„Jeder kennt die Art von Trainern, die zu Spielern sagen: ‚Konzentriere dich mehr, spiel einen sauberen Pass, lauf nicht ins Abseits.‘ Aber keiner dieser Trainer geht hin und sagt, wie man es verbessern kann.“
Auflösung:
https://www.transfermarkt.de/a…n-ldquo-/view/news/348580
Top Philosophie und sehr wahr. Lesenswert
Nachdem die Mannschaften wieder auf dem Platz waren, kommt der Trainer zu mir und sagt sinngemäß: " Ein paar gute Jungs hast du da, aber so lange du den so Zucker in den Arsch bläst, werdet ihr uns nie schlagen. Aber mach du mal weiter einen auf Pädagoge, irgendwann hast du die Jungs todgestreichelt...." Lacht und geht weg
naja, mit abstand würde ich sagen: solange esfür dich Erfüllung ist, uns zu schlagen tue ich dir den gefallen und entwickele lieber meine Kids und in 3 Jahren sehen wir uns wieder.
Und ohne Abstand hätte ich wahrscheinlich ähnlich reagiert wie Du. Schluß am Ende sind wir doch alle nur Menschen, die sich, wie die Kids auch irgendwann auch mal provozieren lassen. Der Unterschied zu vielen der Traineregos ist nur :
ch habe mich direkt nach dem Spiel bei meinen Jungs entschuldigt und mir schwer vorgenommen, mein Ego und meinen Ehrgeiz nicht mehr so sehr in den Vordergrund zu stellen.
der oben. die Fähigkeit sein Tun zu reflektieren!!!!
Aber positiv finde ich, dass weder Du noch deine Spieler sich zu weiteren Nickligkeiten oder ebenfalls zu Tätlichkeiten haben hinreißen lassen
ganz so war es ja nicht.. ein spieler hat nach dem zweiten überbrutalen foul (insgesamt gab es zig) ja den ball in Richtung Gegenspieler gedroschen. geht auch gar nicht, was ich ihm ja dann ausführlich erklären konnte, während der Zeitstrafe.
er war dann top motiviert, als er wieder kam, hat aber spielerisch die antwort gegeben. und ist ruhig geblieben, als es Ihn dann noch mal -traf-
Am Wochenende mit der D auch ein Frusterlebnis. 7er Mannschaft. Wir waren hoch überlegen. Da die -etwas- schwächeren in der Woche nicht beim Training waren, ließ ich die auch erstmal draußen. Allerdings stand es nach 15 Minuten schon 5-0. Habe dann also bereits 3 mal gewechselt und die stärksten mal rausgenommen sowie Abwehr und Angriff getauscht...
In der Pause habe ich gesagt, das wir hier bitte keinen lächerlich machen, sondern ganz normal weiterspielen.
Nach der PAuse wurde es dann allerdings mega aggressiv. harter Zweikampf, Spieler von mir fällt auf Hinterkopf. kann passieren.
Dann mußte ich wieder einen der stärkeren einwechseln. Der geht an einem im Mittelfeld mit schöner Finte vorbei. Daraufhin rennt der den im Vollsprint hinterher, und haut dem auf Höhe der Knie BEIDE Beine weg. Sowas hatte ich bis dato auch selten gesehen. Vom Trainer kam nichts. Junge vor SChmerzen schreiend am Boden. Der Foulspieler lacht. Ich bitte Ihn sich wenigstens zu entschuldigen. Mein Co pfiff natürlich und ermahnte, stellte den Jungen aber leider Nicht runter. Vom Trainer Gegenseite kam nichts. Direkt in der nächsten Aktion das gleiche, wonach ein Spieler von mir dann den Ball in Richtung des Spielers drischt. Beide 5 Minuten runter - richtig.
