Beiträge von let1612

Revilo: folgendes habe ich mir heute im Zug aufgeschrieben - auf deine Antwort gestern Abend.

Nach 3x googeln kann ich nun auch antworten (4 Phasen eines Fußballspiels; analytisch-synthesische Methode und Ganzheitsmethode)
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wäre für mich alles „spielnah“ (ich habe zumindest kein Beispiel gefunden, dass nicht spielnah sein könnte).
Beispiel: Canyoning (Julian Nagelsmann mit Hoffenheim) oder Outdoorzelten (Martin Schmidt mit Mainz) – bei Gegner im Ballbesitz muss ich mich auf meine Mitspieler verlassen können und ihnen vertrauen (4 Phasen eines Fußballspiels). Nach der analytischen-synthesischen Methode greife ich das Vertrauen heraus und lasse es die Spieler vielfältig erleben (z.B. beim Abseilen oder beim Zeltaufbau unter widrigen Bedingungen). Diese positive Erfahrung wirkt sich dann z.B. auf das Vertrauen, dass meine Mitspieler das Richtige machen, beim ballorientierten Verschieben aus.
Was ist dann aber nicht spielnah? Ein Oktoberfest Besuch? Der stärkt meistens aber auch das Zusammengehörigkeitsgefühl und somit evtl. einen entscheidenden Punkt bei dem einen oder anderen Spiel.

Nach deinem heutigen Kommentar muss es wohl auf dem Platz und mit einem Ball sein.

penaten: höchstens der Trainer heißt Simeone - wenn der Trainer den Stürmer simuliert, ist es doch auch wieder spielnah. Oder?

@Prof. Dr. Trainer: Danke für den Link. Nachdem ich ein "Vormach-Trainer" bin, habe ich heute gleich begonnen jonglieren zu üben (habe noch ein paar Jahre Zeit bis zur U13 ;-)). Meine Kinder wollten es auch gleich ausprobieren - also Gartenstuhl, alter Karton und ein paar Socken für eine schiefe Bahn und los ging es (Ergebnis bei youtube). Danke für die Sonntags-Bereicherung.

Hallo zusammen,
immer wieder lese ich bei Beiträgen, dass die Übung oder Fähigkeit nicht spielnah sei (z.B.Wie oft sollten 9 jährige jonglieren können? oder Koordinationstraining attraktiv gestalten usw.). Was ist denn spielnah?
Rein vom Wort her, ist eine Übungsform schon nicht spielnah, da es sonst eine Spielform wäre - die enthält sogar das Wort "Spiel". Wenn ich ein Training spielnah aufbauen wollte, müsste ich die Kinder immer spielen lassen (würde ich mir bei manchen Trainer sogar wünschen ;-)). Dann kriecht aber bestimmt der nächste aus der Ecke und sagt ein 3 gegen 3 ist nicht "spielnah", weil Samstags spielen wir ja 7 gegen 7 oder 9 gegen 9 usw.
Und wo wird spielnah trainiert?
- Beim FC Bayern köpfen sich 5 Spieler den Ball zu bis er in einer Tonne landet. Wann kommt das im Spiel vor? -> Pep G. trainiert nicht spielnah!
- viele Trainer lassen die Kinder einen ruhenden Ball aus 16 Meter ohne Gegner dazwischen auf das Tor schießen. Wann kommt das im Spiel vor? Aus 11 Meter wäre es für mich noch spielnah, aber nur vom Punkt in der Mitte.
- Warum gibt es Training und Spiel?
- 5 gegen 2 wird oft am Anfang des Trainings gespielt - meistens ohne Raumgewinn (ja, je schlechter das Niveau um so mehr Raum wird benötigt ;-)). Ist das spielnah?
Die erwähnten Punkte mache auch ich in meinem Training und ich mache noch viel mehr, dass nichts mit Fußball und spielnah zu tun hat (in der G-Jugend darf man das ja auch noch problemlos machen :-), nach oben hin wird man kritisiert ;-)). Und ich mache sie ganz bewusst.
Schauen wir auf Jonglieren: erfordert Koordination, Ballkontrolle, Ball in Bewegung, Einsatz mehrerer Körperteile, Technik (da habe ich als Trainer schon sehr viel Verbesserungspotential, dass mir bei der weiteren Ausbildung der Spieler hilft)
Koordination: z.B. Koordinationsleiter (Laufstil kann verbessert werden (Sprint wird besser und schneller); Rhythmusfähigkeit wird verbessert (hilft beim Dribbling)); Reaktionsschnelligkeit - ich bin einen Schritt schneller am Ball usw.
Ich stelle nochmals die Frage, was ist spielnah und was nicht? Ist es toll wenn ein F-Jugendlicher Torwart den Ball per Abschlag auf den Stürmer schlagen kann und der aufgrund seiner Größe und Durchsetzungskraft ein Tor schießt? Ja, das ist spielnah in der F-Jugend, aber was bringt es den beiden in der B- oder A-Jugend? Ist es da noch spielnah?
Ich freue mich auf eine "spielnahe" Diskussion
Markus

