Beiträge von RedDevil

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    Ich meinte die Frage auch wörtlich, ganz offen. Müsste man dann aber nicht auch den Kopfball ganz verbieten, also aus dem Fußball überhaupt? So, dass der Kopf ebensowenig regulär verwendet weren darf, um den Ball zu spielen, wie Hand oder Arm? Oder ginge das dir zu weit? Dass eine solche Regeländerung aktuell völlig abwegig scheint, ist mir dabei übrigens völlig klar, ich frage bewusst nach dem Bereich des Hypothetischen.


    Kopfball ganz verbieten klappt nicht.
    Aber im Kindesalter die Spielform anpassen klappt.
    Beim Funino z.B. wird kein Kopfball benötigt....

    Wir benutzen Futsal-Bälle. Mit denen kann man super in der Halle trainieren. Warum, ist das ein Problem?

    Nutzt du die Plastikbälle damit die Kinder die Angst verlieren oder war das auf meine Plastikbälle bezogen?
    Wenn das Co-D3 in deinem Profil stimmt: Wie verfahrt ihr in der D-Jugend mit dem Thema?


    sb


    Plastikbälle war auf jeden bezogen, der sie nutzt.
    Kein Kopfball Training in der g f und e. Mit dem Ende der D-Jugend gibt es bei mir Trainingseinheiten für Kopfbälle. Aber selbst da nur mit Plastikbällen.

    Auch wenn CTE ignoriert wurde.
    https://www.nytimes.com/2014/0…ad-brain-trauma.html?_r=1
    https://www.nytimes.com/2014/02/27/sports/soccer/researchers-find-brain-trauma-disease-in-a-soccer-player.html?hpw&rref=sports&_r=2
    https://www.theguardian.com/fo…ich-albion-fa-head-injury


    Und beim CTE geht es nicht um Muskeln. Die Bewegung des Hirns im Kopf verursacht das Problem. Da kann man Muskeln aufbauen wie man will.
    Die Symptome sind nicht von Demenz oder Alzheimer zu unterscheiden.
    Wer benutzt Futsal-Bälle in der Halle?


    Wer mit Kindern Kopfbälle trainiert …für mich unfassbar. Damit meine ich auch Kopfball Training mit Plastikbällen. Die werden nur genutzt damit die Kinder die Angst verlieren.

    "Da ging es um Langzeiteffekte von Kopfballspiel. Die Kollegen haben Veränderungen in der weißen Gehirnmasse entdeckt. Darüber hinaus haben sie festgestellt, dass Spieler, die mehr köpften, eine schlechtere Gedächtnisleistung hatten als Spieler, die weniger köpften. Interessanterweise fanden die Forscher, dass die Gedächtnisleistung erst ab einem Schwellenwert von 1800 Kopfbällen im Jahr abnahm, während die Hirnveränderungen bereits bei 885 bis 1550 Kopfbällen nachweisbar waren."


    Sollte man das Kopfballspiel im Fußball generell verbieten? (im Amateurboxen verschwand der Kopfschutz wieder - siehe sueddeutsche.de)


    Zum Tema Langzeiteffekte ....
    Das Nervenleiden CTE.
    Die Kinder werden erst bedanken können, wenn es zu spät ist.


    ""Die Forschung über CTE allgemein steht noch am Anfang", so Dodel. Obwohl auch im Fußball ähnliche Probleme auftreten könnten, würde kein Sportverein in Studien zu Gehirntraumata investieren. "Die wollen davon nichts wissen, da geht es eher um schnelle Heilung von Knien und Füßen", meint Dodel. Das sei kurzfristig gesehen wichtiger als der Kopf."
    http://www.morgenpost.de/web-w…liches-Beben-im-Kopf.html

    1. Häufig stemmt sich der Threadersteller gegen jeden guten Rat und behaart auf seiner Meinung (wieso dann um Rat fragen?)


    Weil einen die Antworten auch nicht überzeugen. Nur weil jemand eine Frage hat, bedeutet es doch nicht, dass man alles glauben/übernehmen muss was als Antwort kommt.




    2. Es ergeben sich zwei Parteien, die partout an ihrer Meinung festhalten und aneinander vorbei reden (z.B. in dem Rowdy-Thread)



    Ja und?
    Müssen denn alle die gleiche Meinung haben?
    Vielleicht verwechseln viele den Begriff „Diskussion“ mit „Belehrung“.
    Niemand hat immer recht…auch wenn wir deutschen es immer von uns denken.