Dann mehrere Aktionen noch, das meine Jungs nur durch Schnelligkeit schlimme Fouls verhindern können. Eltern der Gegner fordern gesamte zweite Hälfte - Wehrt euch- zeigts denen....( und in Richtung meiner Spieler : heul doch und solche Nettigkeiten)
15 Minuten vor SChluß habe ich dann jeden Fairplaygedanken aufgegeben und den Jungs in einer Spielunterbrechung gesagt, das wir jetzt Spielerisch -durchziehen- und denen es auf diese Weise zeigen.... Nachher mußte ich mir Beschimpfungen anhören, worauf ich nicht reagiert habe, außer das ich gesagt habe, das meine Jungs sich eben spielerisch wehren, wenn es so extrem nur auf die Knochen geht.
War mein erstes Spiel in 6 Jahren mit zum Teil 2 Mannschaften, wo ich die Jungs bei großer Überlegenheit nicht -beschränkt- habe...
Das Ergebnis war entsprechend. Darauf bin ich weniger stolz, aber Fouls haben wir nicht eines begangen, sodaß die Jungs sich lieber so -gewehrt- haben!!!
Schon, aber es ist wohl etwas viel verlangt, dass jugendliche SR für eine gute Atmosphäre zuständig sind. Die sollte von Anfang an da sein und der SR sollte diese möglichst nicht torpedieren.
Natürlich sind Sie nicht alleine dafür verantwortlich, umso schöner, wenn Sie aber dazu souverän dazu beitragen!!!
Das wäre für mich schon nicht mal mehr c- Jugend Inhalt
. Wenn ich mich richtig an die Übung erinnere.
Der HW-Ansatz ist ja altersgerecht spielnah zu trainieren.
Die Motivation hat darunter (eher) geleidet und die eigentlich inhaltlichen Lernziele wurden sehr stark hinterfragt bzw. fast schon nicht ernst genommen.
Was war denn dein Schwerpunkt in der Trainingseinheit und inhaltliches Lernziel, bzw. welche Verhaltensweise wolltest Du denn provozieren?
Gestern, passend zum Frustabbau Thema - junge schiris ein tolles Erlebnis mit einem jungen Schiri C Jugend.
der erklärte ganz kurz jeden pfiff den jungs. nicht oberlehrerhaft sondern ganz nett.
hat zwar einen zweifelhaften elfer gepfiffen, und einen m.e. klaren nicht gegeben (beides für uns), aber das passiert, die jungs und ich auch machen auch genug fehler. war eine unheimlich gute Atmosphäre im Spiel!!!
Spiel ging sehr deutlich für uns aus, was aber auch neidlos anerkannt wurde vom gegnerischen Trainer, der beide Elfersituationen genauso sah, war aber aufgrund der guten Spielleitung kein Thema.
Unbeschreiblich.
Da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Scheint aber ja vor allem ab U13 aufwärts doch öfters vorzukommen.
kommt mir auch so vor. Und manchmal frage ich mich, ob ich das wirklich möchte.
Im Seniorenbereich ist es sicherlich so, das sich der Schiri eher negativ beeinflussen läßt, wenn Trainer aggressiv sind, und tendenziell
gegen diese Mannschaften pfeift (was auch nicht richtig wäre). Im Juniorenbereich ab U14 scheint mir, das manche junge Schiris, völlig verständlich, eher Angst haben und Konfrontationen vermeiden wollen, was dazu führt, das gegen die Mannschaften gepfiffen wird, deren Trainer keine Schiri Entscheidungen kommentieren, da man da keinen -Ärger- zu befürchten hat, und die Jungs dieser Trainer meist auch nicht
motzen.
Alles anzeigenAus meiner Sicht haben die Aufwärmprogramme von der Bundesliga bis zu den Jüngsten höchstens die Note befriedigend, bei den meisten sogar nur ausreichend oder ungenügend verdient. Wie komme ich zu der Benotung?
