Ich finde es eigentlich logisch das Offensivspieler anders trainiert werden müssen als Defensivspieler. Da gibt es doch endlose Kniffe wie man am besten am Verteidiger vorbeikommt. Wie spiele ich mit dem Abseits uvm.
Verwunderlich das es sowas scheinbar nicht gibt. Kann ich gar nicht glauben.
Vielen Dank für die Antworten.
Mein Gedanke war halt das ein Offensiv Spieler unter einem Offensiv Trainer besser entwickelt. Am besten natürlich wenn dieser selbst hoch gespielt hat.
Aber das ist dann wahrscheinlich mehr Zufall als alles andere 😊
Hallo,
man kennt das ja aus dem American Football beispielsweise das es Offensive & Defensive Coaches gibt.
Gibt es sowas auch im Fußball bzw wäre sowas überhaupt sinnvoll? Wenn der Trainer beispielsweise ein Top Verteidiger war, ist er dann auch der richtige Trainer für die Stürmer? Wie viel "Spezialwissen" gibt es dort? Man meint doch eigentlich das Ex Stürmer viele Kniffe / Techniken kennen und diese dann entsprechend auch weitergeben können, oder wie ist das eurer Erfahrung nach
Alles anzeigenHallo!
Um welche Altersstufe handelt es sich denn?
Und ist Duisburg grundsätzliche Anlaufstelle für eure Verbandsmaßnahmen?
Ich frage deswegen, weil neben dem Landesverband in Duisburg ja auch z. B. der WDFV Maßnahmen durchführt
Grüße
U12 der FVN
Was sagt denn dein Sohn dazu?
Grüße
Oliver
Ja er will natürlich dabei sein. Ist das Auswahlturnier U12.
Hallo zusammen,
hat jemand hier bereits Erfahrungen gemacht mit dem Sichtungsturnier in Duisburg?
Macht es Sinn dort teilzunehmen oder sollte die Urlaubsreise hier Priorität haben 
?
Im Stützpunkt wird viel Wind gemacht diesbezüglich.
Vielen lieben Dank
Nur weil er hier auch Thema war: Bence Dardai im Kader der U17-EM (Quelle: kicker.de) - und da ist Papa kein Trainer
Das ist aus dem Zusammenhang gerissen. Es ging primär darum dass ihm gewisse Türen zunächst einmal geöffnet wurden, welche anderen talentierten Jungs verschlossen bleiben. Bitte noch einmal nachlesen.
Dann habt ihr mit dem Wechsel doch alles richtig gemacht!
Solch ein kindisches Verhalten ist einfach nur erbärmlich.
Das Wohl des Kindes sollte immer im Mittelpunkt stehen.
Weiß hier jemand ob die Trainer im NLZ beispielsweise nach der U12 mit der Mannschaft in die U13 wechseln oder ob die U12 Trainer in der U12 bleiben sprich die Mannschaft übergeben? Vielen Dank
Alles anzeigenWann verdient ein Berater Geld? Ich nehme an dass du die Antwort kennst.
Das alleine reicht eigentlich schon um zumindest mal den Gedanken zuzulassen.
Ich verteufel ja nicht alle Berater, sage lediglich das diese Professionalisierung des Kinder und Jugendfußballs auch seine Schattenseiten hat.
P.S. die überehrgeizigen Eltern sind diejenigen die sich den Beratern idR anbiedern und selten diejenigen die ihre Kinder selbst vertreten.
Ich verstehe deine Suggestivfrage nicht.
Berater - jedenfalls die seriösen - verdienen mit Jugendspielern keinen Euro. Und die meisten kommen später auch nicht in den hochbezahlten Profifussball, also "lohnen" sich unter dem Strich nicht für die Berater einzeln betrachtet.
Deshalb führe das doch bitte aus, ohne Suggestivfrage.
und zum zweiten Teil:
Das ist erstens eine Pauschalisierung, die noch dazu mM nach so nicht zutreffend ist.
Überehrgeizige Eltern nehmen sich manchmal Berater, manchmal aber auch nicht.
