Spieler mit ADS bringt mich an meine Grenzen

Zitat von Zodiak

Für mich war die Krankheit übrigens zu keiner Zeit eine Ausrede.

Nee, Ausrede war es bei ihm auch nicht. War damals eher was was man möglichst nicht jedem auf die Nase band. Oberbayerische Pampa halt... also auf jeden Fall viel negativer besetzt als heute. Meine Eltern mussten sich damals eine ganze Menge von wegen mangelhafter Erziehung etc. anhören.

Aber heute ist es ja fast schon "elitär" ADS/ ADHS zu haben, hab ich manchmal das Gefühl.

Zitat von betreuer72

bei beiden sind schon Leute auf den Gedanken gekommen, sie könnten ADHS haben

Genau das mein ich, kaum hüpft einer etwas aus der Reihe, hat er ADS.

Bei dem Medikamententhema bin ich mir extrem unsicher. Einerseits würde ich mir ziemlich scheiße vorkommen, mein Kind mit irgendwelchen Pillen zu füttern, andererseits wenn ich als Eltern merke, dass ich mit der Situation absolut nicht fertig werde, ist es vielleicht die bessere Möglichkeit als vieles andere. Wie gesagt ich kenne aber den Einfluss solcher Mittel nicht live...

@Jenny
Das ist es heute hat jedes Kind ADS/ADHS nur weil es aufgeweckt ist und wird mit Medikamenten beruhigt. Bei Kindern die das wirklich haben kann man schon drüber nachdenken - ich lehne es aber komplett ab.

Wir wohnen auch in der oberbayerischen Pampa und mussten uns auch einiges anhören (und das als "Zuagroaste") und einige dieser elitären Eltern haben heute massive Probleme mit ihren Zöglingen - vom Alkoholproblem bis zu Vorstrafen alles dabei - bin jetzt nach 10 Jahren wieder in den Ort gezogen wo ich aufgewachsen bin. Lehrer, Eltern und ehemalige Klassenkameraden schauen ziemlich dumm aus der Wäsche. Ist zwar nicht nett, aber die Genugtuung darüber das ich was erreicht habe und die "tollen" Kinder der andern schon ist so befriedigend und gibt richtig viel Kraft für die nächsten Aufgaben

Edit: Man sieht da sehr sehr viel Frust von mir auch heute noch - das ganze geht mir auch jetzt noch extrem nah - die unfaire Behandlung und Vorverurteilung. Ist eine enorm persönliche Geschichte!

Grüße
Zodiak

Zitat von Zodiak

die unfaire Behandlung und Vorverurteilung

Denke mal, dass ist ein ganz zentraler Punkt bei "etwas auffälligeren" Kindern. Ablehnung und Abwertung kennen die meist schon zur Genüge. Das ist dann die völlig falsche Schiene, wenn man als Trainer damit konfrontiert ist. Obwohl man wahrscheinlich oft denkt, die kriegen das gar nicht so mit. Aber ich bin immer wieder erstaunt, an was sich mein Brüderchen heute mit 31 noch alles erinnern kann, an eben so kleine miese Abwertaktionen von Erwachsenen.

Zitat von Jenny82

Denke mal, dass ist ein ganz zentraler Punkt bei "etwas auffälligeren" Kindern. Ablehnung und Abwertung kennen die meist schon zur Genüge. Das ist dann die völlig falsche Schiene, wenn man als Trainer damit konfrontiert ist. Obwohl man wahrscheinlich oft denkt, die kriegen das gar nicht so mit. Aber ich bin immer wieder erstaunt, an was sich mein Brüderchen heute mit 31 noch alles erinnern kann, an eben so kleine miese Abwertaktionen von Erwachsenen.

Hat sich das ganze bei ihm verwachsen? Ich habe selbst auch viele einzelne Aktionen im Kopf die mich damals verletzt haben. Das kann dich auf Dauer ganz arg zermürben!

Deshalb der Aufruf, diesen Kindern mit Geduld und Ruhe - ohne Sanktionen und Zurückweisung entgegenzutreten!!!

Grüße
Zodiak

Zitat von Zodiak

Deshalb der Aufruf, diesen Kindern mit Geduld und Ruhe - ohne Sanktionen und Zurückweisung entgegenzutreten!!!

Da unterschreib ich doch mal ganz fett drunter.

Zitat von Zodiak

Hat sich das ganze bei ihm verwachsen?