Bei uns wurden drei gleich starke Blöcke gebildet und am Wochenende kamen immer 2 zum Einsatz (so hat immer ein Block frei) - abwechselnd und auf lange Sicht geplant. So hat man als Elternteil auch Planungssicherheit.

Zitat von Das_Huhn

sondern weil wir eine andere Lebenseinstellung haben, auch was die Erziehung von Kindern anbelangt

Bevor ich den Satz falsch interpretiere möchte ich fragen, was das heißt. Soll das heißen, dass der Fair Play Gedanke (für Unternehmer: Compliance) nicht zur Lebenseinstellung und Erziehung gehört? Oder heißt das nur, dass diese Lebenseinstellung einen Schiedsrichter und ein Ergebnis (bezogen auf die Liga) oder eine Rechtssprechung und Kennzahlen (bezogen auf Unternehmen) beinhaltet?

Ersatzbank: Der Fair Play Gedanke gehört für mich eindeutig auch in die Bundesliga! Sogar erst Recht, wenn es um Geld, Arbeitsplätze und Existenzen geht. z.B. die "Hand Gottes" (Maradona) ist nicht clever, sondern ein Regelverstoß. Der Bessere (innerhalb der Regeln, ohne Doping usw.) soll gewinnen.

luibo: Ich gebe dir vollkommen Recht, dass "Na wie habt Ihr gespielt?" von den meisten mit dem Ergebnis beantwortet wird (Man könnte auch anders antworten - z.B. mit einem Torwart und 5 Feldspielern oder Wir waren heute gut, weil wir viel über Außen gespielt haben und ...) - die Interpretation der Frage ist deshalb aus meiner Sicht schlecht Ich erwische mich auch immer wieder, dass ich diese Frage stellen will - beiße mir dann auf die Zunge und Frage - hat es dir Spaß gemacht? Und bekomme dann die Antwort: Ja, wir haben 6:0 gewonnen. Ziel wieder verfehlt. Kürzlich habe ich dann gefragt: Wie viele Ballkontakte hattest du? Konntest du etwas vom Training im Spiel anwenden? Aber ich glaube, da habe ich die Kinder ganz schön verwirrt. Eine gute Frage habe ich leider noch nicht gefunden (ist ungefähr wie mit der Floskelfrage: Wie geht's?)

Ich fange in Augsburg ganz klein an und nenne es Trainingsvergleich: https://letonline.wordpress.co…-06-2016-jahrgang-201011/

Und ja, am Ende knicke ich immer ein, weil sich die Kinder ein richtiges Spiel wünschen - sollten hier im Forum Trainer aus dem Augsburger Raum sein und Interesse haben, bitte melden. Danke.

