HAHNENKÄMPFE...Sind Pokalturniere im Jugendbereich sinnvoll?

aus gegebenem Anlass...

Jeder der sich mit Fußball befaßt kennt das, ...ein Pokalspiel unterliegt besonderen Gesetzen. Das bedeutet, dass dort manchmal -eher ....nicht selten- Dinge geschehen, die nicht sein sollen. Da wird mit harten Bandagen gespielt, Trainer/Trainerinnen sind bis in die Haarspitzen motiviert, vergessen jede gute Einstellung, ticken aus, sehen nur noch Ungerechtigkeiten, ertragen Gegentore kaum. Das gleiche geschieht am Rand und überträgt sich auf die Kinder, die das Spiel ableisten sollen. Es kommt mir vor, als spräche man manchmal von einem Hahnenkampf. Im Prinzip erkenne ich hier, dass sich genau das abspielt, was für den unteren Jugendbereich ausführlich und umfassend bereits hundertfach hier diskutiert wurde.

Ich stelle mir die Frage, ob es für ein D-Kind aufhört mit der Kindheit im Fußball? Endet es hier? Sind die Kinder in diesem Alter plötzlich erwachsener als in der E, sind sie kompetenter mit den von Erwachsenen produzierten Stress umzugehen ODER haben wir die Kinder hier zu schützen?

Mir kommt es ein wenig so vor, als würden hier aus teilweise sogar modern denkenden Trainer plötzlich widerliche Monster, denen ich persönlich gern mal was mit dem Hammer vor die Birne klopfen würde, damit sie wach werden

Deshalb meine Eingangsfrage:

Sind Pokalturniere im Jugendbereich überhaupt noch sinnvoll und vor dem Hintergrund des Umdenkens im Hinblick auf das Leistungsdenken völlig daneben und unpassend?

Welche Möglichkeiten habe ich als Trainer, meine Mannschaft vor diesen Auswüchsen zu schützen?

Gruß Andre

Günter, ...ich habe über Jahre -aus meiner subjektiven Sicht- fette Fehler gemacht, ...weil ich Ergebnisdenkend war. Ergebnisdenkend heißt für mich ganz klar, ....das Gewinnen ist Vordergründig, es ist mir wichtig und dafür mache ich eine Menge.

Meist äussert sich das durch ungeduld, schreien, unfreundlich sein, nicht altersgerechtes Training geben usw., usw.,....

Ich bin heute der Meinung, dass der Trainer die Pflicht hat, die Jungs -hinsichtlich der Ergebnisse- dahingehend zu beeinflussen, sie mental dazu zu bringen, gewinnen zu wollen. Auf der Umkehrseite sollten sie auf jeden Fall auch mit verlorenen Spielen fair und sportlich umgehen können. Also ein klares JA dazu: Kinder sollen denken dürfen/müssen denken, ....das sie gewinnen wollen, ...das ist -klaro- u.a. Fußball, darum gehts.

Der Trainer -und da habe ich meine Meinung gravierend geändert und da rücke ich auch keinen Zentimeter mehr von ab- hat nach aussen, also vor seinen Jungs auch gewinnen zu wollen, ....sonst wäre er ja nicht glaubhaft. Nach innen, also von seiner wirklichen Einstellung als Ausbilder, muß das eine Lüge sein, denn sonst endet das so:

Ich will mich hier auch nochmal äussern und begebe mich dabei in Gefahr, das der Trainer von dem ich spreche, das mitliest, ...ist mir aber im Endeffekt ab jetzt scheiss egal! Dann bräuchte ich ihm auch nicht so viel erzählen , also falls du mitliest, lies langsam. Ich muß mir das jetzt einfach mal von der Seele schreiben, sorry.

Mein jüngster Sohn, ...9 Jahre alt, spielt E 3. Er hat zwei Trainer, ...der eine laut, kommentiert jede, aber wirklich jede Spielsituation. Dabei schreit er laut, so laut, das ich beim jüngsten Spiel als Schiedsrichter kurz vorm Platzen stand. Ich hatte richtigen Magendruck und dachte, ...wie sich die Kinder erst fühlen müssen. Der andere Trainer sagte auch mal etwas, aber es waren echte Hinweise, konkrete Hilfestellungen und die waren auch bezogen auf die Ziele einer F und ....er lobte mal und schimpfte überhaupt nicht, wenn mal etwas in die Hose ging.