    Ich hab da mal Fragen.


    Problem 1
    Spieler A foult Spieler B.
    Spieler B reagiert darauf mit einer Tätlichkeit und bekommt die Rote Karte und dann 4 Spiele Sperre.
    Spieler A bekommt die Gelbe Karte.


    Frage:
    1. Wer würde da jetzt mit dem Schiedsrichter über die Rote Karte diskutieren wollen?
    Auslöser war ja Spieler A....


    Wir sind im Sport und da gibt es Regeln an die man sich zu halten hat!
    Die Vergehen werden isoliert betrachtet.
    Nur weil dir jemand etwas tut, darfst du dich nicht zu einer Tätlichkeit hinreißen lassen etc.


    Problem 2
    Kind A hat Streit mit Kind B.
    Kind B reagiert darauf und bringt ein Messer mit und bedroht Kind A.


    Fragen:
    2. Haben wir auch gesellschaftliche Regeln für so etwas?
    3. Ab wann ist es gerechtfertigt einen anderen mit einem Messer zu bedrohen?


    Es gibt Täter und es gibt Opfer! Und aus Opfern können Täter werden!


    Bringen wir also den Kindern bei:
    Du darfst einen anderen mit einem Messer bedrohen, wenn der andere vorher xyz getan hat.



    Die Antworten auf Frage 3 werde ich sehr interessant finden.


    Ich will man versuchen, diesen Nonsens auf das praktische Leben zu übertragen:
    Wenn mich ein Chef einer anderen Firma zu einem Vorstellungsgespräch einlädt, dann muß ich mir vom jetzigen Unternehmen zunächst eine schriftliche Erlaubnis dafür einholen, sonst darf der Chef der neuen Firma sich nicht mit mir unterhalten!


    Wenn Training zur Arbeit gehört...ist es Probearbeiten.

    Hier würde ich dir wiedersprechen. Die Mannschaft war eine Dorfmannschaft. Das was daraus gemacht wurde bzw. wie mit den Kindern gearbeitet wurde, hat sie auf Fußball fokussieren lassen.
    Fast alle haben über den Fußball hinaus aber auch andere Sportarten ausgeübt, sei es Tennis, Eishockey, Karate usw.


    Ich werde aller Voraussicht nach, ab dem März einen 2010er Jahrgang übernehmen, und versuchen in 2 Jahren ähnliches zu leisten.
    Ich kenne weder die Kinder noch die Eltern und das Umfeld. Der Verein und einige Leute dort sind mir bekannt, aber das Projekt reizt mich ernorm - es fehlen noch kleine Details in der Verhandlung aber man wird sehen ob das auch mit einer anderen Mannschaft machbar ist.


    Grüße
    Björn


    Mich interessiert, wie oft in der Woche Training mit den Kindern die du übernehmen sollst?
    Bei mir im Verein, Minis einmal pro Woche. Ab der F dann zweimal pro Woche.

    Das mußt du mir aber mal erklären.


    Wenn ich ein Turnier Privat in einer Soccerhalle ausrichte, und 10 Teams einlade, die nicht als Verein XXXXXXXX kommen , sondern als z.b "Die Wilden 18er" dann stelle ich die regeln auf und niemand anderes.


    Solange es KEIN offizielles Turnier ist, kannst du auch mit einem Medizinball spielen.


    Privat bedeutet dann aber auch die eigene Verunsicherung muss bei Verletzungen ran.

    Und selbst wenn du 7 E1 Spieler gehabt hättest wäre es nicht schlimm gewesen, denn die Jahrgänge in der E-Jugend gehen halt von 2006/2007


    Man ordnet halt die Spieler nur Vereinsintern nach Jahrgänge ein, damit man mehrere Teams stellen kann.


    Pauschale Aussage so nicht möglich.
    Die Regelungen sind je nach Verband sehr unterschiedlich. In bestimmten Verbänden kann man sich sogar in der G-Jugend fest spielen.


    Er kommt in seinem Fazit zu der auf den ersten Blick erschreckenden Ausage: "Die Ausbildung des Hamburger SV hat aber ein großes Defizit: die Durchlässigkeit zwischen Junioren- und Seniorenbereich. Von den Talenten, die in den letzten zehn Jahren ausgebildet wurden, hat sich keines beim HSV langfristig durchgesetzt."


