Die These hatten wir bereits - wenig plausibel, geschweige denn belegt...
Nur weil du es nicht akzeptierst, bedeutet es nicht automatisch das es nicht belegbar ist.
https://www.dfb.de/fileadmin/u…rted/Dropout-im-Sport.pdf
Warum hast du mit dem Fußballspielen im Sportverein aufgehört?
(ausgewählte Antworten)
Der Trainer hat immer nur die guten Spieler spielen lassen, ich saß immer auf der Bank
Handlungsbedarf sehe ich hier vor allem im "Drop-Out"alter, dh von in der D, C und B-Jugend
Und an der Stelle setzen viele an, die die Ursache für den Drop Out in der D, C oder B eben schon in der F und E sehen.
Sehr gutes Beispiel!
Viele Bands beherrschen max 3 Akkorde und haben damit viel Spaß. Viele Top Bands schafften damit Welterfolge.
Off Topic, ohne Ironie: Meine absolute Lieblingsband ist und bleibt Status Quo
Bands beherrschen mehr als 3 Akkorde. Für deren Erfolg reichen aber 3....
Tennis lernt man in erster Linie auch durch Spielen.
Techniktipps, Technikkorrekturen etc. alles nur on top.
Das Spielen ist das A und O.
Beim Tennis lernt man am besten wenn man zusieht wie beim Fußball beim 7v7?
Bei der ganzen Diskussion der letzten Tage ging es in diesem Thread nur darum, wie im KIFU am besten ausgebildet werden kann. Ich stelle jetzt aber mal die These auf, dass es bei mehr als 50 % aller Vereine zunächst mal NUR darum geht und gehen sollte, den Kindern die Freude am organisierten Fußballspielen zu vermitteln.
Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass im jeweiligen Team einer G-, F- oder E-Jugend später mal ein zukünftiger potentieller National- Bundes- oder Landesliga-Spieler dabei ist. Demzufolge kann (ich persönlich meine sogar "muß") dem betreffenden Trainer in einem Verein von der Basis das spätere fussballerische Schicksal seiner Schützlinge erstmal vollkommen egal sein. Trotzdem wird er sich im Rahmen seiner Möglichkeiten immer auch um eine möglichst gute Ausbildung bemühen
Ich melde mein Kind auch beim Tennis an, damit es Tennis nicht lernt, sondern die die Freude am organisierten Tennisspielen
Kann keinen Aufschlag, keine Vorhand und keine Rückhand. Und gibt nach 10 Jahren gefrustet auf.
Ich melde mein Kind auch in einer Musikschule an....kann aber 10 Jahre später keine Noten lesen.....
Vereine ohne A B oder C Jugend automatisch in die unterste Liga.
Wenn die Vereine alles in die 1 Mannschaft pumpen, muss man sich nicht wundern.
Alles anzeigenUnd weiter geht es bei Dir mit einer pauschalen Verurteilung zumindest der Mehrheit der Vatertrainer.
Was du rhetorisch geschickt als Verletzung von "Rechten " darstellst, ist zumindest zum Teil Gegenstand der Diskussion und wird bestimmt nicht von allen Trainern geteilt. Zum Bsp werden viele unter kindgerechter Wettbewerbsform etwas anderes verstehen als Du. Wer sich nicht deiner Meinung anschließt, verdient offensichtlich nicht deinen Respekt. Tu mir leid, unter "Fair Play" verstehe ich etwas Anderes, und ich frage mich wirklich, wie Du das als Trainer vermittelst.
Wenn man deine Haltung konsequent weiterdenkt, heißt das im Endeffekt: Ausschluss der Mehrheit der Vatertrainer, daraus resultierend eine drastische Reduzierung der Zahl der organisierten Kindermannschaften und langfristig das Ende des Fußballs als Breitensport.
Als Verband bzw Verein sollte man lieber darüber nachdenken, wie das Ehrenamt Trainer attraktiver machen könnte, und dazu gehören ganz bestimmt nicht unnötige Regulierungen (aber das ist ein anderes Thema)
Welche der 6 aufgeführten Rechte stellt du denn in Frage?
Wenn man die Haltung konsequent weiterdenkt, dann löst die kindgerechte Wettbewerbsform einige Probleme.
Bei den letzten beiden Kommentaren verstehe ich nicht so ganz, was das mit meinem Post zu tun hat.
Bzgl Teamgeist liegt es doch auf de Hand: Ein Team bestehend aus 1+6+ >2 Auswechselspieler hat doch zwangsläufig ein stärkeres Teamerlebnis als wenn 3 Teams a 3+1 parallel spielen. Wie kann man das anders interpretieren?
