Zu hohe Belastung?

Moin,

zum Thema Stützpunkt: es ist ganz klar, das Stützpunktraining zusätzlich zum normalen Training stattfindet, um die sogenannten Talente zu fördern. Auswahl- oder Stützpunkttraining statt Vereinstraining, nicht zusätzlich.

Generell stimme ich Dir mit dem Thema verheizen zu. Aber es gilt zu bedenken: es ist kein Muss, sondern als Angebot aufzufassen. Man kann es machen und als B-Jugendliche sollte man schon einen eigenen Willen haben oder man lässt es. Druck sehe ich da nicht gross... Nur wenn man sich dazu entschieden hat, dann sollte man es auch konsequent durchziehen.

Von oben ankommen spreche ich hier nicht, da spielen ganz andere Faktoren als Auswahlen eine Rolle.

Wenn Du allerdings so argumentierst, dann kannst Du den kompletten deutschen Spitzenfussball dicht machen. Bundesligisten trainieren in der D-Jugend hier schon 4x die Woche, plus Spiele/Turniere am WE. Wann willst Du denn beginnen?

Frag mal eine Steffi Graf, wann die angefangen hat zu spielen. Je früher, desto besser. Leistungssport ist immer Entbehrung pur und wer oben ankommt hat Luxus pur. Nur von nichts kommt: nichts. Und manche wollen sich sowat antun. Denen muss man eben auch ein Plattform geben, denn sie sind die Vorbilder von übermorgen.

Zweischneidiges Schwert...

ciao
BB

So sehe ich es auch. Das ist eine zweischneidige Geschichte. Wenn man noch oben will, muss man zwangsläufig so viel trainieren. In anderen Sportarten wird noch viel mehr trainiert.

Das ist per se auch nicht unbedingt schädlich. Es darf nur niemand dazu gezwungen werden, sondern man muss sich bewusst dafür entscheiden. Es gibt doch wirklich keinen Druck, der einen zwingt, diese Angebote wahrzunehmen. Wenn man halt nicht Auswahl spielen will und die Belastungen auf sich nehmen, dann lässt man es halt. Wo ist das Problem?

Zitat:

Da ist jetzt ein kleiner Widerspruch drin, aber ich denke, Du meinst Auswahl- oder Stützpunkttraining UND Vereinstraining.

Ich sehe das auch so. Talente sollen gefördert und gefordert werden, zusätzlich zu ihrem Vereinstraining. Es geht in erster Linie darum, die Talente für die nächsthöhere Sichtungsebene vorzubereiten, d.h. nicht, dass man sie aus ihrem normalen Umfeld herauszieht. Natürlich ist die Belastung dann höher, aber ich denke immer noch machbar. So ein Umfang, wie Du, bcefferen, beschreibst, sehe ich wiederum nicht, da Auswahlmaßnahmen in der Regel aufeinander abgestimmt sind und jede/r Auswahltrainer/in bei gesundem Augenmaß keine Spielerin einer wie von Dir beschriebenen Belastung aussetzt. Der Stützpunkt z.B. steht am "Anfang" der Auswahlkarriere und begleitet ein Kind ja nicht durch die ganze Jugend. Und in den einzelnen Sichtungsstufen der Verbände braucht man nicht immer in allen Sichtungsstufen auflaufen, sondern da fällt dann schon mal die untere Sichtungsstufe "aus". In der höheren Altersklasse in einer Verbands- oder sogar Nationalauswahl zu spielen heißt auch, dass man sich schon sehr weit in der Spitze befindet, und da muss man schon bereit sein, auf ein wenig mehr an Freizeit zu verzichten.

Moin,

nein, ich meine ganz klar Stützpunkttraining ist ein Zusatztraining, mehr nicht. Das sagts übrigens auch der Veranstalter: "Einmal wöchentlich zusätzlich zum Vereinstraining lädt der DFB dann die größten Talente der Kreise zur Teilnahme an einer Sonderschicht in den Talentzentren ein."

Nachzulesen in: http://www.dfb.de/index.php?id=11153 und steht ja auch so in der Konzeption, warum das so ist/sein soll...

Wenn die Vereinsverantwortlichen (Trainer) ihre Trainings so legen, daß das Training im Verein nicht an einem Stützpunkttrainingstag liegt, dann fühlt sich das Kind/der Jugendliche natürlich bald überfordert. Zu viel Training ist auch nicht gesund.

Wenn man an die Spitze will, dann helfen nur Entbehrungen. Andere Sportarten lachen nur über den wenigen Einsatz/weniges Training der hochbezahlten Fussballer....

ciao
BB

Es ist sicher unstrittig, dass die Spieler, die hoch hinaus wollen, auch mehr trainieren müssen als andere, die es eher als Breitensport betreiben.

