Beiträge von PapaGKratos

Zitat von Fantomas

Zitat von let1612

Wo gibt es das noch? In der U19 Oberliga Baden-Württemberg oder der Bayernliga gibt es das nicht mehr. Sollen die dann auch mit Schuhen und Bällen von 1960 spielen?

Persönlichkeitsentwicklung ist aus meiner Sicht sehr wichtig. Nur die Zeiten haben sich geändert und auch ich möchte nicht in die 70iger Jahre zurück - und dort bin ich als Kind aufgewachsen.

ich meinte ja nicht zu trainieren oder mit Bällen aus der Steinzeit zu kicken , sondern einige NLZ würden besser in einer Landesliga gegen eine ambitionierte Dorf oder Stadtmannschaft in einer Liga zu kicken, würde die Jungs weiterbringen als wenn Sie das 10x mal gegen den gleichen NLZ Gegner spielen auf pickfeinen Wempley- oder Kunstrasen und mit Fahrzeiten von 2-3 Std. Die kennen sich doch schon in und auswendig untereinander nach einer Zeit. Die Reform ist beschlossen und ich bin gespannt auf die Entwicklung der Elite -Nachwuchskicker.

Welche Vorteile bietet dein Ansatz?

Die NLZ sollen möglichst viele Profis ausbilden. Da braucht man keine Erfahrung auf dem Kuhfeld.

Gutes, intensives Training für Körper und Geist sowie möglichst viele Spiele auf Augenhöhe - Talent vorausgesetzt.

Alles andere ist Folklore aus alten Zeiten.

Zitat von Trainer E

Zitat von PapaGKratos

Es ist nicht nur ein Vertrauensvorsprung.

Der Ex Profi weiß genau was es braucht um sein Hobby zum Beruf zu machen.

Denk mal an all die Skills wie Mentalität, Ernährung bzw Einstellung zum Leben. Faktoren wie Vereinswechsel, Berater und so vieles mehr. Davon hat der Laptop Trainer null Ahnung. Und die sind MINDESTENS so wichtig wie Taktik etc. Der Profi bleibt Vorbild für die Jungs (sage ich aus eigener Erfahrung).

Wenn ein Trainer schnell vermittelt, wie seine Spielidee ist, wie er das umsetzen möchte, welche Handlungsweisen etc. dafür erforderlich sind, daraus resultierend welches Training erforderlich ist, und die Spieler merken, das es funktioniert, ist es völlig unerheblich ob der Trainer ein Profi war, oder mal Oberliga gespielt hat und nun Jugend Bezirksliga trainiert. Optimalerweise hast Du 2,3 in der Mannschaft, die Fußball verstehen und wie Trainer denken, und dann Meinungsverstärker sind. -Weiche- Faktoren wie Mentalität werden nicht verordnet, sondern entstehen optimalerweise aus der Mannschaft heraus, aus gemeinsam formulierten Anliegen, bzw. Zielen.

Dazu muß man kein Profi gewesen sein, sondern fachlich top und fähig Spieler zu führen.

Das Profil Trainer hat wenig mit dem Anforderungsprofil Spieler zu tun.

Um es mal überspitzt mit A. Sacchi zu sagen:

"Ich habe nicht gewusst, dass man erst ein Pferd gewesen sein muss, um Jockey zu werden."

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Ja ist schon klar. Wie viele dieser von dir beschriebenen Jugendtrainer gibt es in etwa?

Man kann sich immer den perfekten Jugendtrainer malen und mit dem ungeeignetesten Ex Profi vergleichen. Das ist doch Käse.

Zitat von Coach1976

Zitat von PapaGKratos

Wirtz ist erstmal keine Verpflichtung von Rolfes. Er war zudem schwer verletzt und ist sicher nicht wegen Rolfes netten Art geblieben 😂.

P S. Das hier ist ein Forum wo jeder seine Meinung kund tun kann. Begriffe wie "populistischer Schwachsinn" sollte man sich sparen - vor allem als "Profi"😉

Den von dir monierten Teil habe ich sofort korrigiert (sorry dafür).