Naja, auf allen Zylindern läuft er nicht immer zuverlässig, aber er hat sich unter Kontrolle

Zitat von Zodiak

Das ist als ob ich einen extrem introvertierten mit LSD voll Pumpe damit er wie andere Menschen keine Probleme hat Kontakte zu knüpfen. Na gut ist natürlich übertrieben aber der Kern der Aussage ist rellativ ähnlich. Hey ich nehme ein Medikament, dann habe ich es leicht - na herzlichen Glückwunsch! Diese Menschen werden in ihrem Leben einen Haufen erreichen - vor allem nachdem sich sie mit Pech ihr Leben lang mit Ritalin zuballern müssen. Nicht er ist in die Klasse integriert sondern die charakterlose Hülle die er darstellt. Ich kenne diese Probleme alle selbst, ich war nie wirklich beliebt ob meiner ziemlich anstrengenden Art und bin auch heute nicht einfach - lustigerweise kenne ich meine Frau seit dem Kindergarten und sie hat mich damals so akzeptiert wie ich war und akzeptiert mich heute so wie ich bin - inklusive meinem Fußballwahn! Durch den Zuspruch meiner Eltern war es mir immer herzlich egal ob ich beliebt war oder nicht - ich habe "mein Ding" gemacht - die die mich leiden konnten waren mir stets Willkommen, was der Rest dachte über mich war und ist mir auch heute noch völlig egal!
Mein Sohn war eigentlich schon immer recht beliebt in seiner Klasse, egal ob Grundschule ober Gymi. Vom Wesen her kann ich keine Veränderung feststellen, die kann er wohl nur für sich ausmachen.

Vom rein moralischen Standpunkt ist die Medikation mit Psychopharmaka an Kinder verwerflich - unsere Gesellschaft tolleriert es aber immer mehr, da der Leistungsdruck stetig anwächst und weil man es als abnormal empfindet, ein Kind zu haben das Probleme hat bei der es Zeit und Zuwendung braucht!
Man könnte auch sagen, man schafft chancengleichheit. Natürlich geht das auf Kosten der Kinder, die ein Problem haben. Egal wie man aus der Norm fällt, die haben es immer schwerer, egal in welchem Bereich.

Ich beneide dich absolut nicht, den diese Situation ist glaube ich super schwer und zeitaufwendig!!! Ich finde es toll welche Erfolge deine Kinder haben und ich habe von hier aus das Gefühl, das du allen dreien mit ihren Ecken und Kanten das gibst was sie am meisten brauchen! Liebe, Bestätigung und Halt! Ich kann die Situation mit drei Kindern nicht beurteilen - vor allem nicht wenn alle drei ihre eigenen Probleme haben. Auch ein hochbegabtes Kind ist glaube ich enorm anstrengend. Ich glaube bei einem Elternteil wie dir schafft man es auch ohne die Gabe von Medikamenten, wobei ich hier vestehe, das die Zeit für diese Betreuung als Fulltime Aufgabe nicht ausreichen würde. Sicherlich bin ich ein Einzelfall und ich wünsche mir für deinen Sohn und alle anderen betroffenen, dass sich die Krankheit verwächst und sie nicht ihr ganzes Leben gepeinigt sind.
Das Ding ist eher, das er schon recht "alt" war, als er die Diagnose bekam. Da wurde (zur Recht) voll und ganz seine Meinung mit einbezogen. Tatsächlich war ich gegen die Gabe, doch er wollte es ausprobieren. Das taten wir dann auch und das hatte bei ihm einen Aha Effekt. Wir haben Anfang des Jahres drei Monate Pause eingelegt und er wollte sie unbedingt wieder nehmen. Also was soll ich machen, mir irgendwann vorwerfen lassen ich hätte ihm es schwerer gemacht, als er es hätte haben können......nicht einfach diese Entscheidung

Ist dein Sohn von Haus aus auch mit ADS eher ein ruhiger Typ? Ja, das ist er. War von allen dreien immer der stillste Gibt es eine Prognose ob und wie sich das verhält? Wie alt ist er jetzt und wie lange lebt er mit der Diagnose? Normalerweise sollte sich sofern es den passiert im frühen Erwachsenenalter eine Besserung abzeichnen.

Also er bekam die Diagnose drei Monate vor seinem 15. Geburtstag. Jetzt ist er 17. Er hat mir das mal so beschrieben, das er mit den Tabletten die ganzen bunten Bilder an den Wänden, das Gemurmel und alles was ihn ablenkt besser ausschalten kann. Ich war auch sehr verwundert, das niemand vorher was gemerkt haben will, die Kinderärztin meint, das er sehr intelligent ist und das er bisher halt so gut mitgekommen ist, weil er sich vieles durch Hausaufgaben erarbeitet hat. Irgendwann geriet er aber an seine Grenzen, weil der Stoff ja nicht leichter wird, und da viel das Problem dann auch. Das er sehr krakelig geschrieben hat und manchmal 5 bis 10 mal ein Wort angefangen hat, ist mir schon aufgefallen, aber wer schießt denn dann auf ADS, zumal man das ja nicht wahrhaben will. Sicher könnte er irgendwie die Kurve ohne Medis bekommen, doch das müsste er wollen und noch mehr an sich arbeiten. Mein Einfluß ist jetzt mit 17 einfach nicht mehr der als mit 14, und er ist alt genug und hat sich für die Medis entschieden. Wir haben die Kindermeinung immer als vollwertig gezählt, damals bei dem Sprung des hochbegabten genauso wie bei der Medikamenten gabe. Erziehen ist Gefühlssache und jeder versucht das Beste für seine Kinder und ich bitte einfach darum, auch Eltern, die die Medikamente geben und dulden einfach nur positives zu unterstellen. Nicht weil sie es einfach haben wollen, sondern weil sie das Beste und ja vielleicht auch den leichtesten Weg für ihr Kind wollen.
Ich hoffe auch, das wir eine sichere Diagnose haben, da er schon sehr groß war und 14 Tage am Stück stationär in einer Kinderklinik war.
Grüße
Zodiak