Kann es sein, dass du die Kinder vergessen hast, die nicht mitspielen?
Euer Kader hat doch sicher mehr als 9 Kinder.
Siehe dazu Punkte 1 und 2:
http://www.funino.ch/wp-conten…epager_FUNino_vs_7vs7.pdf
9 Kinder würden bei Funino 3 Teams bedeuten.... Alle Kinder müssen spielen.
Je mehr Kinder, desto größer ist deiner Ansicht nach das Teamerlebnis.....
Wenn dir doch das Teamerlebnis so wichtig ist, dann sollen die Kinder bei dir am besten 11v11 spielen. Dann ist das Teamerlebnis größer.
Korrekt?
Verein im Verein:
Ja, sind wir, aber das ist ja zunächst einmal nicht negativ.
Stimmt, aber wir sind im Breitensportbereich, soll ich jemand wegschicken?
Nur wenn daraus Konsequenzen entstehen, die für einen Verein negative Folgen haben.
Z.B bei einer Neu-Einteilung in der D Jugend......
Link: Funino - Startschuss in Bayern
Oder Drop Out:
http://www.fussball.de/newsdet…ungen/-/article-id/154258
Zitat:
Schlesinger: Es gibt zunächst mehrere fußballbezogene Faktoren. Dazu gehört das sogenannte Fähigkeitskonzept. Hier fragt sich der Fußballer, inwieweit er eine Sportart beherrscht. Wird die eigene fußballerische Kompetenz negativ eingeschätzt, wirkt das destabilisierend und kann zum Drop-Out führen. Wenn man sich im Vergleich zu Mitspielern als nicht gut genug einschätzt oder nicht besser wird, können auch die Motivation und der Spaß am Spiel nachlassen und mitunter kommen Versagensängste dazu. Es kann auch sein, dass der Jugendliche die Sportart einfach nicht mehr attraktiv genug findet, insbesondere wenn man nicht genug Spiel- und Einsatzzeiten bekommt oder sich auch am klassischen Wettkampfcharakter stört.
Zitat von EnterTrainerWie wird denn bei Funino die Identifikation mit dem Verein bzw der Teamgeist aktiv gefördert?
Kann es denn dort auch einen Verein im Verein geben?
Beim Teamgeist musst du doch erstmal erklären, was für dich entsteht wenn man 7v7 spielt und nicht entstehen kann wenn man 3v3 spielt.
Funino ist wie Pferderennen mit Eseln, sieht ähnlich aus, ist aber langweiliger
Ich hab ja schon einiges über Funino gehört, aber langweilig ist nun das letzte was mir dazu einfällt.
Was ist daran langweilig?
Ich habe die Regel auch für mich das der Schiedsrichter Tabu ist und weiß auch das ich nichts während des Spiels sagen sollte. Aber beim Spiel kommt es halt vor, dass man sich aufregt und aus der Emotion heraus etwas sagt.
Das passiert mir vielleicht 1-2 mal pro Saison. Besonders halt in Situationen wo ich die Gesundheit meiner Spieler gefährdet sehe.
Wer es schafft nie etwas zum Schiedsrichter zu sagen muss enorme Selbstbeherrschung haben, oder hat nie selber Fußball gespielt.
Selbstbeherrschung .....und aus der Emotion heraus.....
Wie gehst du denn mit wiederholten Fehlern deiner Spieler um?
...ja, da haste Recht.
Da hat er sich ein wenig ungeschickt ausgedrückt der Herr Niedermeier.
Wie sollte er sich denn ausdrücken?
Das sehe ich komplett anders. Unsere Kids sind über 5 Jahre zu einer richtigen verschworenen Gemeinschaft geworden. Im Team sind enge Freundschaften bei Kindern und Eltern entstanden, weil wir uns als Team begreifen und das habe ich en kindern auch von Anfang an so vermittelt. Wir verlieren zusammen (egal) und wir gewinnen auch mal alle zusammen (super, Party!) Zu Heimspielen kommen unaufgefordert auch viele Kids, die an dem Tag aufgrund unserer Kadergröße gerade nicht aufgestellt sind. Ein talentierter Spieler hatte vor ein paar Wochen ein super Angebot, in Zukunft bei einem ambitionierteren Verein zu spielen. Er hat abgelehnt, weil er sich bei uns im Team wohlfühlt (und weil das Training vielleicht unterdurchschnittlich, aber auch nicht ganz unter aller Kanone ist.) Wer will uns da Teamgeist absprechen?
Verein im Verein.....
Bei dir höre ich Mannschaftsgeist .... Teamgeist .... Freundschaften im Team....im Team wohlfühlt....