Inhaltlich stehe ich aber zu allem was geschrieben wurde.

Und nein, Wirtz ist nicht wegen Rolfes netter Art geblieben, sondern zum einen (da hast Du sicher vollkommen Recht) wegen der Verletzung und weil Rolfes fachliche Kompetenz gemeinsam mit dem restlichen Team dafür sorgt, dass er sich dort immer noch richtig aufgehoben fühlt.

Ich glaube, dass andere Vereine, die in den letzten Jahren in ähnlichen Tabellenregionen unterwegs waren wie Bayer einen Spieler wie Wirtz trotz der Verletzungshistorie nicht für diese Saison hätten halten können.

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Bin ich ja dabei das es derzeit gut aussieht bei Bayer.

So können wir gerne diskutieren 👍🏼

Zitat von Coach1976

Zitat von PapaGKratos

Bitte noch einmal genau lesen. Und die Dinge nicht aus dem Zusammenhang reißen.

Profis können Vorbilder für die jungen Spieler sein war das Thema.

Das bedeutet nicht dass sie unbedingt dazu geboren wurden um strategische Positionen in Unternehmen zu bekleiden.

Auch wenn das Thema gerade etwas verlassen wird noch eine kurze Anmerkung zu Simon Rolfes:

Er war Nationalspieler. Sicher nicht der mit dem meisten Talent in seiner Zeit, hat sich den Platz aber erarbeitet, vor allem weil er immer ein intelligenter, strategisch gut denkender Spieler war. Er hat 10 Jahr bei Bayer Leverkusen gespielt, war viele Jahre Kapitän und das in einer Zeit, in der Bayer regelmäßig Champions-League, oder international dabei war.

Als Funktionär hat er es in den letzten Jahren geschafft gute Richtungsweisende Entscheidungen zu treffen um den Verein wieder zu alter Stärke zu führen.

Siehe v.a. Trainerverpflichtung im letzten Jahr, Kaderzusammenstellung 23/24.

Wenn ein Spieler wie Johannes Wirtz trotz seiner Möglichkeiten Jahr für Jahr doch wieder in Leverkusen bleibt, hat das schon auch etwas mit dem Vertrauen in die handelnden Personen im Umfeld und deren Qualität zu tun.

Rolfes vor diesem Hintergrund als ehemaligen Rumpelfußballer zu bezeichnen, der nur durch die Beziehungen zu Völler auf einen Posten gehoben wurde, für den er eigentlich gar nicht geeignet ist, zeugt eigentlich davon, dass man irgendwelchen populistischen Schwachsinn aus der Hüfte schießt, ohne sich im geringsten mit der Thematik zu beschäftigen...

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Wirtz ist erstmal keine Verpflichtung von Rolfes. Er war zudem schwer verletzt und ist sicher nicht wegen Rolfes netten Art geblieben 😂.

P S. Das hier ist ein Forum wo jeder seine Meinung kund tun kann. Begriffe wie "populistischer Schwachsinn" sollte man sich sparen - vor allem als "Profi"😉

Aber das ist jetzt auch Off-Topic.

Sorry!

Zitat von Ballaufpumper

Zitat von PapaGKratos

Ich habe oben bereits geschrieben woran ich das festmache.

Klar hat er das Maximum herausgeholt aus seiner aktiven Karriere. Mir gefallen diese maximal angepassten Menschen nicht die sich Posten erschleichen (ala Dardai).

Ist aber mein persönliches Problem - brauchen wir nicht zu diskutieren 😉

Also wer einen Nationalspieler als Rumpelfußballer bezeichnet und meint das ausgerechnet Dardai sich Posten erschlichen hat der disqualifiziert sich selber.

Dahin wo die beiden hingekommen sind haben sie sich mit Leistung verdient.

Klar, gehört auch Glück dazu. Aber soviel Bundesligaspiele wie die beiden macht man nicht wenn man nur auf Beziehungen baut.

