Beiträge von Big Bopper

Moin,

Chris: war doch gar kein Angriff, zumindest sollte es keiner sein...

Das war nur ein wenig Ironie, weil das Rausschmeissen hier immer wieder allgemein mal so aufkommt, sozusagen als "Allheilmittel". Wer nicht spurt, rausschmeissen. Wenn sie kein Bock haben, rausschmeissen.... Wenn daß das einzige Mittel ist, was "Trainern" einfällt, dann gute Nacht Fussball. Der letzte macht das Licht aus, denn die Kids brauchen sich sowas heutzutage Gott sei Dank überhaupt nicht bieten zu lassen!

Probleme feststellen und darüber zu lamentieren ist einfach. Probleme haben aber Gründe, darüber denkt man leider viel zu wenig nach. Weil da könnten ja auch unbequeme Antworten rauskommen.

Bundesligaspiel: Witzig das hier darüber diskutiert wird. Heimspiele generell am Freitag oder Sonnabend morgens (in der E und D problemlos vor der Saison festlegbar) und gut ists. Interessanter wäre doch eher, warum gehen die Kids lieber zum Fussball und nicht zur eigenen Mannschaft...

@Meistermacher: klarer Fall von mangelnder Kommunikation deinerseits. Eltern einfach so abzustellen, wie es immer wieder gefordert wird, das kann man heutzutage vergessen, jedenfalls im Jugendbereich.

Holler hats im vorletzten Beitrag sehr gut skizziert... Umdenken der Trainer ist dringend notwendig. Die Kids, die unregelmässig kommen, fallen leistungsmässig sowieso automatisch zurück. Man sollte lieber die besonders fördern, die wirklich wollen... Nur das Leistungspirinzip bei Kindern anzuwenden ist völlig daneben und kontraproduktiv. Konkurrenzkampf brauchen die in ihrer Freizit überhaupt nicht, warum auch...

kurze Geschichte: Mannschaft perfekt, zusammenhalt bombig, Trainingsbeteiligung nahe 100%, top motiviert, Training mehr als fordernd. Mutti kommt zu Trainer: Sohn spielt in 4 Wochen nicht, da Familienausflug. Trainer: ok, kein Problem. Sohn bekommt das 2 Wochen vor dem Spiel mit, geht zu Mutti und sagt: ich kann dann nicht, da wir ein Spiel haben. Mutti reichlich geschockt, Vater ernüchtert, aber fast schon Verständnis. Der Junge (damals 8 Jahre) hat das konsequent durchgezogen, war beim Spiel da (Ausflug sausen lassen), spielte wie ein junger Gott, schoss 3 Tore, bereitete 3 vor, Endstand 11:1.

Das kam vom Kind selbst. So kann es auch sein, wenn die Kids zufrieden sind und ihrem Trainer vertrauen. Wenn sie nicht zufrieden sind, dann gibts halt Bauchschmerzen und alsbald eine Abstimmung mit den Füssen.

ciao
BB

Moin,

für Dich ja, aber vielleicht nicht für die Kids. Das hat man entweder zu ändern, durch überragendes Training, durch Spielverlegung usw. oder eben zu akzeptieren.

Und ja, am besten gleich alle Kids rauswerfen die so denken. Dann braucht man wenigstens nicht über sich selbst als Trainer nachzudenken. Und auch nicht reflektieren, warum das so sein könnte...

ciao
BB

Moin,

ich wollte schon früher antworten, aber habe lieber erst einmal die Reaktionen abgewartet.

Fasst es doch mal genereller: Es ist und bleibt für 999,999 % Freizeit. Und in seiner Freizeit will man Spass haben, was immer das auch für den einzelnen bedeutet.

Wenn sich die Kids bei anderen Freizeitaktivitäten wohler fühlen (d.h. mehr Spass haben), woran liegt es dann? Diesem Konkurrenzkampf mit anderen Sportarten, mit Eltern, mit Sportveranstaltungen hat sich der Fussball einfach zu stellen.

"Deine Erwartungen sind weder zu hoch noch zu professionell. Sondern einfach einzuhalten! " --> Wach auf. Schau dir die Entwicklungen der Kids überhaupt, plus Schule, plus Alternativangebot doch an. Mit dieser Einstellung wird man heute höchstens noch bei Bundesligisten was, ansonsten wird man kläglich scheitern....

Bundesligaspiele: Wo ist das Problem? Spiele verschieben, gut ists... Hattabi hat schon vieles gesagt: der Trainer hat sowas zu planen, zu berücksichtigen. Wenn nicht, dann macht er seinen Job nicht richtig und braucht sich über die Folgen nicht zu wundern....