Der Verein ist dir aber wohl egal.
Wenn jemand 2 Teams in der E melden kann. Kann er dann auch 2 Teams in der D melden? Oder dann 2 Teams in der C?
Oder fehlen euch dann Kinder? Das sollte den Verein interessieren.....
Alles anzeigenDas ist genau, was unsere unterschiedliche Sichtweise erklärt. Ob die Kinder besser werden, ist für mich nicht unwichtig, aber sekundär. die Freude am aktuellen Fußballspiel steht für mich im Vordergrund.
Dennoch gibt es auch im Sinne von "Besser werden" einige Gründe für 6+1, zum Beispiel:
- Torwartspiel
- Basics der Unterschiede von Abwehr Mittelfeld und Angriff
- Mannschaft muss lernen miteinander zu kommunizieren
- mehr Platz im offensiven 1:1
- mehr Alternativen für ein Passspiel
- Gewöhnung an hohe Bälle
Funino oder einfachen 3:3 hat dagegen natürlich auch mindestens 3 Riesenvorteile:
- Mehr Ballkontakte für Alle
- Mitläufer können sich nicht verstecken
- Übersicht wird durch die 4 Tore geschult
Mein persönliches Fazit:
Funino als Trainingstool ist super
Gegen Funino als ergänzendes Wettbewerbsangebot ist ebenfalls nichts einzuwenden
Beim Funino gibt es auch das Feld mit Toren...
- Gewöhnung an hohe Bälle
- Torwartspiel
Funino Feld:800qm, mit 6 Kindern = 133qm pro Kind
F-Junioren Feld: 1200qm, mit 14 Kindern = 86qm pro Kind
- mehr Platz im offensiven 1:1
Was für Basics müssen F Junioren da lernen?
- Basics der Unterschiede von Abwehr Mittelfeld und Angriff
Im 3vs3 oder 3+1vs3+1 reden die auch
- Mannschaft muss lernen miteinander zu kommunizieren
Mehr Entscheidungen, die das Spiel komplizierter machen
Aber wobei werden mehr Pässe pro Kind spielt?
- mehr Alternativen für ein Passspiel
Also wenn wir die individuellen Fähigkeiten eines Spielers bewerten, ignorieren wir einfach, ob er in der Lage ist, am Passspiel zu partizipieren?
Ich denke, genau diese Auffassung ist ein ganz gravierendes Problem in der Ausbildung (unabhängig vom Alter). Es wird viel zu häufig nur darauf geachtet, ob ein Spieler dribbeln und/oder sich im Zweikampf durchsetzen kann. Ob aber ein Spieler eine gute Spielübersicht hat, gute Entscheidungen trifft und seine Mitspieler gut einbinden kann, sollte ebenso wichtig sein. Und das sind Eigenschaften, die sehr wohl Ausdruck spielerischer Klasse sind. Auch bei Kindern.
Und Nein! Stärken im Passspiel und Dribbling schließen sich nicht gegenseitig aus.
Kontext beachten.
Das hat der Nutzer nicht geschrieben.
Meine Erfahrung.
In der E sind die Eltern noch aktiver und dann geht es zum Training.
D-Jugend, in dem Alter sind die Eltern nicht mehr so aktiv hinter den Kindern hinterher.
Kind entscheidet häufig selbst.
Die Frage kann schon berechtigt sein, aber nicht auf das Feld geschrien, während das Spiel noch läuft.
Wenn man den Spieler während des Spiels zur Seite nimmt und in ruhigem Ton fragt, was der Spieler für eine Idee hatte, sieht die Sache schon ganz anders aus..
Was für eine Idee hattest du, als du den Regenwurm deinem Gegner auf die Schulter gelegt hast....
"Was machst du da?" geht dann auch.....
Weil es passt, Teil 3.....
https://portal.spond.com/de/co…eachtung-geschenkt-werden
Meikel Schönweitz sagt: "Bei uns fangen wir in der F-Jugend mit einem Sieben-gegen-Sieben an - 14 Leute rennen dem Ball hinterher, und einer hat ihn. In England und Belgien ist in diesem Alter Zwei-gegen-Zwei oder Drei-gegen-Drei angesagt - was heißt, dass ich als Einzelner viel mehr Ballkontakte habe."
Teil 2
Ich Ziele eigentlich eher auf die Mini, F und E Junioren. Diese müssen wir vermehrt in den Fußball bringen und dann halten.
Da sehe ich klare Vorteile bei einem 3vs3 gegenüber einem 6+1, insbesondere für kleinere Vereine die heute 6 Kinder in der F haben und keine F melden können. Diese Kinder haben das große Glück bei der E beim Training mitmachen zu dürfen. Hurra.