    Spieler gewechselt?
    Öztunali, Tah, Mustafi, Sidney Sam, Eric Maxim Choupo-Moting, Alex Meier



    Ich würde da nicht so locker ran gehen.


    http://www.frag-einen-anwalt.d…hkeitsrecht--f164840.html


    Es ist ein Irrglaube, dass dieses "Tiki Taka" aus direktem Spiel besteht. Vielmehr gibt es die 2-Kontakt-Regel.


    Mit Sicherheit meine ich nicht "Tiki Taka". Passen wegen das Passens wegen.



    2 Kontakte machen das Spiel viel schneller, denn die Zeit die bei Ballannahme "verschwendet" wird, wird mit besser Passgenauigkeit und Passdosierung mehr als wettgemacht.


    Mit einem Pass verfolge ich ein Ziel. Am Ende ein Tor zu schießen.
    Dazu muss ich einen Pass in die Tiefe spielen, einen Seitenwechsel machen etc. etc.
    Die Anzahl der Kontakte gibt die Situation vor. Ohne Druck ist mehr Zeit....mehr Kontakte.



    Direktes Spiel kommt nur in engen Räumen oder im Spiel in die Spitze zum Tragen.


    Um auf 1 Sekunde pro Mann im Durchschnitt zu kommen müssen viele Pässe direkt gespielt werden.



    Freilaufverhalten und Vororientierung gehören doch zur Ballannahme hinzu?


    Beim Seitenwechsel hat ein Spieler erkannt, es geht nicht weiter. Also muss ich mich als Mitspieler positionieren, dazu frei laufen und so orientieren, das ich schnell weiterspielen kann bzw. die Situation überblicken kann und entstehende Lücken beim Gegner ausnutzen kann. Abhängig von anderen Mitspielern muss ich dabei meine bestmögliche Position finden. Ich positioniere mich zwar als Anspielstation, bedeutet aber nicht, ich werde auch angespielt...



    Und wie oft kommt sie vor in einem Herrenfußballspiel (und dafür bilden wir ja schließlich aus)? Eher selten, auch wenn das natürlich von vielen Faktoren abhängt.


    Bei Top Teams häufig. Deshalb kaufen sie Spieler wie Robben, Neymar, Bale, Sterling. Schafft es einer von denen sein 1vs1 zu gewinnen, entstehen dadurch meist Lücken in der Abwehr, weil die Abwehr auf das verlorene 1vs1 reagieren muss.



    1 gegen 1 Situationen sind aber nie gleich. Mal kommt der Gegner von rechts, von links, mal von vorne, mal von hinten, mal ist der Gegner nach der Ballannahme sofort da, mal hat man mehr Zeit, mal ist das Ziel den Ball zu sichern, mal ist das Ziel am Gegner vorbeizukommen, mal ist das Anspiel des Mitspielers halb hoch, mal hätte man eigentlich eine Anspielstation entscheidet sich aber für eine Passtäuschung und geht auf der anderen Seite vorbei.


    Gezieltes frei spielen der Außen z.B. bei den Bayern. Um auf dem Flügel ein 1vs1 zu erreichen. Dann ist die Situation häufig identisch.
    Klar gibt es auch viele andere Situationen, aber bei den Bayern ist es ein Ziel ein 1vs1 auf den Außen zu erreichen.



    So....das Thema war F Junioren....


    In der F-Jugend gibt es sicherlich wichtigeres als Ball An-und Mitnahme. Würde ich nie widersprechen und habe ich auch nie behauptet. Aber es gehört nun mal zu den absoluten Basics. Und vor allem wie von einem Kollegen im Verlaufe der Diskussion schon mal erwähnt wurde (finde gerade nicht, wer es war), ist die Ballannahme vor allem in ihrem taktischen Kontext sehr schwierig und komplex, also nichts was man erst mit älteren Spielern anfangen sollte (Gute Frage: in welchem Alter würdest du anfangen Ball An- und Mitnahme zu trainieren?).