Andre hats ja auch gelernt. Nur das ist der richtige und auf Dauer der erfolgreiche Weg. Mit Druck, Bankverbannung und all solchem Quatsch kommt man heute nicht mehr weit. Und das ist auch gut so...

Die Kids selber merken sehr gut, ob es in ihrer Mannschaft gut läuft, ob sie was lernen usw. Dann wenn die Kids zufrieden sind, dann sind es auch die Eltern. Aber das haben wir auch schon häufiger hier diskutiert. Das Thema mit den zu geringen Beiträgen fällt mir spontan dazu ein.

Wie gesagt: Sich hinzustellen, zu glauben Fussball ist immer die Nummer 1, den Mini-Gott auf dem Platz zu geben ---> Scheitern ist vorprogrammiert. Heute muss der Trainer kein Übungsleiter sein, sondern zu einem grossen Teil auch Animateur. Ob es dem einzelnen gefällt oder nicht....

ciao
BB

Moin,

Arsch aufreissen? Hmm, durch häufige kleine Wettkämpfe aller Art weckt man bei vielen schon etwas...

Die anderen sollen Anfeuern, Verlierer machen irgendwas (Weihnachtslied singen, 20 Kniebeugen synchron bei Anfeuerung durch die Sieger usw. kreativ sein!) Da lässt sich kaum noch einer hängen. Du musst nur auf ausgelichene Gruppen achten.

ciao
BB

Moin,

gegen Koordinationstraining ist absolut nicht einzuwenden...

Core Performance wäre dann wohl das Thema...

ciao
BB

Moin,

hört sich doch schon mal ganz gut an, Andre.

Bei kleineren Vereinen wäre das eben die Arbeit eines Jugendleiters...

Ansonsten würde mir eben doch genau dieses "Vorschreiben" von Trainingsinhalten vorschweben. Anhand jeder Altersstufe muss geklärt sein, was die Kids bis dahin können sollen/müssen.

Manche Trainer wären teilweise sogar ganz froh, wenn man ihnen die Arbeit abnehmen würde. Es muss nicht soweit gehen, das die Trainingspläne vorgeschrieben sind. Aber der Rahmen muss eng gesteckt werden, es muss ein Archiv an Übungen geben, es muss Vorgaben zu Trainingsinhalten geben, durchgängige Spielphilosophie usw. Leider gibts das nicht mal bei einigen Bundesligisten... Machbar wäre das aber sehr einfach...müsste aber permanent "kontrolliert" und angepasst werden.

Wenn dann noch eine Unterteilung in Breiten- und Spitzensport möglch wäre, könnte sich dieser Verein innerhalb von 2-3 Jahren vor Mitgliedern nicht mehr retten... Aber vielleicht wollen die Vereine das ja garnicht.

ciao
BB

Moin,

noch was vergessen: mit einer guten Aufstellung kann man dem Gegner auch schnell den Nerv rauben... ---> Raute (1-2-1)

Überall auf dem Feld Überzahl, die Gegner finden ihre Gegenspieler nicht usw. Ist sehr effektiv.

Und Training natürlich mit einem Futsal-Ball...

ciao
BB

Moin,

bcefferen: das was Du skizzierst ist der Job eines Jugendleiters. Zumindest so, wie ich mir einen Jugendleiter vorstelle...

Nur, welcher Verein hat schon einen Jugendleiter, der wirklich leitet? Man könnte und muss vieles sinnvolles für die Kids machen, aber ohne Plan wird das nichts.

Generell ist es so, das wenn überhaupt ein Trainer da ist, dann ist es der Vater, der nicht schnell genug nein gesagt hat. Und das wird immer so bleiben, aus Gründen, die wir schon 100mal hier diskutiert haben. Die Steigerung der Qualität obliegt nicht dem DFB oder sonstwem, sondern einzig und allein dem/der Jugendleitung/-leiter.

Wenn dem aber auch alles egal ist, wie in 999 von 1000 Fällen, dann kann der DFB noch so schöne bunte Drucksachen fabrizieren. Ich kenne einen Verein hier in der Umgebung, da ist es scheinbar etwas besser. Die haben aber auch keinerlei Probleme Trainer zu finden.... Woran das wohl liegen mag...

Die letzten Jugendleiter, die ich kennen gelernt habe, kümmern sich, wenn überhaupt, ausschließlich um die Kontakte zum Verband (Sitzungen, Pässe usw.). Was sportlich abläuft ist denen völlig egal, solange keine massiven Klagen kommen. Und je kleiner die Kids, desto weniger Interesse an irgendwas...

ciao
BB

Moin,

Balltechnisch müssen alle sehr gut sein, d.h. Ballan- und mitnahme beherrschen.