Das sehe ich bei Mädchenmannschaften in dem Alter noch viel deutlicher....
Aber auch bei D Junioren besteht Handlungsbedarf bei der Wettbewerbsform....
Wer aus der Mannschaft von TV 1911 Vohburg III wird in der A Jugend noch Fußball spielen?
http://www.fussball.de/spielta…0004VS54898DVSE4SAI6-G#!/
Die haben an jedem Wochenende viel Spaß...mit dem Fußball verbinden diese Kinder sicher nur positives. Der Trainer ist auch begeistert, im Schnitt nur 12 Gegentore pro Spiel, wenn mal nur 9 Gegentore fallen sind ja alle Happy.
Wer aus der Mannschaft von SV Zuchering 2 wird in der A Jugend noch Fußball spielen?
http://www.fussball.de/spielta…0006VS54898EVVPK9T2R-G#!/
Die haben auch an jedem Wochenende so viel Spaß...
Was wirst du bei diesen Kindern finden, was DU aus dieser Studie gelesen hast????
Drop-Out dieser Kinder kommt ja deinern Meining nach ganz sicher nicht, wenn man sich um diese 4 Themen kümmert:
1. Die Trainerkompetenzen schulen
2. Bindung zum Verein stärken
3. Vereinsphilosophie überprüfen
4. Jugendförderung als Vereinsziel verankern
Die Verbände haben sich um Altersgerechte und auch Entwicklungsgerechte Wettkämpfe zu kümmern.
Wenn Sie das nicht wollen, können noch 100 Studien veröffentlicht werden....die Trainer bleiben Väter/Mütter die gefragt wurden, weil es kein anderer machen wollte.....
Zwei muss ich noch.
Teil 1
Da du diese Studie als Grundlage deiner Argumentation benutzt.
Aus der Zusammenfassung der Studie:
Basierend auf dieser Analyse sind folgende identifizierte Forschungslücken in zukünftigen Studien zu berücksichtigen:
1. Analyse der Drop-out-Entscheidung als Selektion verfügbarer Alternativen;
2. Bezugnahme auf zugrunde liegende Kontextbedingungen des Drop-out-Verhaltens;
3. Verlauf des Drop-out-Verhaltens sowie
4. Interventionsperspektiven.
Darüber hinaus können praktische Konsequenzen für das Management von Jugendlichen in Fußballvereinen abgeleitet werden:
1. Stärkung und Entwicklung altersgerechter Trainerkompetenzen;
2. Reflexion der eigenen Vereinsphilosophie vor dem Hintergrund divergierender Erwartungen von Jugendlichen;
3. Maßnahmen zur Förderung der Identifikation mit dem Fußballverein und
4. Verankerung des Themas Förderung von Jugendlichen als zentrales Vereinsziel.
Natürlich kann diese Studie keine Änderung der Wettbewerbsform empfehlen....
Es gibt nur was für Vereine zu tun.....
Zu 1 Trainerkompetenzen:
Auch in 5 Jahren werden wir unbedarfte Väter/Mütter als Trainer haben. Wer will Ihnen einen Vorwurf machen?
Sonst wollte es keiner machen....
Ändere ich die Wettbewerbsform, KANN diesen Trainern geholfen werden.
Aufgaben für den Verband!
Zu 2 Vereinsphilosophie:
Da steht doch glatt "indem sie junge Mitglieder in ihren Bedürfnissen und Interessen mit maßgeschneiderten Angeboten gezielt ansprechen"
Könnte da die Wettbewerbsform Einfluss haben....
Aufgaben für den Verband!
Zu 3 Identifikation:
Die Vereine haben Probleme genung Trainer zu finden...
Dann werden sich sicher noch genug weitere "freiwillige" finden die noch Veranstaltungen durchführen.
Anstatt jedes Wochenende ein Spiel, kann durch eine Änderung der Wettbewerbsform .....
Aufgaben für den Verband!
Zu 4 zentrales Vereinsziel:
Auch mit diesem Ziel in der Satzung...
Es gibt mehr als einen Verein, der die Jugend nutzt um die Senioren zu finanzieren.
Die Senioren sind das Aushängeschild.
Das kann bei anderen Vereinen durchaus anders sein.
Meiner Erfahrung nach, ist es einfacher für die Senioren Unterstützer zu finden...
Am Wochenende Getränke und Essen beim Spiel der Senioren verkaufen?
Klar mach ich.
Am Wochenende Getränke und Essen bei Spielen der Junioren verkaufen?
Nee Samstags habe ich schon was vor....
Dann fragt man die Eltern, die gar nicht im Verein sind....