    In der F (jung und alt) trainiere ich es automatisch beim Passen mit. Nicht mehr. Gezieltes Training dazu mache ich in der E.
    Im Jungjahrgang natürlich noch nicht so intensiv wie im Altjahrgang.
    Z.B die beiden Infoabende vom DFB 25 und 26 sind dafür ganz interessant.



    Noch ein Grund warum Ballannahme so wichtig ist: Es ist einer DER Indikatoren für gute Mannschaften.
    Oftmals kann man schon anhand der Dauer der Ballannahme und des folgenden Passes sagen,
    in welcher Spielklasse der Spieler spielt. 2005 hatte die deutsche Nationalmannschaft noch eine Ballkontaktzeit
    von 2,8 Sek. (!), 2010 war sie bei 1,1 Sek. Zum Vergleich: Der Wert des damaligen Weltmeisters Spanien lag bei 1,0 Sek.


    Ich widerspreche nicht den Indikatoren, aber der Schlussfolgerung von J.Löw. Um auf den Wert von Spanien zu kommen, brauche ich keine Ballannahme mehr, da reden wir von direktem Spiel und dementsprechend der Wichtigkeit von Freilaufverhalten, Vororientierung und Positionsspielen.
    Dafür benötige ich ein Gefühl für Räume also auch ein ausgeprägtes Peripheres Sehen. All diese Fähigkeiten kombiniert kommen mit der Zeit, sie sind nicht bei Kindern der F- Jugend zu finden. Ansonsten mal Rondos mit F Junioren trainieren und mindestens 3 Kontakte fordern.



    Warum muss man nach meiner Argumentationskette nie 1 gegen 1 trainieren???


    Weil deine Argumentationskette so aufgebaut ist:


    Es geht um 1 gegen 1 im F-Jugendalter? Das ist mir neu.
    Wenn du diese Ansicht in dem Alter wirklich vertrittst, warum spielt ihr am Wochenende dann überhaupt Spiele?
    Macht doch viel mehr Sinn 1 gegen 1 Turniere zu veranstalten. Dann hat jeder maximal viele Ballkontakte, und jeder kommt ins 1 gegen 1 Situationen und kann ihnen aufgrund nicht vorhandener Anspielstationen auch nicht aus dem Weg gehen.


    Nach dieser Argumentation ist ein Training 1 gegen 1 nie sinnvoll....
    Zu welchem Zeitpunkt sollte man nach deiner Argumentationskette denn 1 gegen 1 trainieren ?


    Oder spielt ihr tatsächlich am Wochenenden 1 gegen 1 Turniere wenn ihr 1 gegen 1 trainiert ?
    Dann ist es falsch, was ich schrieb.



    Ich sage ja nur, dass 1 gegen 1 im Gegensatz zu dir bei mir nicht das ein und alles ist.
    Es ist bei mir halt "nur" ein weiterer wichtiger Bestandteil.
    Ich trainiere Passspiel und Zweikampf nie getrennt. Passspiel ist ohne gute 1 gegen 1 Fähigkeiten nicht möglich, aber auch nicht umgekehrt.


    Ich hatte dazu mal eine schöne Grafik. Ich finde sie nur nicht wieder....leider
    So sah sie ungefähr aus:


    Spielweise Spieler
    |
    |yy xx
    | yy xx
    | yy xx
    | yyxx
    | xxyy
    | xx yy
    | xx yy
    |xx yy
    |----------------Alter
    xx Mannschaftsdienlich
    yy Individum


    Sinngemäß:
    Je älter man wird, desto Mannschaftsdienlicher sollte ein Spieler spielen.



    "Die Kinder wollen doch dribbeln, dann lass es ihnen doch."
    Lass ich auch, aber nur wenn es Sinn macht. Wenn sie nur zum Training kommen um zu dribbeln und nicht verstehen, dass man auch mal einen Ball abgegeben muss, dann ist dieser Spieler vielleicht für eine Einzelsport besser geeignet.


    Oder du verlangst etwas von ihnen, zu das nicht jeder in diesem Alter in der Lage ist.
    Wir sind immer noch bei F Jugend.




    Fußball ist eine Mannschaftssportart, je eher sie das verstehen, desto besser.