Hallen sind i.d.R. sehr klein, speziell für D-Junioren. Wie viele Spieler sind bei Euch auf dem Feld? Bei uns spielen in der D 4+1....

Ansonsten gilt: Kurzpasspiel bis zum Erbrechen, 2 touch soccer, alle Bälle ausschließlich flach spielen, alle Bälle werden in den Fuss gespielt, die Angriffe müssen komplett ausgespielt werden (d.h. kaum Fernschüsse) usw.

Mit dem Begriff: Spielzüge runterspulen habe ich deutliche Probleme...

ciao
BB

Nachtrag: Was macht die Mannschaft, wenn die "einstudierten" Spielzüge nicht durchzubringen sind, aufgrund von Krankheiten, starkem Gegner usw.? Ganz richtig, sie geht unter... Genauso habe ich es bei der Mannschaft meines Sohnes erlebt in der E-Jugend.

Es lief alles normal super, bis der Coach ca. 3 Wochen vor dem Halbfinale ausschließlich Spielzüge üben liess. Hintergrund des ganzen war nämlich, das sein Sohn, der einzige Superstar, mit der bisher gezeigten erfolgreichen Spielweise (wie oben beschrieben) überhaupt nicht zurecht kam und nicht durch Einzelaktionen glänzen konnte.

Die Laune der Kids im Training war total im Keller, im Halbfinale konnte man die "einstudierten" Spielzüge natürlich überhaupt nicht sehen (weil die Kids das auch nicht wollten) und im entscheidenden Spiel zum Einzug ins Finale patzt genau wer? Richtig, der "Superstar"! Er rannte nur noch rum wie Falschgeld, die anderen wussten auch nicht mehr was sie machen sollten und die beste Mannschaft im Landkreis war draussen...

Soweit die kleine Geschichte mit den Spielzügen...

Moin,

ich erzähle immer nur was ich selbst erlebt habe. Ich will keinen missionieren...

Ich hatte einige Kids in der Mannschaft damals, das brauchte man an ein 1:1 nicht zu denken (viel zu klein, zu langsam, zu dick usw.) Also habe ich nach einer Möglichkeit gesucht alle am Spiel zu beteiligen. Genau das ist mit dem 2-3-1 sehr gut möglich. Die positiven Effekte daraus habe ich auch erst hinterher gemerkt. Die negativen allerdings auch...

Das Positionsgestehe ist bei den Kids i.d.R. schon sehr ausgeprägt. Bis man einem rechten Verteidiger beigebracht hat mit nach vorne zu gehen dauert elend lange. Ich bin linker Verteidiger, bleibe hinten, denn das ist ja meine Aufgabe und Einrücken um die anderen zu unterstützen sowieso nicht. Wenn einer im 1:1 durch ist, dann ist der eben durch, ist ja nicht mein Mann... Solche Texte hört man ja auch noch heute auf den Plätzen zur genüge und dokumentiert gerade bei älteren Jahrgängen das Problem sehr genau.

ciao
BB

Moin,

ebenfalls von mir Beifall für die Zusammenfassung.

Vorschläge von anderen Sachen usw. wie bcefferen zu Recht befürchtet, muss der Jugendleiter im Keim ersticken.

Wenn man aber solche "Konzepte" durchführen sollte, dann bräuchten wir mindestens 80% neue Trainer...

ciao
BB

Moin,

keine Systemdiskussion...

Alle die sowas mal schnell ausprobieren wollen: bedenkt aber, daß das 2-3-1 nicht auf anhieb funktionieren wird! Das dauert etwas länger....

Nur generell:
3-3 fördert leider das Positionsgestehe und setzt komplett auf 1:1.
2-2-2 ist mit Abstand das schlechteste System. Überall auf dem Feld ist man in Unterzahl.

ciao
BB

Moin,

flipson: der DFB schlägt vor, sonst aber auch nichts.

Ein 2-3-1 ist deutlich anspruchsvoller und beinhaltet schon ein paar taktische Grundbegriffe für das spätere Spiel....

ciao
BB

Moin,

Holler hat etwas wichtiges gesagt: das Gebilde hält meistens nur, wenn eine bestimmte Konstellation da ist.

Andre hat insofern Recht, das man nicht beim Wunschkonzert ist. Aber Unrecht, da es für alle Freizeit ist....

