passieren lassen

Korrekturhinweise:
1. darauf achten, den Ball eng am Fuss zu halten, sonst Trainingsgruppe kurz stoppen, durch ein talentiertes Kind die Technik zeigen lassen
2. Abstand konstant halten, denn wird der Abstand zu groß oder zu klein, so gelingt das Passieren in der Quadratmitte nicht
3. Ball und Mitspieler im Blick halten, denn wer nur auf den Ball schaut, wird bei dem Passieren in der Quadratmitte sind Tempo verändern müssen

Bei dieser Übung gleich mehrere Technik- und Taktikelemente trainiert:
1. Technik des Dribbelns mit Ball am Fuss
2. Geschwindigkeitstiming (wichtig für Laufweg beim Pass-Spiel)
3. Raumübersicht (wer nur auf den Ball schaut, sieht weder den herannahenden Gegner noch den freien Mitspieler)

Wenn die Übung zu einfach ist, kann man sie natürlich durch Tempozunahme oder des Kreuzen mit 4 statt 2 gleichgroßen Gruppen erschweren.

Davon würde ich aber bei den ersten Einheiten abraten. Auch würde ich die "Filligrantechniker" nicht an die Spitze, sondern in die goldene Mitte oder ans Ende der Gruppe laufen lassen, damit sie in der Taktgeschwindigkeit von den anderen geführt werden und darüber hinzulernen.

Wir Trainer glauben immer, wir müßten alles Erklären und Präsentieren! Viel effektiver ist ein interaktives Training, in der alle Mitglieder der Trainingsgruppe aktiv eingebunden sind. Das kann in unterschiedlichen Phasen geschehen:
1. Aufgabe kurz beschreiben (z.B. stellt euch kurz folgende Situation vor)
2. Frage in die Gruppe stellen (z.B. was würdet ich dann machen)
3. Frage an einen Spieler (würdest du das auch so machen)
4. Übung: die Spieler einzeln oder in der Gruppe probieren lassen und dabei beobachten
5. praktische Varianten vor der gesamten Gruppe zeigen lassen und durch Fragen weitere Anregungen, warum des Eine besser als das Andere ist
6. bestmögliche Lösung üben lassen und mit sehr viel lobende Motivation begleiten

Es kommt gerade im Breitensport doch gar nicht darauf an, welche Trainingsinhalte man während der Saison durchgenommen hat, sondern welche Fortschritte die Kinder in dieser Zeit erzielen konnten. Wenn ihr euch fragt, warum das im Training funktioniert, aber im Spiel nicht, dann liegt es meist daran, dass man zwar die Technik schon beherrscht, aber nicht versteht, in welcher Situation sie weshalb erfolgreich eingesetzt werden kann. Dieses Verstehen gelingt aber nicht, in dem ihr es mit den selben Worten und Präsentationen nochmal und nochmal erklärt, sondern eure Trainingsgruppe gleichzeitig als "Fussball-Lehrer und Fussball-Schüler" einsetzt! Dieses spielerische Erlernen von Fussball mag vielleicht in der Umstellungsphase etwas befremdlich wirken, aber man gewöhnt sich daran, wenn man sich von der Methode überzeugt hat. Denn wer seine Jungs mal über sich hinaus wachsen lassen will, der muß ihnen zunächst einmal sehr viel Vertrauen schenken!

Man erkennt den guten Trainer daran, dass ihn die Gruppe gar nicht bemerkt und trotzdem sehr intensiv Fussball spielt!