Auch auf ihren jetzigen Positionen haben sie schon nachgewiesen das Sie dort verdient im Amt sind.

Aber eigentlich sollte man auf solche Pauschalurteile die in letzter Zeit hier kursieren gar nicht mehr groß eingehen.

Ein Ex-Profi der als Trainer nichts drauf hat ist auch nicht wesentlich länger Trainer als ein ehemaliger Amateur.

Auch hier greift schnell das Leistungsprinzip

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Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit Profi zu werden? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das das Kind eines Profis ebenfalls Profi wird? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das ein weiteres Kind des Profis selbst Profi wird? Ach ja und das nächste Kind dann auch noch. Und übrigens: alle im gleichen Verein!

Ich sage dir du hast absolut keine Ahnung von diesem Geschäft und dabei belasse ich es dann auch.

Einfache Mathematik. Aber wahrscheinlich lügt die auch 😁

Soviel zum Thema Dardai...

Zitat von Constantin

Zitat von PapaGKratos

Herr Rolfes war selbst ein Rumpelfußballer der sowohl in seiner aktiven als auch in seiner derzeitigen Rolle selbst nie herausragende Leistungen erbracht hat.

Seiner Freundschaft zu Herrn Völler hat er seine gesamte Karriere zu verdanken.

Von dem her gebe ich recht wenig auf seine Meinung.

Trotzdem vielen Dank für die Info!

Hast Du nicht in einem anderen Thread geschrieben, dass Ex-Profis (alle) genau wüssten, was die Jugendspieler brauchen und man deswegen genau auf sie hören sollte?

Bitte noch einmal genau lesen. Und die Dinge nicht aus dem Zusammenhang reißen.

Profis können Vorbilder für die jungen Spieler sein war das Thema.

Das bedeutet nicht dass sie unbedingt dazu geboren wurden um strategische Positionen in Unternehmen zu bekleiden.

Zitat von RedDevil

Zitat von PapaGKratos

Herr Rolfes war selbst ein Rumpelfußballer der sowohl in seiner aktiven als auch in seiner derzeitigen Rolle selbst nie herausragende Leistungen erbracht hat.

Seiner Freundschaft zu Herrn Völler hat er seine gesamte Karriere zu verdanken.

Von dem her gebe ich recht wenig auf seine Meinung.

Trotzdem vielen Dank für die Info!

Ok.

Also da ja 26 Spiele in der Nationalmannschaft nichts herausragendes sind, was ist heraussagend in der persönlichen Vita für einen Fußballer?

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Ich habe oben bereits geschrieben woran ich das festmache.

Klar hat er das Maximum herausgeholt aus seiner aktiven Karriere. Mir gefallen diese maximal angepassten Menschen nicht die sich Posten erschleichen (ala Dardai).

Ist aber mein persönliches Problem - brauchen wir nicht zu diskutieren 😉

Herr Rolfes war selbst ein Rumpelfußballer der sowohl in seiner aktiven als auch in seiner derzeitigen Rolle selbst nie herausragende Leistungen erbracht hat.

Seiner Freundschaft zu Herrn Völler hat er seine gesamte Karriere zu verdanken.

Von dem her gebe ich recht wenig auf seine Meinung.

Trotzdem vielen Dank für die Info!

Zitat von Cruyffiola

Zitat von PapaGKratos

Es ist nicht nur ein Vertrauensvorsprung.

Der Ex Profi weiß genau was es braucht um sein Hobby zum Beruf zu machen.

Denk mal an all die Skills wie Mentalität, Ernährung bzw Einstellung zum Leben. Faktoren wie Vereinswechsel, Berater und so vieles mehr. Davon hat der Laptop Trainer null Ahnung. Und die sind MINDESTENS so wichtig wie Taktik etc. Der Profi bleibt Vorbild für die Jungs (sage ich aus eigener Erfahrung).

Puh die Pauschalisierung knallt ja mal wieder komplett rein hier.