- Anleitung: das Aufwärmprogramm wird angeleitet - alle machen das gleiche -> wo bleibt da die Individualität und Kreativität (den "Kopf" brauchen die Spieler ca. 10 min. bei einem kleinen Spielchen - in der Bundesliga; bei Jugendlichen sehe ich diese Spielchen meistens gar nicht)
- Spielnähe: Torschüsse, Flanken und Torabschlüsse finden meistens ohne Gegner bzw. Gegnerdruck statt
- immer die gleichen Übungen und Bewegungen bereiten nicht auf überraschende Bewegungen im Spiel vor
- im Kinderbereich: Trainingszeit wird verschwendet - nichts anderes ist das Aufwärmen vor dem Spiel, weil Kinder sofort einsatzfähig wären
- im Kinder- und Jugendbereich kommt dann noch dazu, dass die Trainer oftmals die meisten Ballkontakte haben
Ist meine Sichtweise falsch?
wahrscheinlich richtig.
mein Fokus liegt beim Aufwärmen in der C vor dem Spiel auf Wettkampfvorbereitung. keine Ahnung ob das richtig ist.
2gg.2 im Strafraum, Farbenwettrennen (kognitiv hochfahren) mit torabschluß etc. etc.
wie im Training immer möglichst spielnah. alles andere macht keinen Sinn.
erste 2,3 Minuten ohne ball, aber nur weil sich da immer ein anderer etwas überlegen muss, variable spielformen mit ball wären für die jungs noch zu komplex.
ich nehme immer sachen, die ich auch im Erwärmungsteil im Training mache, mit rein. Spielnahe Rondoformen etc...
Mittlerweile reicht es mir, wenn wir uns 45 min. vor Spielbeginn treffen. 10 min. umziehen, 5 Minuten kurz besprechen, 20-25 Minuten auf spiel vorbereiten/aufwärmen....
vielen trainerkollegen ist das zu kurz... für mich passt das.
Habe ähnliches leider am Wochenende erleben -dürfen-. Hinspiel Findungsrunde 1-2.
Rückspiel nun wieder gg. diesen Gegner(Tabellenführer). Unsäglich das die beiden gegnerischen Trainer JEDE Aktion kommentieren.
Also wirklich ständig für Ihre Mannschaft. (bei Aus -UNSER bei schuß weit neben das Tor -ECKE, etc. etc. etc. )
Das kann man zum Teil wirklich unter Comedy abtun, was mich aber stört, das die ständig meine Jungs kommentierten. Der foult nur etc. etc.
Bei zweimal gestrecktem Bein und Freistoß für uns - der hat den doch gar nicht getroffen, sonst könnte der nicht mehr aufstehen etc. etc.
Junger Schiri hatte dann den Mut die Experten mal zu ermahnen. (was leider auch nicht fruchtete)
Das Spiel ist schnell erzählt. 0-1 dann schnell 1-1. kurz vor der pause frei aufs tor, stürmer will einem anderen das tor -schenken- weil der
bisher ein wenig Pech hatte wohl, und legt quer allerdings zu ungenau, sodaß wir im direkten gegenzug das 1-2 fangen....
nach der pause sehr unglückliche TW Aktion(passiert) 1-3. Dann haben wir angefangen Bälle rauszukloppen. in 5 Minuten 2 weitere Tore gefangen. 1-5.... Mein Co rief dann rein: Jungs spielt wieder unser Spiel, fußballerisch habt Ihr es doch drauf.
Daraufhin schallendes Gelächter von den beiden Trainern, die Ihrer Bank lautstark erklärten, wie unsinnig der Ruf gewesen sei...
Das fand ich dann schon megaunfair, und ich bat die beiden Clowns eindringlich Ihre Mannschaft zu coachen und fair zu bleiben.
Da kam dann der Satz, wenn ich das nicht abkönne, wäre ich wohl fehl am platze...
dann fiel das 2-5 und auf einmal ging es nur noch in eine Richtung. 3-5 und 5 Minuten vor schluß Elfmeter zum 4-5.
Danach hatten wir noch 2 100%te, die wir leider nicht genutzt haben, sodaß es beim 4-5 blieb.
Trainer kam dann nachher zu mir, glücklich, das es nicht noch schief ging und meinte gönnerhaft: Tja so ist das eben bei einem Derby.