Aber meiner Erfahrung nach suchen sich die wirklich "entspannten", intelligenten und mit ihrem eigenen Leben zufriedenen Eltern dann, wenn es nötig wird einen seriösen Berater. Einfach, weil sie wissen, dass es dafür einen Fachmann benötigt und sie selbst das nicht für ihr Ego brauchen. Aber ich kann da sicherlich nur einen Bruchteil aller aus eigener bewerten.
Ein Trainer/Vater hier aus dem Forum, der aber den Eindruck macht, als ob er den Sport seines Sohnes nicht zu seinem eigenen gemacht hat, der hat auch einen Berater genommen.
Sei mir nicht böse, bei dir habe ich in einigen Beiträgen das Gefühl, dass du nicht zu der Sorte der Eltern gehörst, die es 100% das Hobby des Sohnes sein lassen. Auch wenn du intelligent bist und weißt, das es so sein sollte und du versuchst "Entspanntsein" zu suggerieren. Ist nur mein Gefühl, ich kann das natürlich nicht wirklich bewerten. Aber du bist alleine hier im Forum schon sehr aktiv und alles quasi nur beim Thema "NLZ-Talentförderung-etc.", alles nur aus der Perspektive eines Vaters, nicht eines Trainers oder gänzlich unbeteiligtem. Wirkt auf mich schon merkwürdig und "too much". Aber wie gesagt, nur mein Eindruck zu dem dann eben auch diese Meinung, Pauschalisierungen und Argumente zu Beratern passen.
Ich wünsche mir immer, dass sich Eltern nicht zu sehr einmischen in den Sport ihres Sohnes. Das ist schwer möglich, wenn sie selbst den "Beraterjob" übernehmen.
Sehr viele Annahmen und teilweise Unterstellungen 😉
Lassen wir es nicht zu einem Duell verkommen.
Alles anzeigenDas interesse der Berater von Jugendspielern ist es, dass diese, falls sie es in den bezahlten Fussball schaffen, bei ihnen bleiben und dann Geld abwerfen.
Das ist das Interesse der Berater, was bedeutet, dass die bei Jugendspielern ohne Gage agieren und vor allem, einen zufriedenen Spieler wollen.
Mal dovon ab, macht es mM nach auch bei Profis Sinn, sich einen Berater zu nehmen. Klar, der bekommt dann einiges ab vom gehalt, aber die Vorteile überwiegen die Nachteile, falls der berater nicht finanziell eh besser verhandelt, als es Eltern tun.
Man stelle sich vor, die Eltern verhandeln und man merkt nach der Unterschrift, das der Vertrag oder Inhalte des Vertrages unvorteilhaft sind. Na super.
Verstehe deinen Standpunkt/Meinung da echt nicht. Also gerade bei Jugendspielern. (losgelöst davon, dass es Eltern gibt, die die Laufbahn des Sohnes gerne "mirerleben" wollen, also das miterleben, was sie selbst nicht geschafft haben. Als Berater oder/und überehrgeizige Eltern).
Welches eigene Interesse der Berater meinst du denn? Was könnte da denn kritisch sein? Würde das gerne verstehen.
Wann verdient ein Berater Geld? Ich nehme an dass du die Antwort kennst.
Das alleine reicht eigentlich schon um zumindest mal den Gedanken zuzulassen.
Ich verteufel ja nicht alle Berater, sage lediglich das diese Professionalisierung des Kinder und Jugendfußballs auch seine Schattenseiten hat.
P.S. die überehrgeizigen Eltern sind diejenigen die sich den Beratern idR anbiedern und selten diejenigen die ihre Kinder selbst vertreten.
Es gibt da aber wichtige Klauseln, die besser in Verträgen drin sein sollten, was Eltern oder selbst normale Anwälte vlt nicht wissen.
Davon ab hat ein Berater eine emotionale Distanz.
Sehe wirklich keinen einzigen Grund, keinen Nachteil, warum man sich nicht einen Berater holen sollte, wenn es um die ersten Verträge in NLZs geht, aber viele die dafür sprechen.
Das sehe ich anders. Berater vertreten IMMER auch ihre eigenen Interessen. Was logisch sein sollte. Welche das genau sind ist individuell unterschiedlich. Nicht immer im Sinne des Kindes bzw des Klienten - sollte eigentlich bekannt sein.