Nicht jeder Ex-Profi "weiß genau" was es gebraucht hat, um sein Hobby zum Beruf machen zu können. Oder zumindest hat es nicht jeder auch so gelebt. Nicht jeder Ex-Profi = hochdisziplinierte Vollmaschine. Glaubst du Ousmane Dembele und Neymar würden gute Fußballtrainer abgeben? Leroy Sané? Mario Basler und Ansgar Brinkmann? Pierre Michele Lasogga vielleicht? Kevin Großkreutz?

Und nicht jeder "Laptop Trainer" hat "null Ahnung" von Mentalität, Ernährung, Beratern usw. Viele (nicht alle) Laptop-Trainer haben neben ihrer Verbands-/Oberliga-"Karriere" Sportwissenschaften oder ähnliches studiert, während viele (nicht alle) Profis einfach nur Fußball gespielt und bestenfalls mit einem Ohr beim Vortrag der Fitnesstrainer zugehört haben (sage ich aus eigener Erfahrung).

Ich glaube, dass ein Großteil der Ex-Profis - wie sie jetzt auch viel beim DFB eingesetzt werden (Westermann, Wagner, Balitsch und Co.) - gute und wertvolle Co- bzw. "Spezialtrainer" sein können. Westermann z.B. hat auf dem ITK in Bremen eine Demo-Einheit zur Strafraumverteidigung gezeigt. Die Tipps für die Verteidiger waren super! Sie waren präzise, sie waren "frisch". Einfach was wirklich prägnantes außer: "Denk an die seitliche Stellung den tiefen Körperschwerpunkt." Er ist auf den Knotenpunkt Schulter im Zweikampf eingegangen und hat die Wichtigkeit der Arme hervorgehoben. Einen Unterschied zwischen Ballgewinn und gewonnenem Zweikampf gemacht. Er hat die Positionierung zum Tor thematisiert und den Torwart mit einbezogen. Wirklich hilfreiche Tipps für Defensivspieler, die ein Sandro Wagner als Stürmer vielleicht nicht gegeben hätte (Spekulation!).

Aber er hatte kein gutes Gefühl für Steuerungsmaßnahmen wie Feldgröße, Startpunkte, wann ein Durchgang "tot" ist usw. Auch seine Ansprache war nicht optimal in meinen Augen. Er ist nunmal ein Spezialist für seine Position mit einer Menge wertvoller Erfahrungswerte. Aber er braucht einen "Chef" an seiner Seite, der Training und Trainer sein zu 100% verstanden hat. Das kann, muss aber kein Ex-Profi sein. Und wer weiß - vielleicht ist Heiko Westermann dann in 5-6 Jahren auch selber so weit, ein echter Cheftrainer sein zu können.

Aber reine Spieler-Erfahrung reicht aus meiner Sicht in den meisten Fällen nicht aus. Trainer-Erfahrung gehört genauso dazu. Wenn du Trainer bist, kannst du mit deiner Mannschaft nicht mehr so sprechen, wie du es als "Führungs"-Spieler getan hast. Du musst einen ganz anderen Umgang lernen. Du darfst nicht davon ausgehen, dass alle Spieler das können und verstehen, was du als Profi konntest, obwohl du wahrscheinlich selber nicht mal weißt, warum du es eigentlich konntest. Genau das habe ich nämlich nun schon einige Male erlebt. Statt zu helfen, wie Westermann es getan hat, verzweifeln andere Ex-Profis an ihren Mannschaften: "Warum kannst du das nicht?!" "Lass dich doch nicht verarschen Mensch!" und "Das ist zu einfach!" sind keine hilfreichen Kommandos. Auch nicht von einem Dietmar Schacht.

Lange Rede, kurzer Sinn: Beides funktioniert und beides kann scheitern.

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Guter Beitrag!

Es ist natürlich klar das man das nicht pauschalisieren kann.

Ich bringe mal ein anderes Beispiel an: wer ist der bessere Money Coach: der Sparkassen Finanzberater oder Jeff Bezos?

Wenn der Finanzberater Ahnung von Geld hätte, warum arbeitet er als Angestellter für einen jämmerlichen Lohn?