Ich sagte ihm nur, das es nicht -so- sein müsse, sondern das es einfach ganz schlechtes Benehmen von Ihnen gewesen sei, das sich nicht gehört.
Ich bin wirklich am Überlegen, ob das nicht irgendwann den Schiri beeinflußt und insofern wirklich masche ist. Ich schiebe die Niederlage nicht auf den Schiri, auch wenn einige Fehlentscheidungen dabei waren (ecke die zum 0-1 führte war niemals eine- trotzdem können wir dann besser klären).
Meine Frage an das Forum wäre:
Ab welcher Alterstufe sollte man vorwiegend Ergebnis-orientiert aufstellen?
in der F dachte ich ab Ende E.
In der E dachte ich ab D.
In der D dachte ich, ab C.
Bei meiner C nun denke ich, ab B reicht auch
Will sagen, solange es Potentiale zu entwickeln gilt, die noch nicht ausgeschöpft sind, oder offensichtliche Defizite, wäre es wünschenswert mehr Idealisten zu haben,
die nicht ergebnisorientiert aufstellen, um diese Potentiale zu nutzen. Die Vereinsseitige Ausrichtung bleibt dabei zu berücksichtigen.
(ob man sich der -unterwirft- oder evtl. als Trainer gilt, der nachgewiesen hat Spieler zu entwickeln, und deshalb mehr Zeit bekommt,
oder was auch immer, ist pauschal nicht zu beantworten)
Aber das ist ja dann auch vielleicht eine kulturelle Fremdheit, wo ich erstmal vorsichtig in meinem Urteil wäre, zumal wenn ich gar nicht verstehe, was da genau gesagt wird, weil es in einer fremden Sprache geschieht. Aber (positiv) anfeuern ist für mich okay, egal welche Sprache.
-kulturelle fremdheit- .. was heisst das konkret???? Wieso soll ich vorsichtig in einem urteil sein, wenn ich die Auswirkungen verurteile??? In meinem team spielt gambia, italien, türkei, bosnien, spanien und Deutschland. Die einen gemeinsame werte. Und eine toleranz die sich das recht nimmt, Intoleranz nicht zu zu tolerieren.
Sorry bei sowas kann ich zuviel kriegen. Verhaltensweisen die andere einschüchtern oder einschränken, vor allem kinder sind weder -heimisches recht- noch -kulturelle fremdheit- ... was für ein schwachsinn.
übrigens die -anschlussaktion- die jeder mal bei welcher lizenz auch immer als einzig wahres kennengelernt hat, nur aus der not eine übungsform formell zur spielform zu machen, halte ich oft für ungeeignet. Motivation für die verteidigende mannschaft schafft die Möglichkeit selbst in die angriffsituation zu kommen. Das funktioniert über umschaltfelder etc. Etc. Hier kannst du zusätzlich technische schwerpunkte implementieren. ( umschalterecht über passtore etc) im aufbau des technischen schwerpunkts musst du nur den gesamten schwerpunkt nicht aus den augen verlieren. Also willst du passschärfe im Zentrum attackieren( schnittstellenbälle) müssen die passtore entsprechend weit hinter der auslinie stehen... forcierst du diagonal flache bälle in die Schnittstelle bietet sich rundes feld mit minitoren etc an... anstatt spielausschnitt für gruppentaktik - zusätzlich zonen( hier evtl um zu verstärken neutrale einsetzen die immer im angriffsteam agieren). Im schwerpunkt bleibend schon im erwärmungsteil spielnahe rondo formen in den das zentrum attackiert wird
gute ideen eigentlich... ich lasse anders agieren. Ist aber Ansichtssache. Spielern die in starren formen agieren, überlade ich nicht mit weiteren starren formen um Handlungsweisen aus diesen Optionen zu wählen. Ich schaffe spielformen die spieler zu handlungsweisen zwingen... aber ob die das mit 6er oder 10er lösen hängt doch von der spielsituation ab. Lernen wer geht sich fallen lässt etc. Muss implizit vermittelt werden und freie Entscheidung bleiben. Der meister ist immer die Spielsituation wie jmd. Treffend In der Signatur hat?♂️
interessante problemstellung. Spielausschnittstraining bedingt das die gegnerformation genauso agiert wie im training. Es werden also automatismen geschaffen. Spielformen die verhalten provozieren erscheinenmir geeigneter.altersklasse? In meiner c hatte ich gedrillte jungs die erstmal niemals das zentrum attackieren. Schnittstelle wird gar nicht erkannt. Spielform z.b. mit eingeschnittenen seiten zum 5er auf doppeltem 16er im je nach stärke 6 gg6. Mit umschaltfeld auf der einen seite die angriffsrecht -freischaltet- . So ist hohe Frequenz des schwerpunktes gewährleistet spielnähe über eine verteidigende mannschaft und maximaler raum zeit gegnerdruck
Wieso "niederbrüllen"? Ich weiß ja auch nicht, was gerufen wurde. Aber offenbar ging es in Richtung der eigenen Kinder, sonst wäre es ja nicht in der Muttersprache gesprochen worden.