ZitatDie Verträge sind dann auch kein Hexenwerk bzw können von einem Anwalt geprüft werden im Zweifelsfall.
Sicher kann man die Verträge prüfen oder von einem Anwalt prüfen lassen, meist sind das Standardverträge vom DFB, die etwas modifiziert wurden. Was aber als "Optionen" möglich ist wie Prämien für DFB-Nominierung, Zuschuss zum Führerschein, Übernachtungen für Eltern bei Internatskindern, etc. weiß nur jemand, der dass alles kennt. Der "normale" Anwalt kann nur die inhaltliche Korrektheit prüfen.
Ja stimmt schon. Andererseits gibt es auch dazu viel im Netz zu lesen.
Alles anzeigenIch denke hab einem bestimmten Alter (U16/U17) sind die Eltern ganz einfach keine Gesprächspartner mehr, die von Trainer und anderen Verantwortlichen im NLZ ernst genommen werden. Da ist es sicher besser, wenn ein Berater anfragt, wie die weitere Planung mit dem Spieler aussieht, als dass die Eltern das Gespräch suchen.
Zu den Kosten kann ich nur sagen, dass ich mit 2 Beratungsagenturen gesprochen habe, die grundsätzlich weder Verträge machen (da rechtlich anfechtbar) noch Geld verlangen.
Es gibt jedoch auch welche wie Rogon, die Filialen in Holland eröffnen...
Miese Maschen, mega Millionen: Die Player hinter den Spielern | ZDF Magazin Royale
Miese Maschen, mega Millionen: Die Player hinter den Spielern | ZDF Magazin Royale - YouTube
Eltern können ja auch als Berater fungieren. Das ist nicht unüblich. Externe Berater sehe ich eher als möglichen Vermittler der sein Netzwerk einbringt. Einen gewissen Bildungsstand vorausgesetzt sehe ich kein Problem wenn Eltern als Berater auftreten. Die Verträge sind dann auch kein Hexenwerk bzw können von einem Anwalt geprüft werden im Zweifelsfall.
In diesem Jahr wurden die Vereine per E-Mail zum DFB-Stützpunkttraining informiert, welche Spieler ihres Vereins eingeladen sind.
Hast Du alle gelöscht? 😉
Alles anzeigen
Wenn ich es richtig verstehe, gilt deine Kritik für die Talente, die keine Protektion in den NLZ haben, weshalb ihnen der "Türöffner" fehlt? Eigentlich sollte ja Scouting der Talente unabhängig von den Funktionen der Eltern stattfinden? Aber du hast schon recht, es gibt diese Zufälle, dass der Vater ein Funktionsträger im Verein ist bzw. daraufhin wird oder als neuer Sponsor hinzu kommt.
Nur muß man auch sagen, dass sich eine Eigendynamik im älteren Jugendbereich allein schon dadurch entwickelt, weshalb "Vitamin B" immer dann nicht reicht, wenn Können und Wollen sich auseinander dividieren. Wer würde sich weigern, hier nicht "vom Geschäft" oder von "Wetten auf die Zukunft" zu sprechen?
Da wird man die Zeit wohl nicht zurück drehen können, wohl aber von Zeit zu Zeit analysieren, wo es Verbesserungspotenzial gibt, damit die Talente in den Mittelpunkt aller Entscheidungen rücken.
Dass Wolfsburg und andere erst ab der U 14 mit dem Leistungsfussball starten liegt hauptsächlich daran, als dass sich beim NFV in der D-Jugend Leistungsliga etablieren konnte, weil man immer wieder der Meinung war, dass bei so einem Flächenland die Anfahrten einfach zu groß wären.
Dieses Manko machen sich die umliegenden Verbände und auch die Niederländer haben ihren Nutzen daraus gezogen, sodass es zeitweilig schwierig für die niedersächsischen Leistungsvereine war, noch einen Zugriff auf die besten Talente zu bekommen. Mittlerweile hilft man sich mit "Talentteams", "Perspektivteams" o.ä., wo man die Talente aus der Umgebung regelmäßig zu Fördermaßnahmen einlädt, um so den Draht zu den Eltern nicht zu verlieren.