Worauf ich hinaus will: wer etwas erreicht hat dem glaubt und folgt man eher als jemandem der theoretisch weiß wie es gehen könnte.

Auch wieder pauschal & nur meine persönliche Erfahrung.

Zitat von Constantin

Zitat von PapaGKratos

Ich denke eine Profikarriere ist definitiv eine sehr gute Basis. Die Akzeptanz ist sofort gegeben.

Ich bin echt kein großer Fan dieser Argumentation. Natürlich ist es richtig, dass ein Ex-Profi zuerst mal einen Vertrauensvorsprung der Spieler hat, weil er für das was er sagt gute Argumente vorbringen kann. Aber er soll den Spielern ja keine Waschmaschine verkaufen, sondern langfristig eine Mannschaft führen. Und da haben die Spieler dann schon Zeit sich selber eine Meinung zu bilden. Der Laptoptrainer, der fachlich was drauf hat wird da sicher mehr Respekt von den Spielern bekommen als der Ex-Profi, der weniger kann.

Es ist nicht nur ein Vertrauensvorsprung.

Der Ex Profi weiß genau was es braucht um sein Hobby zum Beruf zu machen.

Denk mal an all die Skills wie Mentalität, Ernährung bzw Einstellung zum Leben. Faktoren wie Vereinswechsel, Berater und so vieles mehr. Davon hat der Laptop Trainer null Ahnung. Und die sind MINDESTENS so wichtig wie Taktik etc. Der Profi bleibt Vorbild für die Jungs (sage ich aus eigener Erfahrung).

Zitat von Franz#6

Ich meine die Gewichtung der Trainertätigkeit für die Zulassung zu den Lizenzen. Zudem die Punkte die ehemalige Spieler sammeln können. Ich glaube nicht das gute Spieler automatisch gute Trainer sind.

Wie sollen denn junge Trainer - ohne Profikarriere - auf die erforderlichen Punkte kommen?

Wenn ich das Beispiel Unterhaching nehme. Wieviele Vereine bzw Vorsitzende würden denn die Strafe auf sich nehmen um einem jungen Trainer aus dem eigenen Verein die Chance zu geben?

Ich denke eine Profikarriere ist definitiv eine sehr gute Basis. Die Akzeptanz ist sofort gegeben. Aber natürlich gibt es da keinen Automatismus und die Spieler merken schnell ob der Trainer gut oder nicht gut ist.

Laptop Trainer ohne eigene Erfahrungen auf hohem Niveau sind das andere Extrem.

Aber grundsätzlich sollte bei den Lizenzen eine Gleichberechtigung vorherrschen. Da gebe ich dir absolut recht!

Zitat von Franz#6

Einigen Trainertalenten wurde aber jetzt ein Riegel vorgeschoben...

Was meinst du genau?

Zitat von Fechter

Na ja, wenn ich Philosoph wäre, hätte ich nichts gesagt. Die Aussage: "kommen von den besten Vereinen" suggeriert ein wenig, dass die Vereine die zu den besten Spieler gemacht haben und das ist im Jugendbereich definitiv nicht so. Bin da jetzt schon ein paar Jahre im Kleinfeldbereich unterwegs und die Guten gehen dann halt weg. Entweder von sich aus oder weil sie massiv abgeworben werden. Und dann schmücken sich die "guten Vereine" mit diesen Spielern und klopfen sich für ihre gute Jugendarbeit auf die Schulter.

Das meinte ich nicht direkt. Es ist schwer zu sagen welcher Verein oder Trainer genau welchen Einfluss auf den Spieler hatte. Ich meinte das die talentierten Spieler sich in den besten Vereinen mit ihresgleichen messen müssen um sich dann weiter zu verbessern. Vereinswechsel sind da idR unvermeidlich. So funktioniert das Geschäft. Und bis zu einem gewissen Punkt sogar Recht gut. Bei den Trainern / Trainer Talenten ist es ja ähnlich.