egal ob in einer anderen Sprache, oder der eigenen oder was auch immer, oder ob man die Kinder -pushen- wollte (zu was denn überhaupt -pushen?- zu besser -Leistung- oder zu -Verhaltensweisen- ??!?)
Der Ton macht die Musik. Wenn Kinder eingeschüchtert reagieren, dann ist das nicht in Ordnung. Wenn aggressiv reingebrüllt wird,
ist es egal wen es letztlich betrifft, denn das gehört nicht zum KIFU.
Was passiert denn bei aggressiven -Pushen- der -eigenen- Kinder . Manche Kids reagieren und agieren aggressiv und -bissig-
Was dann oft mit Applaus bedacht wird. Leidtragender ist der Gegner. Von der Psyche mal ganz abgesehen.
Solche Verhaltensweisen verfestigen sich!!!!
verstehe Goodie vollkommen.
um das mal zu konkretisieren: meine Eltern können die Kids anzufeuern, aber nicht instruieren. und vor allem nicht konkrete, aggressive Verhaltensweisen einzufordern. Ein No go ist jeglicher Kommentar zu gegnerischen Spielern.
Wenn andere Eltern in der C sich wie Vollidioten benehmen, dann ist das wohl in der C deren Problem.
Falls jemand aber meine Spieler von außen beleidigt, schreite ich sofort ein. Wenn es ein Elternteil andersrum beim Gegner macht ebenso. Ich will meine Freizeit in normaler Atmosphäre genießen und Fußball sehen und mich dran erfreuen. Das lasse ich mir durch aggressive Vollidioten, die was auch immer, beim Fußball zu kompensieren versuchen, nicht kaputtmachen, sorry
EDIT: Übrigens sind für mich solche Auswüchse wie beim Bochum Spiel, wo ein 18 jähriger TW verhöhnt wird, nur Folge von verharmlosenden Sprüchen wie : Das gehört zum Fußball. Das muß man abkönnen etc. etc. etc.
Gerade im Amateursport und insbesondere im KIFU sollte man asoziale Verhaltensweisen als solche benennen und nicht immer und immer wieder verharmlosen, um sich dann bei schlimmeren Auswüchsen als Moralapostel darzustellen. (das ist auf keinen Beitrag hier bezogen)
st ja auch nur ein Hobby der Jungs, aus meinem Verein kommen nur sehr wenige Profis. Ich muss kurz nachzählen, ja, ziemlich sicher 0.
. zähle bei uns immer noch und fürchte ich lande beim selben Ergebnis. 
Die Intention sollte in unserem Training sein, die Spieler -spielfertig- in die höheren Jugenden zu -entlassen- Mit Spielfertig meine ich dabei das die Ausbildungsziele der jeweiligen Altersklassen möglichst umfänglich erreicht wurden. Um viel mehr geht es nicht.
Ich, für mich, bevorzuge den Spielformen/Funino Weg mit impliziter Vermittlung der Inhalte.