    Auf gar keinen Fall. Das ist für mich wieder Berti Vogts...der Star ist die Mannschaft...und dann wurden gar keine Spieler mehr ausgebildet die 1 gegen 1 gehen konnten.
    20 Jahre später wissen wir, es spielen Stars in "Die Mannschaft"
    Oder
    https://www.mfsfussballtrainin…duell-bessere-ausbildung/
    Zitat:
    Zusätzlich wird zu wenig Fokus auf das Offensive 1 gegen 1 gelegt und von den Trainern kaum noch gefordert. Im Gegenteil es wird sogar generell verboten, mit der Begründung keine Egoisten ausbilden zu wollen. Messi ist der beste Individualist auf der Welt, setzt aber seine Fähigkeiten für sein Team erfolgreich ein. Er ist das beste Beispiel das Individualismus im Einklang mit Teamfähigkeit gebracht werden kann. Eine der wichtigsten Aufgaben aller Jugendtrainer sollte es demnach sein, technisch aber auch athletisch herausragende Teamplayer auszubilden.



    Das stimmt, ist aber kein Argument, ihren Egoismus noch weiter zu bestärken.


    Du nennst es Egoismus, ich nenne es bei F-Junioren altersgerecht.



    Wann denn dann? Kommen bei dir die "egoistischen" Spieler (Vorsicht, ich übertreibe) in die D-Jugend, und dann erzählst du ihnen, dass man auch mal den Ball abgeben muss?


    Wieso muss es ihnen jemand erzählen?
    Die Traingsinhalte von F und E Junioren unterscheiden sich.
    Durch deine Spielformen kannst du doch steuern ob sich das Abspiel lohnt.



    Und das Fußball eine Mannschaftssport ist? Ich kenne so viele Mannschaften, die ihr gesamtes Training auf Individualismus auslegen.


    Ich kenne es genau andersherum.
    Kindermannschaften die schon früh mit Pässen angefangen haben, hatten in jungen Jahren die Turniere alle gewonnen.
    Später haben die Teams die vermehrt Individuell gearbeitet haben diese Teams hinter sich gelassen.




    In der E-Jugend sind sie damit noch erfolgreich, mit durchdribbeln usw. Aber ab der C-Jugend bekommen solche Spieler immer große Probleme.


    Sorry, aber ich rede hier über F Junioren ...
    Die Trainingsinhalte von F,E,D und C Junioren unterscheiden sich.



    Aber da vertreten wir wohl komplett andere Meinungen. Passspiel ist das mit Abstand wichtigste Mittel in modernen Fußball.


    Nicht bei F Junioren.



    Wer glaubt es mit ab und zu mal hin und her passen ist es getan, der hat die Komplexität des Passspiels nicht verstanden. 1 gegen 1 hat auch seine Berechtigung und zeichnet die großen Fußballer aus, keine Frage. Aber warum man das Passspiel fast schon "verteufelt" ist für mich nicht verständlich.


    Zwischen verteufeln und eine geringe Bedeutung haben, bei F Junioren, besteht in meinen Augen ein ziemlich großer Unterschied.


    Ball An- und Mitnahme gehören doch zur Ballkontrolle?
    Es gibt sicherlich Techniken, die mehr Aufmerksamkeit benötigen, aber wichtig ist es allemal.
    Im Grundlagenalter geht es darum die Grundlagen für später zu legen, und das gehört mit Sicherheit dazu.


    Also, ich rede über F-linge, die zuvor Minis waren. Und dann ist bei mir die Ballkontrolle:(Ballgefühl genannt, Coerver bietet da etwas an):
    http://www.soccerdrills.de/bal…eiten/ballkontrolle01.htm


    Und mir stellt sich dabei die Frage: Kontrolliert der Ball das Kind oder das Kind den Ball.
    Bewegungserfahrungen und Koordination sind anspruchsvolle Themen für Kinder und bevor eine Ball An- und Mitnahme stattfinden kann, muss der Pass gespielt werden.
    Bedeutet für mich: In der F gibt es wichtigeres als eine Ball An- und Mitnahme


    Ersatzbank schrieb z.B. 7 von 28....das entspricht auch meiner Erfahrung.


    Beim Passen wird bei mir eventuell die Ball An- und Mitnahme mittrainiert, das wars.
    Aber es bei mir die Technik des Passens trainiert, keine Kombinationen.




