Beiträge von Follkao

Zitat von RedDevil

Ich würde ansonsten sagen, man hat zugelassen das sich ein Verein im Verein gegründet hat und steht nun vor einem großen Problem.

Exakt das schoss mir auch durch den Kopf. Wenn sich alle als ein Verein ansehen, der Jahr für Jahr die Mannschaften sinnvoll besetzt (auch in wechselnden Konstellationen), tritt dieses Problem in der Form erst gar nicht auf. Das wurde hier vom alten Vorstand versäumt.
Wenn man solche Strukturen auflösen will, muss man es im ganzen Verein machen. Nicht nur in der C-Jugend. Dieses Problem kannst Du nicht in einer Altersgruppe lösen.
Suchst Du irgendwelche Konmpromisse, hast Du im nächsten Jahrgang die nächste Diskussion. Der Verein muss entscheiden, wie er seine Mannschaften zusammenstellen will. Und das ist dann die Maßgabe für alle. Interessiert sich der Vorstand nur für die C-Jugend und der Rest ist ihm egal, wirst Du vor die Wand laufen. Unterstützen wird Dich nämlich niemand. Alle anderen behalten ja ihren Verein im Verein und was die anderen machen, interessiert dann nicht.

3 C-Jugenden heißt ja zunächst einmal, dass das ein recht großer Verein ist. 50 Spieler für 3 C-Jugenden ist allerdings sehr auf Kante genäht. Ohne gegenseitiges Aushelfen wird das über eine gesamte Saison kaum klappen.

Wovon ich abrate: Lösungen wie "wir schicken Euch zu jedem Spiel 2 hoch/runter". Ruck zuck verletzt sich einer dieser Mannschaftssurfer und alle anderen sind festgespielt.

Zitat von Popivoda

Mich interessiert jedoch folgendes ganz besonders:
- wenn man feste Trainerteams pro Altersklasse macht, dürfte das teurer sein. Mit 8 Euro Vereinsbeitrag dürfte das nicht finanzierbar sein. Welche Finanzierungsmöglichkeiten sind erfolgreich:

- Spartenbeitrag?

- Förderungen?
- stabiles Sponsoring?

Gibt es Erfahrungen?

Wird vielleicht mal Zeit, dass jemand Deine Fragen beantwortet.
Ich habe Erfahrung in diesem Thema sowohl aus der Sicht eines Vereinsverantwortlichen als auch aus der Sicht eines festen Trainers.
Wir haben feste Trainer im Großfeldbereich; lange Zeit auch in D und E.
Es muss nicht zwingend teurer werden; tendentiell ist aber dennoch davon auszugehen.

Spartenbeitrag
Wenn Du für alle, die diesen Spartenbeitrag bezahlen, die Qualität erhöhen kannst, kann das klappen. Das zu gewährleisten ist aber schwierig.

Förderungen

Für Lizenzinhaber bekommt der Verein Förderungen vom LSB. Macht also durchaus Sinn.

Stabiles Sponsoring
Das ist unsere Hauptquelle - aber sehr erklärungsbedürftig. Wir haben regelmäßige Unterstützer des Jugendfußballs.
Auf einem Trikotsatz hast Du Werbung. Aber als Verein hast Du dann zwar einen Trikotsatz - aber keinen € auf dem Konto. Wie bringe ich einen Sponsor dazu, uns ohne direkte Werbung zu unterstützen?
Ihr habt ja noch mehr zu bieten. Z.B. Jugendliche, die seit Jahren einen Mannschaftssport ausüben und wissen, was ein Team ist. Unternehmen X ist dann unser Partner des Jugendfußballs und wir besuchen unseren Partner 1x im Jahr mit z.B. der B-Jugend und er kann sein Unternehmen und die Ausbildungsberufe vorstellen. Darüber gibt's einen Bericht in den sozialen Medien mit gegenseitiger Verlinkung. Wir haben mehrere solcher Partner. Überleg Dir, was ein Unternehmen der Stand auf einer Ausbildungsmesse kostet (Standbesetzung ggf. am Wochenende, Standgeld, Vorbereitung etc). Du bist da schnell bei einem 5-stelligen Betrag.
Highlight war, als Unternehmen auf uns zukamen und fragten, ob sie da auch mitmachen können. Die haben sich sozusagen als Sponsor bei uns beworben.

Interessant sind hier die Altersgruppen A,B,C. Man darf es aber nicht übertreiben. Zu mehr als 2-3 Terminen solltest Du eine Mannschaft nicht schleppen.

Umgekehrt wissen unsere Spieler natürlich auch, dass wir Kontakte zu diesen Unternehmen haben.