Wenn man dann einige in den STP -bringt- sollte man sich im klaren sein , das man höchstens dazu beigetragen hat, das diese Jungs sich da behaupten können, und sich immer die Frage stellen, ob sie WEGEN oder TROTZ meines Trainings da gelandet sind, wobei beides wohl zu kurz greift, wahrscheinlich wären Sie ohnehin da, man hat nur das Glück gehabt die Jungs trainieren zu dürfen, und Ihnen wie oben gesagt, hoffentlich etwas an Rüstzeug mitgegeben.
(ich hasse diese Vergleiche - oh von Dir sind ja auch 2,3 oder was auch immer am STP. Ja, aber was heißt das denn konkret?!?)
Das ist halt schon die hohe Kunst des Trainertums, wie ich finde. Zu jedem Zeitpunkt eine Korrektur-Übung zur Hand zu haben, da bin ich leider noch viel zu weit entfernt...
naja. Eine Raketenwissenschaft ist das, gerade in jüngeren Jahrgängen, ja auch wieder nicht.
Man geht von den zu vermittelnden Basistechniken aus, hat hier korrekturübungen (s. auch H.wein) zur Hand und wendet die an.
In älteren Jahrgängen in einem Spielformbasierten Training einen dynamischen technischen oder individualtaktischen Schwerpunkt festzulegen und den z.b. ab Hauptteil 2 frei zu implementieren ohne in eine Korrekturübung -ausweichen- zu müssen ist schon schwerer und geht auch ab und an -daneben- 
. (was aber dann schnell korrigierbar ist )oder positiver formuliert gibt Ansätze sich immer weiter zu verbessern
Ich frage mich, ob ich meine Jungs zu viel spielen lasse.
Nö, für mich persönlich zuwenig bei 40 Minuten -Mittelteil- und Übungen.
Und ob ich zu wenig technische Punkte trainieren lasse.
Auch nein. Technik wird ja implizit vermittelt in Spielformen.
Das einzige wäre die Korrekturübungen und den technischen Schwerpunkt frei aus dem Spiel zu bestimmen. (aus der Notwendigkeit)
dh. erkanntes Problem (durch Fragetechnik), z.b. offene Spielstellung/Beidfüßigkeit, herauszufiltern und dann
dazu die passende Korrekturübung anzubieten.
Generell gibt's aber immer was zu meckern, und so wie Du trainierst, wäre das schon schön, wenn es wenigstens die Hälfte aller Jugendtrainer auch so machen würden!
3. In den Übungen "verrate" ich viel weniger als früher. Das fängt schon beim erklären an. Ich sage zu den Kindern "ich mach die Übung vor und ihr erklärt mir wie sie geht" . zu 90% wissen sie dann ohne das ich was sage wie die Übung laufen soll.
Das geht dann bei den Korrekturen weiter. Statt zu sagen "Leg den Ball weiter/ kürzer vor" frage ich "wie viele kontakt sind besser, 2 oder 3? 3 oder 4? Und warum ?" => "Weil ich ohne Ball schneller rennen kann und platz habe."
hat auch was mit lernvermittlungsmethodik zu tun. finde ich sehr gut.
in höheren Altersklassen kann das auch durchaus NACH dem Training erfolgen. habe ich gestern noch praktiziert. Spielform, notwendiges, gefordertes Verhalten erklärt (3 Aktionen Prinzip etc.) und dann gesagt, das die Jungs nach der spielform das trainingsziel erklären.
Dadurch das die wissen, das der Spielaufbau gewisses Verhalten fordert um erfolgreich zu sein, versuchen die sich automatisch konzentriert dem Ziel zu nähern, bzw. zu erkennen, was gefordert ist um erfolgreich zu sein.
das kann man vllt. nicht ständig machen, ist aber immer eine gute geschichte um Konzentration auf hohes Level zu bringen.
(hatte 19 jungs - d.h. 6 waren immer in der -aktiven- Erholung- und ich war alleine)