Ein Blick über den Tellerrand hinaus:
- beim Tennis spielen Kinder und Jugendliche (und teilweise sogar) Erwachsene ohne Schiedsrichter
- beim Turnen gibt es Kampfrichter
- beim Schwimmen leiten Erwachsene den Wettkampf (Starter, Zeitnehmer)
Bei anderen Sportarten habe ich leider keinen Einblick.

Im Fußball gibt es die Regel Nr. 5: Der Schiedsrichter
"Jedes Spiel wird von einem Schiedsrichter geleitet, der die unbeschränkte Befugnis hat, den Fußballregeln in dem Spiel, für das er aufgeboten wurde, Geltung zu verschaffen."
Im Volleyball gibt es die Regel 21.2. Fair play
21.2.1. "Die Teilnehmer haben sich im Geiste des FAIR PLAY respektvoll und höflich nicht nur gegenüber den Schiedsrichtern, sondern auch gegenüber anderen Offiziellen, Gegnern, Mitspielern und Zuschauern zu verhalten."

Ich bin großer Befürworter von Fair Play - nicht weil ich harmoniesüchtig oder pädagogisch/sozial wertvoll sein möchte, sondern aus reinem Egoismus. Verhalte ich mich fair und an die Regeln, bekommt der Gegner keinen Freistoß und somit Ballbesitz. Deshalb versuche ich meinen Kindern auch ein körperloses Spiel anzutrainieren (vor dem anderen am Ball zu sein, schneller als der andere zu sein, beweglicher als der andere zu sein usw.). Gibt es dennoch mal Körperkontakt gebe ich das Verhalten weiter, dass man sich die Kraft des Gegners auch zu nutze machen kann (z.B. legt sich ein Gegenspieler beim Einwurf in mich rein, erzeuge ich keinen Gegendruck, sondern gehe einen Schritt zur Seite oder nach hinten. Damit bin ich viel besser vor ihm am Ball, als wenn ich Gegendruck erzeuge, er seinen Druck erhöht und ich wieder. Und manchmal bringe ich den Gegenspieler so durch das Ausweichen aus der Balance.).

Ob ich allerdings eine Fair Play Liga gut finden soll, da bin ich noch hin- und hergerissen. Mein Argument, dass die Kinder die Regeln noch nicht kennen, wird hier gekontert mit "Bambinis junger Jahrgang: aus, Tor, Anstoß, im Verlauf der Saison kommt Ecke hinzu." wobei mir vor allem das "im Verlauf" ins Auge sticht. Was ist dann am Anfang? Oder mit dem Hinweis, dass Kinder kein Foul spielen (und aus meiner Sicht sich auch keines Foul bewusst sind (z.B. zieht ein Kind in meinem Training ein anderes am Trikot. Ich frage das Kind, ob man das darf und das Kind antwortet: "Ja, habe ich am Samstag in der Sportschau gesehen.")), den ich auch gut nachvollziehen kann. Deshalb hätte ich gerne einen Koordinator oder Helfer mit auf dem Platz, der kommuniziert und die Regeln lehrt - und zwar im Gespräch. Warum war das ein Foul? Seht ihr beide das so? Der letztendlich dann eine Entscheidung trifft und die Partie "großzügig" leitet. Schön fände ich auch, wenn das ein Jugendlicher mit Schiedsrichter-Schein ist - und da hätte er vielen Trainern schon einiges voraus - kleine Anmerkung: bei mir müssten Trainer zur Verlängerung des Trainerscheines mindestens 5 Spiele pro Jahr als Schiedsrichter nachweisen, um das Verständnis füreinander zu erhöhen.

Wie oben erwähnt wird das beim Tennis bis ins Erwachsenenalter fortgesetzt (auch bei Pokalturnieren). Warum beim Fußball nicht? Wenn, dann für alle. Aber was machen wir dann mit Regel Nr. 5? Auch diese finde ich sehr wichtig: Anerkennung von Entscheidungen von Autoritäten. Richter sind übrigens die 3. Staatsgewalt (Judikative). Brauche ich dann noch Schiedsrichter? (Die Entscheidungen der Lehrer (durch Eltern), Ärzte (durch Internetportale) und Polizisten (durch Politiker) werden heutzutage schon oftmals nicht mehr akzeptiert/toleriert.)