Unser Trainer:

-Ein Spieler rennt dem Ball entgegen, ...Trainer: "Geh zum Ball", ..ich dachte....warum sagt er ihm das, er geht doch zum Ball.
-Ein Spiel nimmt den Ball an, ....Trainer: "Nimm ihn", ....ich dachte, ....wen? und....macht er doch gerade, ...wieso sagt er ihm das dann und dann auch noch so laut und unfreundlich.
-Ein Spieler dribbelt mit dem Ball und paßt, ....Trainer: "Pass", ....ich dachte, ....macht er doch gerade
-Ein Spieler schießt aufs Tor, ....Trainer: "Schieß", ....ich dachte, ....der schießt doch.

Ferner auch

-Trainer: "Geh" ....ich dachte, ....wohin?

und auch

-Trainer: "S. machst du das noch einmal, ....dann hol ich dich runter!"
-Trainer: "Geh ins Mittelfeld, ich habe dir schon tausend mal gesagt, geh ins Mittelfeld!"

Dazu dann auch Worte an mich als Schiedsrichter, ...der ist aus, ...für uns....Ecke....Tor ab....Faul....

Ferner kommt es regelmäßig zu verbalen Streitigkeiten mit anderen Eltern und Trainen wegen irgendwelcher Ungerechtigkeiten, die teilweise stattfanden, manchmal nur aus seiner subjektiven Sicht stattfanden. Diese Streitigkeiten werden dann lautstark quer über den Platz vor den Kindern ausgetragen.

Ich beende das jetzt, es wiederholt sich von der ersten Minute bis zur Letzten. Ganz besonders schlimm ist es, wenn der andere Trainer nicht dabei ist. Er bremst ihn meist und auf Grund vieler Gespräche untereinander, ...ist der Haupttrainer dann etwas vorsichtiger, wobei ruhig dann noch was anderes ist.

Nun haben im Laufe der letzten zwei Jahre einige Eltern und ganz besonders meine Frau und auch ich selber, der Co Trainer und auch die Koordinatorin aus dem Jugendvorstand bereits mehrfach mit ihm über sein Verhalten mit ihm freundschaftlich und kritisch gesprochen. Mein Sohn macht vor jedem zweiten Training Spektakel mit Tränen, weil er nicht zum Training will, ....einseits mag er den Trainer, andererseits...eben überhaupt nicht. Seit dem Gespräch läßt er ihn zufrieden, einige andere aber nicht. Ist der andere Trainer allein da, freut er sich richtig und das äussert er auch, glasklar und ehrlich.

Ich habe mich für die kommende Saison als Co Trainer für diese Mannschaft beworben. Zunächst hieß es, ...dass er mich nicht so gern wünscht und ich wußte auch genau warum. Der jetzige Co geht zu einer anderen Mannschaft, was zur Neubesetzung führt. Es wurde entschieden, das ich das mit ihm machen soll.
Aus meiner Sicht mache ich das nur deshalb, weil die Jungs dringenst einen Gegenpol brauchen, ich wäre sonst lieber zur C 1 gegangen. Meine Ansichten kennt er und die sind unbequem.

Seit gestern Nachmittag glühe ich vor Wut und Enttäuschung. Ich kann den Menschen nicht verstehen. Man muß sich das mal vorstellen, wieviele Gespräche er aus diesem Grund -das Schreien am Rand- geführt hat und wie wenig ihn das offenbar schert, denn er ändert sich kein bischen, nichts, null, minus 10! Ich habe schon gedacht, ...ist er doof, ist er zu dickfällig oder will er einen verarschen. Da kann man offensichtlich auch mit einer Wand reden. Wenns nach mir ginge, würde er eine C aufwärts trainieren.....wie gesagt, die Trainings sind gut, aber das menschliche, ...meist scheisse (nicht immer, ich will fair sein). Er gibt sich beim Training viel Mühe, macht das ein oder andere mit den Jungs abseits....das ist aber ein oder zweimal im Jahr und die anderen 50 Treffs laufen dann ziemlich laut ab.

Jedenfalls werde ich nächste Woche mit ihm Kontakt aufnehmen. Ich werde ihn als Vater und auch als Trainer ansprechen und nicht mehr diskutieren. Ich werde ihm einfach sagen, wie er sich in Zukunft ausnahmslos vor, während und nach dem Spiel und im Training zu verhalten hat, was gewünscht ist und wenn er das dann nicht läßt, dann werde ich mich offiziell beim Verein beschweren, ....das kommende Jahr nicht als Co.-Trainer antreten....und gegebenenfalls meinen Sohn aus der Mannschaft in die E 5068 stecken. Jetzt ist schluß.