Eine Branche die förmlich nach Kooperationen mit dem Jugendsport schreit, sind Fahrschulen. Wenn Ihr nur 20 Jugendliche pro Jahrgang habt, sind das 60-80K potentieller Umsatz pro Jahr für die Fahrschule. Eine solche Partnerschaft hat also einen Wert für die Fahrschule. Und wenn etwas einen Wert hat, ist man auch bereit dafür zu bezahlen.

Mag sein, dass meine begrenzte Vorstellungskraft mir das Nachdenken erschwert, aber auch in Beitrag 2 finde ich keinen Grund einen 7-9 Jährigen gar nicht spielen zu lassen.

Wenn man in absoluten Ausnahmefällen aus disziplinarischen Gründen in dieser Altersklasse die Spielzeit reduziert, sollte man auf jeden Fall sofort die Eltern proaktiv darüber informieren. Und zwar aus genau diesem Grund:

Zitat von dschibi

Zum Dritten - und das habe ich leider auch selbst erlebt - erzählen Kinder Dinge, die so nicht stimmen.

Ich kann mir absolut keinen Grund vorstellen, mit dem man rechtfertigen könnte, ein F-Jugend-Kind mitzunehmen und 40 Minuten zuschauen zu lassen.

Zitat von Internationale Haerte

Follkao

Nicht falsch verstehen, aber die Außenrist Pässe und Abschlüsse vom "Kaiser" waren aber schon geil

Aber lag wohl auch an seiner Fußstellung.

Natürlich gibt es auch Bälle, deren Flugkurve man nur mit dem Außenrist hinbekommt. Aber wir sollten nicht jeden 08/15-Fußballer mit dem Kaiser vergleichen.
Nichtsdestotrotz: Was beim Standfußball der 1970er funktoniert hat, würde beim Tempofußball der 2020er nicht funktionieren.

Zitat von Zodiak

erst als er überraschend auch die Linie runter ist und mit rechts den Ball vors Tor gebracht hat, wurde seine eigentliche Stärke wieder eine "Waffe".

Da war er schon im Spätsommer seiner Karriere. Ist für mich das beste Beispiel dafür, dass man sich in diesem Punkt in jedem Alter verbessern kann.

Zitat von Chantale

aber bringt es einen den Wettbewerbsvorteil wie Taktische Elemente vermutlich nein.

Und das ist Teil des Problems. Jedes NLZ erzählt uns, im Fokus stünde die individuelle Ausbildung der Spieler. Tatsächlich geht's aber darum, das Spiel am nächsten Wochenende zu gewinnen.
Den zweitbesten Fuß kann man in jeder Altersgruppe verbessern. Ich selbst habe früher auch eher umlaufen oder den Außenrist benutzt. Mit Anfang 30 habe ich mich an das Thema gewagt. Nein, eine ordentliche Ecke brächte ich heute mit links auch nicht vor's Tor. Auch ein Flugball wäre noch ein Risiko. Pass und Torabschluss unter Druck klappen aber.

Ist Euch mal aufgefallen, wie oft Fernsehkommentatoren den Außenrist als "elegant" bezeichnen? Manchmal ist er das ja auch. Oft ist diese Eleganz aber auch die Unfähigkeit, den Ball mit dem gegnerfernen Fuß zu führen und zu spielen.

Ich halte diesen Thread inzwischen für einen Fake.

Falls ich damit falsch liege,

Zitat von Tommy23

Ich wollte jetzt auch anfangen mit dfb basic caoch anmelden

empfehle ich dem Threadersteller, anzufangen, sich für den Basis Coach anzumelden.

Zitat von Chantale

Die Einäuigen bekommt man aber mit gezielten Training recht oft zu sehenden.

Ja, da stimme ich Dir zu. Man kann solche Spielertypen weiterentwickeln, wenn sie bereit dazu sind.

Zitat von cyres22

Er sagt halt dass alle so schlecht wären und niemand außer ihm kicken könne.

Diese Aussage von einem U10-Spieler ist für mich allerdings ein charakterlicher Offenbarungseid. Bevor man da an irgendwelchen fußballerischen Fähigkeiten arbeitet, mus der erst wieder auf den Teppich kommen.

Ergänzend zum Beitrag von Sir Alex , dem ich zu 100% zustimme:
Die Konsequenz sollte immer gleich sein und nicht von Deiner Laune oder vom Spielstand abhängen.

Zu Spielern, die sich für zu gut halten:
Ich habe oft erlebt, dass das die Einäugigen unter den Blinden waren; auffällig also nur in einer ansonsten eher schwachen Mannschaft. Wenn man sie mal gegen die wirklich Guten ranlässt, hat das oft geerdet.

Zitat von Tommy23

Wie kann ich den drei Mädchen erklären, dass es ab jetzt nur nach Leistung geht und es eine feste Nummer 1 geben wird?