Wenn ich die Kinder frage, ob sie mit oder ohne Schiedsrichter spielen wollen, dann sagen sie meistens mit (ist ja bei ihren Vorbildern in der Bundesliga auch so). Und wenn sie keinen Schiedsrichter haben, klappt es trotzdem.

Deshalb mein Fazit: Fair Play: JA! FPL: schau mer mal, was ich noch alles erleben darf - auf dem Platz und hier

Hat jemand von euch schon mal eine Strafe gezahlt oder Ärger bekommen, weil sich die Trainer in einer FPL vor dem Spiel darauf geeinigt haben mit Schiedsrichter zu spielen?

Bitte nicht ganz ernst nehmen - nur ein bisschen ;-):

Zitat von TW-Trainer

Auch hätte ich es befürwortet, dass nur solche Teams zum Staffelwettbewerb nach Punkten und Tabellen zugelassen werden, deren Trainer eine Lizenzausbildung besitzen. Nicht, dass das dann die perfekten Trainer wären, aber man hätte zumindest ein Basisniveau über ein Wissensfundament in Trainingslehre, ein weig Mannschaftsführung, Regelkunde sowie Erste Hilfe.

Dann könnte man Trainern, die sich daneben benehmen auch die Lizenz entziehen (ähnlich dem Führerschein ;-)) - und der DFB hätte eine weitere Einnahmequelle "MPU"

Meine Gedanken zur FairPlayLiga:
- warum macht man das bei den Kleinen, die oftmals die Regeln noch nicht kennen? (G-Jugend; F-Jugend)
- wenn es erfolgreich ist, warum brauche ich dann später einen Schiedsrichter?
- lief es früher auf dem Bolzplatz ohne Schiedsrichter (immer) fair ab?

Die Problematik sind die Trainer und Eltern sowie wahrscheinlich die Medien (Stichwort: Vorbilder).
- Ich wünschte mir ein miteinander auf dem Sportplatz (Spieler und Schiedsrichter)
- ich wünschte mir Trainer (und keine Kommentatoren), die ihr Team coachen - und nicht Schiedsrichter oder Publikum
- ich wünschte mir Eltern, die mitfiebern aber nicht (be)urteilen

Mögliche Lösungsmöglichkeiten aus meiner Sicht:
- Umbenennung des Wortes Schiedsrichter in Helfer oder Koordinator.
- "Schnick-Schnack-Schnuck" bei Streitigkeiten - funktioniert bei mir im Training sehr gut
- evtl. Freistoß oder Meterstrafen (10m weiter vorne geht das Spiel mit einem Freistoß weiter) bei Kommentaren von Trainern in Richtung Koordinator oder Regeln
- eingeschränkte Zuschauerplätze (z.B. nur auf einer Seite und 7m vom Spielfeld weg - bei anderen Sportarten (z.B. Turnen) ist das normal)
- Ablenkung für die Eltern (z.B. Kaffee und Kuchen - kein Alkohol)

Wo sind die Cluster? Lohnt es sich als Augsburger Mannschaft (G-Jugend) sich anzumelden? Oder muss man da immer nach München oder Nürnberg fahren? Die Mannschaften kann man nicht öffentlich sehen oder?