Er ist absolut gewinndenkend und deshalb benimmt er sich auch so. Daneben passen mir auch andere Dinge nicht. Er läßt den Torwart selten spielen, die zwei Abwehrspieler spielen immer Abwehr und sein Sohn, ...immer im Sturm. Er meidet Zweikämpfe wie die Pest, ...das ist doch schade. Die Mannschaft spielt -für einen Blinden mit Holzauge erkennbar- mit stark angezogener Handbremse, ...warum? Weil sie Angst vor Fehlern haben.

Nach dem letzten 3:3 schimpfte er in der Pause mit den Jungs. Wir haben es alle mitgehört. Er schimpft, schimpft und schimpft,...gibt keine konkrete Anweisung, ...nur so Dinge wie ...."Du mußt mehr mache usw." Damit kann ein Kind doch nichts anfangen, ....WAS soll das Kind mehr machen? Mehr Atmen, mehr in der Nase popeln, mehr Blümchen pfücken, ...was denn bitteschön? Es wurde nichts positiv hervorgehoben, nichts, ...nur mit Repressalien gedroht ...."Ich hol dich sonst runter...."

Hammer!

Ferner ärgere ich mich nun über mich selbst, ...weil ich nicht das umgesetzt habe, was ich hier im Forum sagte. Das mache ich sonst schon, ...nur ich wollte unsere gemeinsame Trainerzukunft nicht schon vor Saisonbeginn zerstören. Ich zischte ihm irgendwann ein pssst laut zu, ...was ihn aber nicht sonderlich beeindruckte.

Wer meint, das ich nicht mit ihm reden soll, ...sagt es mir bitte, ...könnte nämlich sein, ...das ne Bombe platzt, wenn er mir quer kommt. Ich versuche das Gespräch ruhig zu formulieren, ich kann aber für nichts garantieren.

Hierauf habe ich keinen Bock mehr. Das entsteht meistens, wenn der Trainer tatsächlich gewinnen will. Solche Trainer sollte man zur C schicken oder ganz entfernen. Zur C, weil sich die Jungs dort gegen solche Charaktere wehren. Diese Trainer bekommen ganz schnell die Quittung, weil sie zum Training allein auf dem Platz stehen und wißt ihr was, ...das ist schade aber richtig so, Gruß Andre

Günter, danke für deine Worte, ...ich überlege noch, wie ich die Sache angehe. Fakt ist, ...ich werde ab kommende Woche nicht mehr schweigen und in die erste Reihe direkt an die Front treten und zwar ohne Rücksicht auf Verluste. Jetzt ist schluß und unter dem Strich wird stehen, ....

-entweder er ändert seine Einstellung ganz bewußt und mit Einsicht und alles ist gut und das, ab sofort und konsequent
-oder er macht es nicht und zieht die Konsequenz
-und wenn er das nicht macht, wird mein Sohn nicht in der kommenden E 1 spielen und ich dort nicht der Co sein, basta und schlußta.

Das hast du gut erkannt.

1. Er nimmt wohl niemanden ernst, denn nach so vielen Gesprächen nichts zu ändern, spricht seine eigene Sprache, ...schade und Hammer.
2. Ich habe einige Eltern hinter mir, ...verlasse mich auf die aber nicht, ...weil ich weiss...wie das ist...wenn scharft geschossen wird, ...dann könnten sie weg sein und ich stehe alleine da. Damit rechne ich, ...dann kann ich nur gewinnen, was das angeht.
3. Ich habe mit Verantwortlichen gesprochen. Derjenige sieht das wie ich, bittet mich, das Gespräch zu suchen....und die Eltern dazu zu bewegen, hier auch den Trainer anzusprechen. Wenn das dann nicht sofort Änderung hervorruft, soll ich das dort mitteilen, ...dann würden sie tätig.
4. Der nette Co.-Trainer wurde auch um Rat gefragt, ....er sieht es auch so.

Nun werde ich, zwischen heute Nachmittag und Donnerstag abend den Kontakt suchen und ihm mitteilen, was die Eltern und ich von ihm erwarten. Ich werde ihm ferner unverblümt mitteilen, dass seine Schonzeit nun abgelaufen ist. Das werde ich ihm als Vater mitteilen. Als Trainer werde ich ihm reinen Wein einschenken und ihm meine Beweggründe mitteilen, warum ich überhaupt dort Co.-Trainer sein wollte, ...nämlich als Bremsklotz für seine Art. Hiervon weiss er auch, aber nicht aus meinem Munde und das werde ich nun nachholen. Entweder oder heißt das Programm.