Bei uns am Niederrhein gibt es sowohl die Leistungsklasse als auch entsprechende NLZ für die gleichen Jahrgänge.
Alles anzeigenEine verbindliche Norm, wonach gesichtet wird und bis wann man seinen Kader nominiert haben muß, gibt es nicht.
Ferner hat es Veränderungen in der Leistungsbeurteilung gegeben. Früher waren viele Sichter vor Ort, um darüber rasch eine gute Einschätzung des Leistungspotentials zu bekommen. Heute läßt man sich etwas mehr Zeit bei der Entscheidung über die Nominierung, weil die Leistungsschwankungen bei so jungen Spielern recht groß sind, manche auch total nervös beim ersten mal sind?
Was aber nun letztendlich besser ist, will ich gar nicht beurteilen? Manchmal sind es auf einfach Zwänge, die das handeln bestimmen. Denn weil die Aufwandsentschädigung seit zig Jahren für Stützpunkttrainer eingefroren ist, wird es auch immer schwieriger geeignetes Personal zu bekommen. Wenn man sie dann hat, dann werden sie auch gern von den Vereinen mit mehr Geld geködert und abgeworben.
Manche Stützpunkttrainer benutzten den Job auch als Sprungbrett, um bei der B-Lizenz "durchgewunken" zu werden, damit man über die A-Lizenz an die "fetten Fleischtöpfe" kommen.
Im geschilderten Fall könnte es sein, dass vielleicht die Einladung zum zweiten Sichtungstermin noch folgt? Aber natürlich kann es auch sein, dass der Junge einfach vergessen wurde? Ein Anruf beim Stützpunkttrainer kann da Aufklärung bringen.
Kann ich dir nur zustimmen. Und gerade im Bezug auf die Sichtung finde ich das auch sinnvoll. Gerade die offenen Sichtungen sind voller übereifriger Kinder die um jeden Preis auffallen wollen.
Wenn diese dann auch noch aus dem gleichen Verein kommen und sich dann ausschließlich untereinander die Bälle zuspielen wird eine wirkliche Einschätzung des Leistungsvermögens, des Potenzials, der Begabung extrem schwierig.
Auf der anderen Seite: echte Talente fallen auf und werden auch nicht vergessen
also überall das gleich, sowohl im berufsleben als auch beim hobby, willst du an die pfeffersäcke gilt nicht nur das talent, wille, können und disziplin. du brauchst im richtigen moment den türöffner oder einen der dabei ein wenig hilft, dann muss du dich aber ab U17 selber durchbeissen oder wirst entdeckt (0,01%) mit 22 oder 23 in der bezirksliga, weil einer in dir was sieht. es spielen viele zufälle eine rolle.
So sieht's aus 👍🏼
Ich kenne es so das die Eltern per Telefon/ WhatsApp eine Benachrichtigung erhalten. Meistens am nächsten Tag.
Ansonsten einfach mal die Stützpunkt Trainer kontaktieren.
Alles anzeigenIn U12 und U13 kann das NLZ bei nur (!) 30 Minuten Fahrzeit schon eine sinnvolle Option sein, muss es aber nicht.
Viel wichtiger bei der Betrachtung (und das kommt mir bei den bisherigen Beiträgen zum Thema etwas zu kurz) ist wie die Alternative aussieht.
Du schreibst Leistungsverein + Stützpunkt.
Wie gut ist der Leistungsverein aufgestellt (Spieler + Trainer)
Wie gut ist die Spielklasse, Häufigkeit der Spiele, Qualität der Gegner im Leistungsverein
Wie weit ist es zum Leistungsverein (Fahrrad, 5 Minuten, 15-20 Minuten; bei letzterem wäre die Entfernung eigentlich kein Kriterium mehr).
Wie weit ist die Entfernung zum Stützpunkt und die Qualität der Spieler und Trainer dort.
Wie viel Zeit verbringt Dein Sohn im Moment in der Freizeit zu Hause mit Freunden (egal, ob Bolzplatz, Basketball, Fahrrade, Skaten etc. nicht Playstation!)? => das würde mit NLZ vermutlich weniger werden.