Ich rede auch mit meinen Eltern, aber da geht es mir oft wie Goodie - und nachdem wir keine Liga spielen und nur wenige Termine haben, ist es gerade das einfachste und übersichtlichste Vorgehen für mich (ja, da bin ich Egoist und die Eltern müssen sich anpassen (sonst würde ich Zettel mitgeben, Whatsapp schreiben, Facebook-Massanger und e-mail benützen usw. mittlerweile will das ja jeder anders)) - wie schon erwähnt, jeder darf hier seinen eigenen Weg finden

Ersatzbank: Stufe 3 - geheim - (Secret – The padlet will have a public link, but the link will be hidden from Google and public areas of Wallwisher.)

totog: Ich würde nicht von 3 Plattformen sprechen. Es reicht, wenn sie die padlet-Seite aufrufen. Da sind die Trainingszeiten und geplante Spiele genauso aufgeführt, wie der Link zu Umfragen, wann die Kinder verfügbar sind (doodle). Weiterhin sind da auch Links zu Fotos (dropbox o.ä.), die Telefonnummern von den Ansprechpartnern und Infos falls es welche gibt. Somit sind sie mit einer Webseite aufgeklärt. Und weder bei padlet noch bei doodle müssen sie sich anmelden. Mail benutze ich meistens nur zum Erinnern. Ich kenne Whatsapp und könnte es sogar nutzen (meine Frau hat ein Smartphone ;-)) - habe mich aber trotzdem dagegen entschieden. Zum einen weil man sich da anmelden muss und zum anderen, weil es mir da zu durcheinander geht. Und mit den anderen Möglichkeiten habe ich klare Strukturen und alle eine schnelle Übersicht (lesbar mit Smartphone und PC).

Ersatzbank: Facebook als Wissensspeicher? Organisatorisch wäre mir das "anmelden müssen" ein Dorn im Auge.

Ich nutze kein Whatsapp - Telefon ist zu alt

Spielorganisation: padlet.com als Schwarzes Brett; doodle.com zur Terminfindung bzw. als Teilnehmerliste; e-mail

Weiterbildung als Trainer: dieses Forum; RSS-Feed von einigen Blogs; youtube.com; facebook.de (einige Gruppen); google + (einige Communities); Google Suche; WordPress zur Trainingsdokumentation und Linksammlung

Jane Hart stellt immer ihre Top 100 Learning Tools ins Internet. Dort ist seit Jahren Twitter auf Platz 1. Nutzt das jemand von euch um sich fußballerisch weiterzubilden? Falls ja, wie sind da die Erfahrungen?

Ich möchte euch für eure Antworten danken. Ich habe einiges durch die Antworten gelernt.

@alle: Wie ihr an der Anzahl der Beiträge seht bin ich neu hier. Ich fand die Rubrik "Fußballtrainer-Online-Seminare" hier sehr interessant und habe mir auch das sehr gute Online-Seminar von Uwe (von 20112/2013) angeschaut. Ich habe auch gesehen, dass es eine Rubrik "Trainertec-Fachtagung" gibt - auch diese Beiträge habe ich gelesen. Und nachdem hier soviel Fachkompetenz und diskussionfreudige Teilnehmer schreiben und die Seite trainertalk heißt, hatte ich die Idee eine Online Möglichkeit des Austausches auszuprobieren und deshalb die Frage gestellt, wer daran Interesse hat. Hierzu gab es Rückmeldungen, die ich leider falsch interpretiert habe. So kam es dann zu dem Post.

Zodiak: Bei einem Chat bin ich vollkommen deiner Meinung - da habe ich noch nicht viel gelernt und er ist für mich noch schwerer zu verstehen als die Abfolge hier im Forum - ich gebe zu, dass ich Schwierigkeiten habe, dass oftmals von einem Thema zum anderen innerhalb einer Überschrift gesprungen wird (mal sehen, ob ich mich daran noch gewöhnen kann). Bei Webcast oder Videos sehe ich das ein bisschen anders - da konnte ich schon einiges lernen/mitnehmen (Danke für deine Videos). Und Online finde ich gut, weil da kann man mal auch etwas anderes ausprobieren. So habe ich kürzlich an einem Volleyball-Trainer-MOOC teilgenommen - in einem Präsenzseminar hätte ich das nicht gemacht - und es brachte mir auch einiges für das Fußball-Training. Aus meiner Sicht hat beides (Online und Offline) seine Daseinsberechtigung.

addi73: Schön das jemand meine Idee gut findet. Vielleicht verfolge ich sie in einem anderen Zusammenhang weiter (für alle anderen: keine Angst nicht hier ;-))

tobn: Danke für die Rückmeldung. Jetzt habe ich verstanden, was du gemeint hast.