Es hängt auch sehr stark von den Kids ab, ob sie sich überlastet fühlen. Meine Auswahlspieler sind selbst an den Tagen, wo sowohl Vereins- als auch Auswahltraining stattfanden, nach dem Auswahltraining noch zum Vereinstraining gekommen, obwohl ich empfohlen hatte, an diesem Tag nur bei der Auswahl zu trainieren, weil ich eine Überlastung befürchtete, die sich dann aus meiner Sicht zum Teil auch bemerkbar gemacht hat. Obwohl ich es auch angesprochen habe, wurde der Turnus so beibehalten und wegschicken wollte ich sie auch nicht. Seit wir unser Training um einen Tag verschoben haben und die Kids an getrennten Tagen trainieren, ist es deutlich besser geworden.

Man muss auch berücksichtigen, dass Kinder und Jugendliche ja auch relativ schnell regenerieren können. Gestern war meinen Auswahlspielern im Pokalspiel nichts davon anzumerken, dass sie am Vortag ein ganztägiges Kreisauswahlturnier betritten hatten.

Ich persönlich bin auch nicht davon überzeugt, dass die größten Talente zwingend über Stützpunkttrainings gefunden werden. Aus meinem Team trainieren 4 von 14 Spielern zusätzlich zum Vereinstraining im Stützpunkt.
Interessanterweise ist es aber so, dass bei den parallel in der Landesliga durchgeführten Talentsichtungen mittels Angabe der besten Spieler durch die gegnerischen Trainer auf dem Spielformular nicht zwingend die Auswahlspieler erscheinen. Mein meistgenannter Kicker hat zu den Sichtungen erklärt, dass er keine Lust habe auf dem Stützpunkt zu trainieren, da es ihm dort nicht gefalle (gemeint waren die wenig kindgerechte Atmosphäre und der Kasernenhofton), was ich als sein Vater auch akzeptiert habe. Weitere Spieler, die mindestens so talentiert wie die Auswahlspieler sind, wollten aus ähnlichen Gründen auch nicht zum Stützpunkt. Ich halte es auch für sinnvoll, dass die Kids neben dem Training auch ausreichend Zeit für ihre Freunde haben.

Zumindest in unserem Fußbalkreis so, dass der Verein, auf dessen Gelände das Stützpunkttraining stattfindet, sich dadurch "auszeichnet", die Talente unverhohlen abzuwerben, weshalb viele Vereine ihre talentierten Kids dort gar nicht mehr hinschicken.

Schöne Grüße

Coach99

Moin,

Coach99: das sind die Probleme, die dieses Stützpunktsystem mit sich bringt. Hier gibt es ähnliche Probleme. Aber dafür sollten wir einen eigenen Fred aufmachen.

Zur Belastung: bei uns hier im Stützpunkt wurde so ein läppisches Training gemacht, da brauchte man normalerweise nicht mal duschen danach... Von daher war es eher Zeit- und Geldverschwendung als körperliche Belastung...

ciao
BB

Zitat:

Da würde ich jetzt nicht unbedingt zustimmen wollen. Du schreibst ja selber, dass die Zahl derer, die oben ankommen, nicht so groß ist. jetzt holt man die vermeintlichen Talente aus ihren Teams heraus, und am Ende entwickelt er sich nicht so wie evt. zu erwarten war, und was dann? Dann kommt er als gescheiterter Spieler wieder zurück?
Nicht umsonst heißt es doch (von verantwortungsbewussten Trainern), dass ein Talent, sollte er nicht gerade in einer total schwach trainierten Mannschaft spielen, erst in der C- oder sogar B-Jugend wechseln müsste, um weiterzukommen. Es geht ja nicht nur darum, aus den Spielern Talente zu machen, sondern man holt Spieler, die schon talentiert sind (oder von denen man es wenigstens glaubt, Stützpunkttrainer liegen ja auch mal daneben), zusammen, um sie auf den Weg nach oben zu bringen. Dafür reicht bei einem D-Jugend-Spieler jungen Jahrgangs meiner Meinung nach der Stützpunkt aus. Den von bcefferen angesprochenen Ehrgeiz haben eben oft auch die Eltern, die für ihr Kind möglichst schon ab der F-Jugend den Weg gezeichnet sehen wollen, wie es zur Bundesliga geht. Man darf aber nicht verwechseln: Die Förderung eines Talentes beginnt optimalerweise dadurch, es möglichst früh zu finden und bereits in jungen Jahren (beginnend mit 11 Jahren im Stützpunkt) zu fördern. Das Tempo der Förderung ist der andere Aspekt, und der wird dann gerne übertrieben (früher Vereinswechsel etc.), da wäre es dann schön, wenn man dem Kind (denn es sind ja noch kleine Kinder!) die Zeit gibt, schließlich ist es ja noch ein langer Weg bis ins Herrenalter. Wenn das Talent ein Talent ist, dann geht es seinen Weg durch die Auswahlstufen, da braucht man nicht auf das Tempo zu drücken.