Sollte er entsprechend sein Verhalten nicht sofort und strikt abstellen, werde ich mich beschweren, die Eltern dazu bewegen mitzumachen und sollte sich dann nichts tun, meinen Jungen in die E 2 bringen, ....es wäre der richtige Zeitpunkt (Saisonende) und ich habe mit ihm schon darüber gesprochen. Er hat dort Freunde und das würde ihm nichts ausmachen.

Was ich absolut nicht möchte ist, an seinem Stuhl sägen. Ich kann und werde nur der Co sein, alles andere kriege ich derzeit beruflich/zeitlich überhaupt nicht hin. Um den Posten geht es mir überhaupt nicht. Wenn er sich ändert -woran ich starke Zweifel habe- könnte es ein sehr guter Trainer sein, aber ich glaube er wird nicht aus seiner Haut kriechen. Ich würde mich freuen, wenn er das schaffen würde, weil er ist kein schlechter Mensch. Dennoch, ...zuviel ist zuviel und jetzt reicht es.

Ich werde mir Mühe geben, den richtigen Ton zu finden. Ich werde berichten. Gruß Andre

Toto2

Das wünsche ich mir auch (das sich alles zum Guten wendet), ...nur ...er verfällt immer wieder -in sein altes Verhaltensmuster-. Zu einer Grundsatzdiskussion ist es bis jetzt nicht gekommen, da besteht seinerseits wohl keine Interesse. Wenn er den Joystick einpackt und weitestgehend beim Spiel die Klappe hält und beim Training mal etwas nettere Ansprachen fände, ...dann könnten wir ein gutes Team werden. So wie es ist, weiss ich von mir, das die Heide brennen würde, weil ich ertrage das nicht mehr, da habe ich viel zu lange zugeschaut und meine Frau diskutieren lassen. Das brachte de Fakto anscheinend nichts und deshalb auch schluß mit Lustig. Deshalb auch nicht "Könntest du bitte bitte ein bischen leiser sein", ...sondern...."Du bist jetzt leiser, oder....."

Heute ist es passiert, ich habe ihm meine eindeutige Mißbilligung ausgesprochen. Dazu die Aussage meinerseits, dass ich mich sofort als angehender Co.-Trainer zurück ziehen werden, soweit er auch nur noch einmal den Joystick auspackt. Wenn das so los geht, ...sollten wir es lassen, ....so er und der Meinung bin ich auch, wenn er sich nicht besinnt, und erkennt, dass ich`s eigentlich nur gut meine, ....mit den Kindern und letztendlich auch mit ihm. Ich gebe dir komplett recht und das sagte ich ja bereits auch schon, ...er ist kein schlechter Kerl, das zählt aber nun nicht mehr....denn sobald er den Platz zum Spiel betritt und es läuft nicht gut, ...das tickt er für meinen Geschmack aus und bedient extrem den Joystick. Die Gründe dafür kennen wir Insider. Hiermit will er sich aber bis jetzt nicht auseinander setzen, das ist sehr schade. Für ihn scheint das völlig normal zu sein. Man sollte ihn mal aufnehmen und es ihm hinterher vorführen, ...vielleicht merkt er es dann. Oder wir lassen ihn mal spielen und dann packe ich den Joystick aus, mal sehen wie lange er das aushält.

Würde er es machen (seine Einstellung zum Gewinnen ändern und dadurch ruhiger werden) und das endlich einsehen, ...also richtig einsehen, ...dann könnte er bei sich etwas bewegen und verändern. Hierzu gehört aber diese Einsicht, sonst ist es brotlose Kunst. Würde er es machen, ...könnte er ein rundum prima Trainer sein, ...so stuft er sich in den Durchschnitt ab, ...schade.

Jedenfalls war er bockig, ...ich nahm kein Blatt vor den Mund und der Ton hätte leiser sein können. Diskutiert haben wir nicht, sondern eher mit Worten einen Schlagabtausch unter vier Augen vollzogen. Ist mir im Augenblick auch peng, ...denn er muß nun drüber nachdenken, ich habe schon zu ende gedacht. Für mich ist die Sache klar. Meinen Standpunkt kennt er und mir kann keiner sagen, dass ich unrecht habe, wenn ich sage, dass schreiende Trainer am Rand die stetig dem 9jährigen sagen, was sie zu tun und zu lassen haben, so scheisse sind. Die Kinder sollen ihr Spiel spielen! Mein Jahr in der D als Co zeigte mir, dass das möglich ist, denn mein Spannmann dort, sagte so gut wie nie etwas und wir standen in der Kreisliga A auch auf Patz 4, ...na und!