@Uwe: Danke für die Erklärung zum Ziel dieses Forums und zum Umgang mit diesem Thread. Andere hätten ihn evtl. gelöscht/zensiert. Du zeigst Verständnis: Etwas unglücklich, die Trainertech hier im Thema zu erwähnen. Ich finde das Forum nach wie vor klasse und lese die Kommentare gerne. Danke dafür.

@Uwe: Entschuldigung, dann ziehe ich alles zurück. SORRY.

Ich melde mich noch persönlich bei dir.

Mir liegt es fern irgendjemanden zu kritisieren - deshalb habe ich zum einen eine Antwort auf die Überschrift hier gegeben und im weiteren nur von mir ("ich") gesprochen. Ich wollte niemanden kritisieren - Sorry, wenn das bei dir so ankam.
Nur mal ein Beispiel aus meiner eigenen Fußballlaufbahn. Wir haben als D-Jugend mit einer Abseitsfalle gespielt - haben damals viele Profivereine oder Landesverbände gemacht. Wer macht das heute noch? Ja, auch die Regel hat sich in der Zwischenzeit verändert.

Würde es nur ein Konzept geben, hätten wir gar nichts zu diskutieren - und wenn ich meine Worte auf die "Goldwaage" lege, verstoße ich auch dagegen. Bei mir gibt es bei den Bambini schon Abwehr und Angriff als gruppentaktisches Element

Auch meine Eltern wären wahrscheinlich über 2x die Woche Training erfreut - das Kind ist gut aufgehoben, lernt etwas und die Eltern haben Zeit für sich. Und das auch noch zum günstigsten Preis, den sie bekommen können (Fußball verlangt bei uns keinen Spartenbeitrag).
Was macht das Kind aus der 2. Etage? Ich bin in der Stadt groß geworden und für meine Eltern wäre es egal gewesen, ob sie mich zum Fußball oder zu sonst einer Sportart gefahren hätten.
Zum Bauernhof? Der klettert auf Bäume und geht Reiten. Auch wenn er über Kufladen springt (Sprung und Stabilisation) ist das in dem Alter Gold wert.

Ich bin selbst fußballverrückt und finde Fußball geil - bin aber über die Jahre zu der Meinung gekommen, dass es für die Entwicklung der Kinder besser ist, wenn sie breit ausgebildet werden.

Und zu deinen Kindern: das ist doch schön. Wenn ich das so höre, bringe ich dem 8 Jährigen in 2 Trainingseinheiten sämtliche Tricks bei - beim 5 Jährigen bräuchte ich wahrscheinlich 5 Trainingseinheiten für einen Trick (nur mal zum Thema Effizienz, dass an anderer Stelle hier immer wieder erwähnt wird).

Und wenn morgen irgendein Sportstar (damals Becker/Graf - Tennis; Almsick/Schwimmen) über die Medien gehypt wird, wollen die Kinder diesen Sport ausüben. Evtl. berichten da unsere Medien zu einseitig - und nochmals ich finde Fußball geil - aber G-Jugendliche trainieren bei mir nur einmal (ich akzeptiere alle anderen Meinungen und bin jetzt ruhig

Ein "Live" und "Draussen" Treffen fände ich auch klasse
Nachdem aber ein paar es auch "cool" fänden einen Online Trainertalk zu veranstalten, würde ich einen initiieren.
Termin Dienstag 19.07. um 19 Uhr.
Thema: Machen Pokale und Tabellen einen Sinn? - Intrinsische und extrinsische Motivation.
Ablauf: Begrüßung (1 min.) - Vorstellung der Teilnehmer (5 min.) - Input zum Thema (3-5 min.) - Diskussion (20 min.)

Ist Hangout für alle OK? Den Link würde ich dann veröffentlichen.