Es kommt noch ein weiterer Aspekt hinzu, der m.E. hier noch nicht beleuchtet wurde.

Wir reden die ganze Zeit davon, dass der Aufwand zu rechtfertigen ist für Spieler, die ganz nach oben wollen. Das sehe ich auch so. Wer Profi werden will, muss eben in Kindheit und Jugend auf bestimmte Dinge verzichten und Prioritäten setzen. Niemand wird gezwungen (außer von ehrgeizigen Eltern vielleicht) und in anderen Sportarten wird für die nationale Spitze noch weitaus mehr trainiert ab dem 13./14. Lebensjahr oder schon vorher.

Ich denke aber, dass das Problem im Fußball auch darin besteht, dass man auch im hohen bis mittelhohen Leistungsniveau - also bei Spielern, die sehr gut sind, aber nie in der Bundesliga ankommen werden - schon sehr viel Zeit investieren muss, um sportlich mit der "Konkurrenz" mithalten zu können. Da sind drei Trainings die Woche eigentlich Pflicht, während z.B. die Jugendturner bei uns im Verein mit 1x die Woche noch locker bei Landesturnfesten die Podestplätze abräumen. Mit 1x Training in der Woche würden unsere Jugendmannschaften nicht mal um Kreismeisterschaften mitspielen können. Der Großteil der Stützpunktspieler betreibt aber auf diesem mittleren bis hohen Niveau Leistungssport, ohne jemals ganz oben anzukommen (vielleicht auch, ohne das als Ziel zu haben, sondern einfach nur aus Spaß an der Sache!).

Die Frage ist, ob das zu rechtfertigen ist. Die Antwort ist meines Erachtens sehr einfach: Die muss sich jeder selber geben!

Zitat:

Hi Andre,
da beleuchtest Du den anderen Aspekt, in dem ich Dir recht geben muss. Wir haben ja die Frage diskutiert, ob wir Kinder mit der angebotenen Förderung verheizen, wie bcefferen es schrieb. Jemand, der im Stützpunkt angekommen ist und dort spielt, wird meist auch Lust an dieser Förderung haben. Was ist aber mit den Kindern, die dort nicht ankommen? Das habe ich in meiner Mannschaft auch durch, ein für uns recht guter Spieler mit einem ein wenig "überehrgeizigem" Vater musste sich plötzlich eingestehen, dass es für den Stützpunkt nicht reicht. Auf einmal fand dieser sich -zuvor noch den Stützpunkt im Blick- in einem Loch wieder. Da war eine Menge Aufbauarbeit gefragt, ihn davon zu überzeugen, dass er trotzdem ein für uns wertvoller Spieler ist. Man könnte jetzt die Frage aufmachen, ob dieser Druck, den die Kinder sich bei der Sichtung für den Stützpunkt oder auch, wenn sie bereits im Stützpunkt sind, machen, sinnvoll ist für die Kleinen. Ich glaube, da könnten wir einen extra-Beitrag aufmachen, in dem wir dann diese Frage diskutieren. Für die, die durchkommen durch das Sieb, ist alles supi, für die, die übrig bleiben, bleibt im schlimmsten Fall die Erkenntnis, dass sie doch nicht so gut sind, wie sie oder ihre Eltern dachten, ganz nach dem Prinzip "ich muss draussen bleiben".
Wenn Du jetzt aber Teams bildest, in denen sich die Talente sammeln, dann wird man wahrscheinlich das selbe Problem haben, denn wie kommt ein Spieler denn in dieses Team? Nimmt man die, die wollen, dann ist das Team übervoll, denn nicht jeder hat das Talent, was er glaubt zu haben. Also müsstet Du aussieben, womit Du evt. wieder die von mir angesprochenen Probleme der "Aussen-vor-gelassenen" hast.
Ich glaube nach wie vor nicht an ein Problem des Verheizens von Talenten. Selbst Spieler, die z.B. nach dem Stützpunkt keine weitere Karriere vor sich haben, können eine Menge Erfahrungen mitnehmen aus dem Fördertraining. Das Problem sehe ich eher wie so oft im direkten Umfeld der Kinder, Eltern und Vereinstrainer, die überehrgeizig mit den Kindern umgehen. Da wird viel mehr verheizt, das ist manchmal richtig zum K...