Wir sind so auseinander gegangen und ich bin nun gespannt, was sich tut. Es kann schließlich -was dieses Thema angeht- nur besser werden und das wünsche ich ihm, vor allem den Kindern, mir auch. Klappt das nicht, ...bin ich raus, ...und meinem Sohn steht es frei, in eine andere Mannschaft zu gehen, ..das ist seine Entscheidung. Er äusserte sich aber schon in die Richtung, dass auch er sich seinen Trainer viel, ...sehr viel ruhiger am Rand wünschen würde, ...dann bliebe er gerne und sonst könnte er sich gut vorstellen, ihn dann zu verlassen. Dann mache ich halt den Co in der E 2 oder sonst wo, ..auch egal. So einfach.

Zudem weiss ich derzeit nicht, wie andere Eltern hier reagieren. Ich weiss dass es ihnen auch auf dem Herzen brennt, ...aber ich habe nur für mich/für uns gesprochen.

Wie der Verein zu dieser kleinen aber notwendigen Eskalation nun steht, weiss ich nicht...grundsätzlich möchten die Verantwortlichen aber auch einen ruhigen Trainer, ...denn es geht um nichts ausser, ...um fröhliche gut ausgebildetet Kinder, die irgendwann mal in der ersten Mannschaft ankommen, statt vergrault fern zu bleiben.

Erst jüngst hörte ich wieder von zwei Spielern aus der B Jugend, die auch wegen des zu ehrgeizigen Trainers in einem Fall aufgehört und in einem anderen Fall den Verein wechselten. Beide Spieler waren richtig gute Kicker, schade.

Übrigens paßt das doch ein wenig zum Eingangsthema, denn alles was geschehen und von mir beschrieben wurde entstand wiedermal, durch das unbändige Gewinndenken der Erwachsenen, nochmal schade.

Ich habe nicht einkalkuliert, dass er als Trainer gehen muß, ...was im extremsten Fall natürlich auch eine Option wäre, die er wohl nicht freiwillig andenken würde. Zu erkennen, das man nicht geeignet ist, ...dazu gehören "Eier in die Hose"!

Ich habe aus gleichem Grunde mal ...u.a. exakt deswegen aufgehört, wobei da noch ein paar andere Gründe reinspielten. Dann kamen viele Stunden im Trainertalk, die bei mir ein Umdenken produzierten.

Wer das für sich erkennt, ist aber auch selbstkritisch und kann dann eigentlich auch weiter machen, ...weil man wäre dann ja fähig, etwas zu ändern.

Wer das nicht kann, der wird wohl ewig bleiben und seinen Mist weiter quirlen oder man wird von anderen entfernt. Normal wäre das erste, weil aus den Vereinen gibt es ja kaum Leute, die mal durchgreifen.

Mir ist das nun völlig egal. Ich habe nichts, also kann ich auch nichts verlieren. Ich habe vorrangig als "Insidervater" mehr oder minder ruhig und taktisch reagiert, statt weiter die Schnauze zu halten.

Im extremsten Fall wäre ich in der Lage, als gleichberechtigter Trainer -statt Co.-Trainer- die Aufgabe zu übernehmen, wenn ein weitere Person hier unterstützen würde. Konkret, ...müßten ein bis zwei Trainings im Monat verlegt oder von jemandem anderen übernommen werden. Dazu könnte ich zu den Wochendspielen zu 30 Prozent nicht teilnehmen. Ich wüßte aber, dass die Eltern hierzu in der Lage wären. Zudem habe ich einen 15jährigen Sohn, der in der C spielt und der würde mich auch unterstützen. Allein könnte ich es nicht machen. Darauf bin ich aber nicht aus. Das ist nicht mein Ziel und Sache des Vereins oder seine eigene Sache. Ich habe ja die Option/die angekündigte Konsequenz offen, ...ich gehe/wir gehen und fertig. Es liegt nur an ihm, was nun passiert und wie mein Vorredner schon sagte, ...ich sitze das nun aus, ich kann nur gewinnen und nichts verlieren. Übrigens war das mit jemandem ein bischen abgesprochen, ich habe mir einen Rat geholt, ...so wie hier aus dem Forum....Gruß Andre