Wenn Du in einer neu gegründeten Mädchenmannschaft so vorgehst, gebe ich der Mannschaft nicht einmal ein halbes Jahr.

Chantale

Schau mal in das Eingangsposting dieses Threads. Wir reden hier über einen Dorfverein irgendwo in Bayern. Aufgabe des Dorfvereins ist definitiv nicht die Elitenförderung. Das ist Euer Job in den NLZ.
Und btw es gibt genügend Top-Spieler in den NLZ, die in ihren Heimatvereinen auf dem Kleinfeld gleichmäßige Verteilung der Spielzeiten kennengelernt haben.

Im Übrigen bezog sich mein Hinweis auf das Ziel der Talentförderung um Abwerbungen zu verhindern.

Zitat von Chay80

Unser bester Spieler wurde zu einem Probetraining eines renommierter Zweitligisten eingeladen

Einer Eurer Top8 ist beim NLZ auf dem Radar? Ich hatte mir die jetzt tatsächlich krasser vorgestellt.

Zitat von Chay80

Mein Sohnemann hat in den 8 Festivalturnieren letzte Saison ca. 45 Tore geschossen. Wenn ich dem jetzt beibringen oder verklickern müsste / würde, dass er ab jetzt nur noch z. B. die Hälfte der Spiele macht wie bisher, weil der Spieler xyz, der erst 6 Monate dabei ist und nicht weiß dass der Ball rund ist, eben auch Fußballspielen lernen will bzw. das Recht dazu hat (Beispiel Mitgliedsgebühren), was wäre den die Quintessenz davon? Dass er mich a) für total blöd betitelt, b) evtl. die Lust verliert, c) die "Vorgabe" vom Verein aus, talentierte Spieler zu fördern bevor sie abgeworben werden, nicht mehr wirklich eingehalten werden kann, d) der Hausfrieden daheim schief hängt oder e) im schlimmsten Fall seine Mama auf mich hetzt.

Hätten er und seine Mitspieler von vornherein gelernt, dass alle Teammitglieder ihre Spielzeiten bekommen und in der F-Jugend nicht nach Leistung und Familienzugehörigkeit aufgestellt wird, hättest Du dieses Problem nicht.

Die Förderung talentierter Spieler hat übrigens nichts mit Spielzeiten in der F-Jugend zu tun.

Wer ins NLZ wechseln kann und will, macht es ohnehin. Ob die anderen gehen oder bleiben, hängt mehr von Euren Spielklassen D-Jugend aufwärts als von Spielzeiten in der F-Jugend ab.

In der Vergangenheit hatte ich im Kinderfußball auch manchmal Spieler, die mit ihren Mitspielern nicht mithalten konnten. Trotzdem bekamen sie die gleichen Spielzeiten. Einer von ihnen wurde mit Anfang/Mitte 20 Trainer im Herrenbereich...

Zitat von let1612

Ich bin über dieses Zitat gestolpert - und ich weiß nicht genau, wie ich es interpretieren soll.

Wenn das Selbstbild nicht stimmt und in Hochmut übergeht (z.B. "ich kann das" und er kann das nicht), sollte man aus meiner Sicht einschreiten.

Sie dürfen das, was sie tun, für toll halten.

Zitat von Chay80

Darum habe ich mich ja hier angemeldet um Erfahrungen und Meinungen auszutauschen und einzufangen bzw. diese auch mit auf den Weg zu nehmen.

...und das ist gut so, weil Du so andere Blickwinkel erhältst.
Hier diskutieren Trainer, Eltern, Vorstände, Jugendleiter aus allen Bereichen des Jugendfußballs. Das hilft ungemein, auch mal die Perspektive zu wechseln.

Zitat von Chay80

Das liest sich jetzt irgendwie hart, aber ich weiß worauf Du hinaus willst.

Manchmal braucht's 'ne Grätsche...

Wenn man lage dabei ist, erinnert man sich manchmal auch an alte Threads...
Zum Thema "Bevorzugung von Trainerkindern" ist hier schon vieles diskutiert:

Thema

Selektion bereits in F2-Jugend

Hallo alle miteinander,

hier wird mal fachlicher Rat benötigt.

Unser Sohn, knapp sieben Jahre alt, wechselte im Sommer von der G- in die F-Jugend. Wir als Eltern, mittel bis wenig Fußballbegeistert, Sohn schon sehr früh auf den Ball fixiert, keine Ahnung woher er das hat. Allerdings ist er in unseren Augen eher mäßig talentiert. Unser Sohn ist nicht der allerschnellste, Reaktionsvermögen naja, Körperspannung lässt auch eher zu wünschen übrig, hält sich aus Zweikämpfen überwiegend…

Ronaldo_73

24. Oktober 2019

Chay80

Wie seht Ihr 4 Euch? Seid Ihr Trainer und Betreuer einer Mannschaft oder von 4 Kindern, die leider noch 16 andere dabeihaben?