Zitat von Fechter

Zitat von PapaGKratos

Die besten Spieler kommen von den besten Vereinen. Das ist nunmal so.

Sich in den besten Vereinen gegen die besten Gegenspieler bzw Vereine durchzusetzen ist ja schon mal eine gute Voraussetzung für höhere Aufgaben.

Ne, die besten Spieler gehen irgendwann zu den besten Vereinen bzw. meinen sie müssten da hin. Irgendwann, wenn sie dann ne Weile dort sind und nicht wieder aussortiert wurden, dann stimmt die Aussage sozusagen im Nachhinein. Aber eigentlich stimmt sie nicht.

Bist du Philosoph? 😄

Nicht böse gemeint aber natürlich spielen die besten Spieler bei den besten Vereinen. Deshalb sind und vor allem bleiben diese Vereine ja führend!

Ich habe einen Thread zum Thema "Nehmen sich Trainer zu wichtig?" eröffnet.

Aus dieser Perspektive appelliere ich an alle Trainer: Denkt bitte immer daran das es sich um Kinder handelt und nehmt die Dinge nicht immer persönlich. Es kann 1000 Gründe geben warum ein Kind sich daneben benimmt. Fast nie hat es was direkt mit dem Trainer zu tun. Schraubt euer Ego runter. Auch darf man nicht vergessen das die Welt im Wandel ist und unser stark durch Hierarchien bestimmte System bröckelt. Die nächste Generation tickt ganz einfach komplett anders. Auch wenn es im Alltag schwer ist sich das zu vergegenwärtigen: es hat nix mit euch zu tun, also bleibt entspannt!

P.S. ich sehe auf und abseits des Fußball Platzes die Eltern und AUCH DIE TRAINER als das viel größere Problem. Kinder spiegeln häufig unser eigenes Verhalten - deshalb triggert es uns so hart!

Die Statements von Adeyemi machen für mich Sinn. Die resultierende Frage welche sich ergibt: nehmen die Trainer sich mittlerweile zu wichtig im Fußball? Wie viel Einfluss haben Trainer tatsächlich auf den Erfolg der Mannschaft bzw in der Jugend auf die Entwicklung der Spieler? Sind sie gar ein Hindernis in der Entwicklung junger Talente?

BVB: Karim Adeyemi kritisiert die Ausbildung im deutschen Fußball | RevierSport

Was meint ihr?

Zitat von Fraking

Im Zuge des Wachstums kann es mal Regionen geben, die gedehnt werden müssen. Sehr beliebt sind Probleme in der Region der Achillesferse. Die Muskeln sowie der Körper an sich wachsen schneller und die Sehnen kommen nicht hinter. Hier gibt es sinnvolle Übungen, um das zu kontern.

Vor dem Spiel gibt es Übungen zum Aktivieren. Das ist nicht das klassische Dehnen, wie wir es aus unserer Jugend kennen, sondern dynamisches Dehnen. Das eher klassische statische Dehnen ergibt ehr nach dem Spiel Sinn, dadurch reduziert man anscheinend die Belastung für die Muskeln. Auch wenn es manchmal verpönt ist, es gibt schöne Yogaübungen für beide Arten.

Beinbeuger.... Klassiker 😁

Ab der D Jugend macht es Sinn weil ab da merkt man dass die Muskulatur wächst / härter wird und die Jungs weniger flexibel sind.

Zitat von CoachT

Zitat von granitX

Bei den Bundesjugendspielen sollen jetzt auch die Urkunden abgeschafft werden, warum?

Alle bekommen dann nur noch eine Teilnehmer-Urkunde. Was soll das genau bringen?

Weil man da in Disziplinen antritt, die einem teilweise 0,0 liegen.
Niemand geht ein sportlichen Wettkampf ein, in Gebieten, in denen man nicht gut genug ist, oder bist du regelmäßig bei den großen Golf- und Tennisturnieren dabei?

Chemie lag mir auch nicht. Hab trotzdem ne 5 bekommen und keine Teilnehmer Urkunde