Die Gemengelage aus all dem legt am Ende fest, welche Entscheidung richtig ist.
Wenn Du die obigen Punkte zum Leistungsverein durchweg als gut bis sehr gut bzw. vorteilhaft bewertest, macht Ihr mit zwei weiteren Jahren ohne NLZ vermutlich nichts falsch und verbaut Eurem Jungen auch nichts.
Unser Sohn hat den Wechsel vor zwei Jahren zur U12 vollzogen. (Entfernung 30-45 Minuten)
Allerdings waren die Rahmenbedingungen der Alternative vollkommen anders.
Im Lokalen Umfeld gab es eigentlich nur Teams auf Gruppen-/Kreisklassenebene. Eine Kreisliga war vorhanden, aber die Teams daraus wären in anderen Regionen eher in Kreisklasse oder Gruppe einsortiert worden. Ein Team spielte BOL (Entfernung 20-25 Minuten) da wäre mein Sohn als U12er der Topspieler einer U13 gewesen. Die Mannschaft spielte hat BOL, weil der Kreisligameister aufsteigt und hat dort dann mit Mauerfußball versucht die Klasse zu halten.
Fahrzeit zum Stützpunkt ca. 20-25 Minuten. Das Niveau am Stützpunkt war aufgrund der Qualität der Teams in der Umgebung entsprechend. Gleiches galt für die Trainer dort. Anfänger, die Jugendmannschaften auf Kreis-/ Gruppenniveau trainiert haben oder Seniorentrainer, die sich noch etwas dazu verdienen...
Für unseren Sohn stand also letztendlich die Entscheidung Wechsel oder dauerhaft im Heimatverein mit Freunden (die nicht seine besten sind, sondern Teamkameraden; die besten Freunde vor Ort sind entweder Älter oder betreiben andere Sportarten) und parallel dazu mehr Energie in Leichtathletik zu stecken und dort mehr auf Leistung zu seetzen.
Wie seine Entscheidung ausfällt war uns eigentlich klar, trotzdem haben wir ihm diese Alternativen aufgezeigt. Organisatorisch war es nicht ganz einfach, aber über Fahrgemeinschaft, Großeltern, flexible Arbeitszeiten bei beiden Eltern funktioniert es ganz gut. Gleichzeitig hatte er das Glück, dass das Team menschlich gut zusammengestellt ist und er da neue Freunde gefunden hat, die ihm mittlerweile genauso wichtig sind wie die, die er zu Hause hat. Zur U14 stand kurzfristig mal die Option eines Wechsels mit sportlich etwas besserer Perspektive im Raum, die aber auch wieder mehr Aufwand mit sich gebracht hätte. Für uns Eltern war eigentlich klar, dass das aktuell noch keinen Sinn machen würde, haben aber ergebnisoffen mit unserem Sohn darüber gesprochen. Nach einem kurzen Anflug von Stolz und Euphorie, hat es dann relativ schnell entschieden, dass er sich das im Moment noch nicht vorstellen kann und gerne noch mindestens die nächsten zwei Jahre mit seinen Jungs verbringen will...
Die Gefahr, dass er damit einen wichtigen sportlichen Entwicklungssprung verpasst ist vermutlich größer als bei Deinem Sohn, der in die U12 kommt.
Wir sind trotzdem sehr froh, dass er ohne unsere Einflussnahme die Entscheidung so getroffen hat.
Vielen Dank für die bisherigen Posts!
Der derzeitige Verein ist schon gut, nächste Saison geht's in die Leistungsklasse und zur Rückrunde hoffentlich in die Oberliga.
In der Mannschaft selbst gibt es trotzdem noch ein Gefälle was die Leistungsfähigkeit angeht.
Freunde trifft er meistens am Wochenende, weil unter der Woche ohnehin wenig Zeit bleibt. Derzeitige Fahrtzeit ist ca 10 Minuten. Also NLZ wäre schon deutlich weiter entfernt.
Trainer sind schon gut, sowohl im Heimatverein als auch beim DFB