Zitat von urban1987

Von seim Können her ist er mindestens besser wie die Hälfte der Kinder, er zeigt es aber nicht

Vielleicht zunächst etwas Grundsätzliches: Manchmal neigen wir dazu, in unseren eigenen Kindern Dinge zu sehen, die gar nicht da sind.

Er könnte, wenn er wollte... Er könnte, wenn er sich traute... Das Wollen ist genauso wie das Sich-trauen Teil des Könnens.

Zitat von urban1987

Nach Turnieren bin ich oft sauer und mecker ihn auch mehr an wie ich sollte, vorrangig aber wegen fehlendem Willen.

Er muss das Gefühl bekommen, dass Fußball unglaublich wichtig ist. Er ist 8 (?). Darf Fußball für ihn nicht einfach nur ein Spiel sein? Und kann es für Dich nicht auch einfach nur ein Spiel sein?

Zitat von urban1987

Wir sprechen oft vor Turnieren und ich gebe ihm Tipps, welcher er natürlich 0,0 befolgt.

Ein Kind dieses Alters kann diese Tipps unmöglich umsetzen. Wenn man ihnen einfach nur sagen müsste, wie es geht und dann machen sie es, würde das Training im Seminarraum stattfinden und nicht auf dem Platz.

Die Tipps von LW7 sind wichtig. Mach ihn durch Dein Lob besser größer als er ist, als andersherum. In dem Alter dürfen sie sich alle für Messi halten.

Zitat von urban1987

Der Trainer meint ihm fehlt es hauptsächlich an den koordinativen Fähigkeiten, wie laufe ich, wie spiele ich den Ball und wann dribbel ich

Dass in dem Alter koordinative Themen eine wichtige Rolle spielen, ist richtig. Die Beispiele sind... naja - sagen wir es so "Sie zeigen kein tiefergehendes Wissen von U8/U9-Kinderfußball."

Die Beispiele beziehen sich auf das Entscheidungen treffen - und das ist nichts anderes als Spielintelligenz. Die wiederum entwickelt sich in kleinen Spielformen. Um in der Lage zu sein, all das (Wahrnehmen, Entscheiden, Ausführen) zu tun, brauche ich koordinative Fähigkeiten. Aber wie verbessere ich diese Fähigkeiten? Nicht durch Fußball, sondern duch alles, was Kinder so machen, wenn man sie lässt: Toben, springen, hüpfen, werfen, fangen, laufen, klettern, fahren, hinfallen, balancieren, raufen usw. Wenn Du ihn also unterstützen willst, gib ihm die Möglichkeit zu all diesen Bewegungen.

Erwarte aber keine Wunderdinge. Das geht alles nicht von heute auf morgen.

Blödsinn über Themen erzählen, von denen man keine Ahnung hat - Trump hat's erfolgreich vorgemacht.

"In 24 Stunden werde ich die Tore wieder einführen. Und es werden die großartigsten Tore aller Zeiten sein."

Fraking

Beim RAE macht es keinen Sinn, sich Einzelfälle anzusehen. Dann könnte man auch sagen "Paul Wanner ist Ende Dez geboren - siehste RAE gibt's gar nicht."
Die früh im Jahr Geborenen sind im Durchschnitt körperlich weiter entwicket als die spät im selben Jahr Geborenen. Daraus resultierend wirken sie bei Sichtungen im Durchschnitt talentierter als andere und bekommen eher und mehr Förderungen. Daraus resultierend entwickeln sie sich besser.

Bei einer Verbandsauswahl siehst Du das Ergebnis fast immer - bei einer DFB-Auswahl erst recht.
Nur mal als zufälliges Beispiel (50% dieser Jungs sind im 1. Quartal geboren; 70% im 1. Halbjahr):

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Das Problem dabei ist, dass wir vermutlich mehr und/oder bessere junge Fußballer hätten, wenn alle die gleiche Chance auf Förderung hätten.

Das sollte gerade im Interesse der NLZ sein. Denn Talente, die es in den Profibereich schaffen, sind ja der eigentliche Sinn, weswegen es NLZ gibt.
Deswegen verwundert mich diese Aussage:

Zitat von Chantale

Ganz ehrlich wenn man es so weiterspinnt haben wir im NLZ bald Kader mit 70 Spielern (ist dir eigentlich bewusst das wir nach Ergebnissen bemessen werden als Trainer?)

Für mich würde es eher Sinn machen, den NLZ-Trainer daran zu messen, ob und wieviele Spieler er einen Schritt weiter Richtung Profi gebracht hat.