Kundenzufriedenheit ist immer das Wichtigste. Und einige Kunden scheinen nicht zufrieden zu sein. Der Grund dafür ist bekannt, also kann er auch bequem abgestellt werden...

Ansonsten droht dieses Gebilde ganz schnell in sich zu zerfallen, indem Spielerinnen keine Lust mehr haben, nicht mehr kommen, eventuell aufhören usw.

Manchmal passen Dinge einfach auch nicht, dann muss man dem eben Rechnung tragen...

Entweder Du gestaltest das Training jetzt noch enger nach deinen Regeln, überwachst das was der Co macht noch enger, oder Du bedankst Dich für die geleistete Arbeit und verabschiedest ihn nach dem nächsten Training. "Umerziehung" klappt in den wenigsten Fällen....

ciao
BB

Moin,

Zaungast:
- DVD: "Modernes Verteidigen" vom DFB
- Bücher: http://www.soccerbooks.de/rubriken/taktik.html

Das sollte reichen...

ciao
BB

Moin,

Holler: genau das ist das Problem: Herrentrainer sagt mal, jetzt ist Viererkette angesagt und alles wird gut.

In dem Alter ist der Zug lange abgefahren. Die Kids müssen das von Grund auf lernen, wie übrigens seit 10-15 Jahren im Ausland auch schon...

Kampf gegen Windmühlen: da hast Du absolut Recht. Aber das ist auch keine Ausrede für einen guten Trainer damit aufzuhören. Man muss sein Ding einfach durchziehen und vor allen Dingen nicht die alten Betonköpfe anfangen zu missionieren.

Qualität verbessern: Absolut richtig. Leider lernt man bei der Trainerausbildung, zumindest beim C-Schein nichts über solche Sachen. So wie sich die meisten C-Schein-Inhaber aber aufführen, als hätten sie die Weisheit in 120 Stunden eingetrichtert bekommen, ist von Qualität nichts zu spüren.

Spielform 4-4 hat absolut nichts mit einer 4er Kette zu tun...

ciao
BB

Moin,

bcefferen: darum geht es nicht wer "oben" ankommt.

Man darf ihnen aber nicht von vornherein durch schlechtes Training die Möglichkeit verbauen. Daher sehe ich den Ansatz (Ausbildung so gut wie möglich und Niedersachsenliga ist nur ein Beispiel dafür) als absolute Notwendigkeit.

Das mit dem "oben" ankommen: da spielen auch noch viele andere Faktoren eine Rolle. Aber einen Knackpunkt hat man schon mal durch gutes Training gelöst...

ciao
BB

Moin,

Andre: Hast Recht mit dem Schiedsrichterproblem. Aber wir bilden ja aus und denken nicht ergebnisorientiert... oder? Dann verliert man eben ein paar Spiele. Wichtig ist, das die Kids oben (Herren) ankommen und das so gut wie möglich ausgebildet. Oder anders ausgedrückt: Sie müssen mit 18 Fussball spielen können.

Wie bereits gesagt: Das dauert mit der Ausbildung. Wenn man das Ganze schon nach ein paar wenigen Wochen abbricht ist man wieder am Ende angelangt. Und auch hier wieder der Hinweis: es ist ein Teil eines Raumdeckungssystems.

Wichtiger Einwand von Flipson: Das Mittelfeld. Wenn das nicht funktioniert, dann steht die Abwehr ganz schnell im Regen..

ciao
BB

Moin,

kommt eben nicht auf die Spieler an, sondern auf den Trainer....

Kein Spieler der Welt wird mit dem Fussball in der Hand geboren und sein erster Satz ist: "Ich bin ein 6er!"

ciao
BB

Moin,

hmm, schwierig so aus der Entfernung.

Generell sollte jeder da spielen, wo er genug gefordert wird. Wenn die Kids wirklich so gut sind, sollten sie sich auch in der D1 durchsetzen. Doch das wäre ja nur eine Verlagerung des Problems kurzfristiger Natur, denn was ist in der nächsten Saison...?

Wenn Du nicht aufpasst, wandern die Kids ab. Das ist auf jeden Fall zu vermeiden.

Hast Du nicht im Training die Möglichkeit sie besonders zu fordern? Mit Sonderaufgaben, mit Sonderanweisungen im Spiel usw.? Da muss man sehr kreativ sein. Das wäre eine Möglichkeit.

Nur: was sagen denn die Kids selber dazu?

Bedenke das in einem gewissen Alter durchaus eine kurzzeitige "Rückentwicklung" stattfindet. Das Gelaber mit dem goldenen Lernalter sollte man nämlich relativieren...

ciao
BB