    Es geht um 1 gegen 1 im F-Jugendalter? Das ist mir neu.
    Wenn du diese Ansicht in dem Alter wirklich vertrittst, warum spielt ihr am Wochenende dann überhaupt Spiele?
    Macht doch viel mehr Sinn 1 gegen 1 Turniere zu veranstalten. Dann hat jeder maximal viele Ballkontakte, und jeder kommt ins 1 gegen 1 Situationen und kann ihnen aufgrund nicht vorhandener Anspielstationen auch nicht aus dem Weg gehen.


    Also mit deiner Argumentationskette muss man ja nie 1 gegen 1 trainieren......


    Kinder sollen grundlegende Bewegungen erlernen, um später ein 1 gegen 1 zu gewinnen. Viele der Fangspiele zielen genau darauf ab:
    z.B. Aufwärmen 2 in dieser Einheit.
    http://www.dfb.de/trainer/f-ju…eiten-detail/02032010-97/


    Oder wirkliches 1 gegen 1 z.B. Hauptteil 1
    http://www.dfb.de/trainer/f-ju…gen-1-bis-4-gegen-4-1478/


    Die Kinder wollen doch dribbeln, dann lass es ihnen doch. Nutze es sogar aus. Kinder in dem Alter haben meist noch nicht gelernt durch Kooperation mehr zu erreichen.
    Sie sind kleine ICH-Wesen. Was sich mit dem Alter automatisch verändert.
    Der Spielbetrieb ist für die Kinder etwas besonderes. Sie können zeigen was sie gelernt haben.



    Aber viel wichtiger ist das Verständnis, das Fußball ein Mannschaftssport ist und man auch so agieren muss.


    Wie gesagt, nicht in dem Alter.


    Passspiel und Ball An- und Mitnahme gehören zu den Basics im Fußball und müssen daher auch schon in der F-Jugend trainiert werden, genauso wie Dribbling, Finten oder Torschuss. Dabei immer wettkampfnah trainieren.


    In der F gibt es wichtigeres als eine Ball An- und Mitnahme, vor allem wenn die Ballkontrolle erst erlernt werden soll.



    Den Spieler dazu ermuntern, mal was alleine zu versuchen, ist sicherlich richtig. Aber ob das förderlich für die Mannschaft ist, wenn er seine Mitspieler im Angriff völlig vernachlässigt ist zu bezweifeln. So wie ich es verstanden habe war es aber nur eine einmalige Aktion, also sicherlich nicht dramatisch für das mannschaftliche Gefüge.


    Genau darum geht es doch in dem Alter...1vs1.

    Ralf K. Ja, in NRW gibt es bis zur ...Klasse keine Schulnoten...sehr schön. Wie schneidet NRW in den bundesinternen Bildungsvergleichen ab...? Diskussion überflüssig.
    .


    Von den besten Lernen. Im Fall Schule lernen wir von Finnland z.B. keine Noten Klasse 1-4, Einheitsschule....
    Diskussion überflüssig, korrekt?



    Es ist immer wieder schön zu sehen, wie sich allwissende Schreiberlinge um das Wohl und Wehe von vermeintlich durch die Hölle gehenden Kindern kümmern. Du kannst uns Eltern ruhig zutrauen, dass wir aus nächster nähe besser beurteilen können, wann es mal guttun würde eine puse einzulegen.
    Blind, aber anderen erzählen wie ein Regenbogen aussieht..


    Es gibt Eltern, die es nicht sehen wollen...was sie ihren Kindern antun.


    Leute wie ich gewinnen nicht am Ende die Oberhand, weil wir "Loud Voices" sind, sondern weil wir Dinge verstehen und die richtigen Schlüsse ziehen.


    Und deswegen machst du als Trainer nicht weiter...oder hat sich daran was geändert ?
    Immerhin warst du dir mit den anderen Eltern einig über deinen/euren Weg...




    Und hier wurde DEIN Problem bereits deutlich.




    Die meisten Eltern ticken hier relativ einfach: Das Kind muss Spaß beim Fußball haben und wenn die Mannschaft ständig verliert, ist der Spaß schnell weg. Ich habe das Thema gestern Abend erst mit den Eltern diskutiert. Die meisten würden einen Verein bevorzugen, in dem ihr Kind leistungsbedingt nur 20 Minuten pro Spiel eingesetzt wird, gegenüber einem Verein, wo das Kind durchspielt aber keine Erfolgserlebnisse hat.


    Vereinsinterner Spielerwechsel