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Bin voll bei dir!
Was mich stört ist, das viele Kinder die weder ADS noch ADHS haben mit Medikamenten betäubt werden.
Da ich weiß was die Krankheit anrichtet, glaube ich auch das es Fälle gibt oder auch Menschen die mit dieser Situation und dem Druck schwer klar kommen und sich für diesen Weg entscheiden - da verstehe ich es dann irgendwie auch - ich selbst habe für mich mit Hilfe meiner Eltern auch meinen Weg gefunden, der war ein anderer als bei euch - ich war 8 oder 9 als man das bei mir diagnostiziert hat.

Nicht jeder Mensch strotzt vor Selbstvertrauen und Kraft das er den Weg ohne Medis gehen kann - manchmal wünsche ich mir auch den leichten Weg gegangen zu sein - oder das eine mal meine Klappe gehalten zu haben - auch noch heute - ist aber nicht einfach wenn der Mund oft schneller ist als das Hirn

Was ich eben verurteile ist die schnelle Vergabe von Medikamenten an Kinder die einfach nur lebhaft sind... das zerstört ein Kinderleben

Grüße
Zodiak

Zitat von DaftPunk

Hallo Zusammen,

ich habe ein Problem, welches mir sehr am Herzen liegt.

Erst einmal ein paar Eckdaten:

Ich trainniere eine E-Jugend von Anfang an seit der Bambini Zeit. Bin selbst Vater eines Sohnes der auch in der Mannschaft spielt. Habe eine Trainerlizenz und bin Ende 30. Lebe in Köln und bin eben durch meinen Sohn zum Fußballtrainer geworden und das Fußballtrainer dasein ist mittlerweile eine Herzenssache geworden.

So, nun zu meinem Problem:

Ich habe einen Spieler in meiner Mannschaft der von Anfang an dabei war und auch gerne kommt und gerne Fußball spielt. Er ist nicht der beste was aber keinerlei Rolle spielt. In der Bambini/ F-Jugendzeit lag der Hauptaugenmerk überwiegend darauf die Kinder für Fußball zu begeistern und ihnen eine tolle Zeit zu bieten. Dies hat sehr gut funktioniert alle Kinder lieben das Fußball spielen und habe zumeist meine vollzählige Mannschaft bei den Trainings und den Spielen.

Nun sind wir seit einiger Zeit an einen Punkt gekommen wo das Fußballspiel an sich im Training nicht mehr anteilig 80% beträgt, sondern der Fokus auf Bewegung, Koordination und Technik verstärkt wird. Dies bedeutet natürlich für die Kinder sich darauf einzulassen sich auf meine Erkärungen, Vorturnereien und Korrekturen bei der Durchführung zu konzentrieren. Der besagte Junge hat ADS, ein Aufmerksamkeitsdefizit, welches sich nun langsam für mich als Problem herausstellt und ich an meine Grenzen stoße. Es ist mir, bis jetzt, nicht gelungen Ihn für die Übungen zu begeistern, ich habe den Eindruck sobald es zu den Übungen kommt, schaltet er ab und nur noch die anderen Kinder sind interessant, denn mit denen kann man Quatschen oder kann denen einfach mal in den Hintern treten. Dies stört den Trainingsablauf erheblich da die Gruppe abgelenkt ist und nicht richtig aufpasst. Die anderen Kinder sind ansonsten begeistert von den Übungen und sind mit Eifer dabei. Sobald es dann wieder zu Fußballspiel geht ist er wieder absolut unauffällig.

Es ist bereits soweit das ich mit den Trainingszielen absolut zurück liege und die meiste Energie in den Jungen stecke muss damit er die Gruppe nicht ablenkt und die Übungen ganz halbwegs durchführt.Darunter leidet indirekt die ganze Mannschaft.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht und wie seit ihr damit umgegangen? Wie kann ich es schaffen, oder kann ich es schaffen den Jungen in die Übungen zu intergrieren.

Was tun ?

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Ich möchte dazu etwas äußern - was bei vielen auf Mißverständnis stoßen könnte, weil es mit der verbreiteten Mainstream Meinung nicht konform geht.

Es gibt Experten die aussagen, das ADHS eine erfundene Krankheit ist selbst im Staatsfernsehen meldet sich ein Professor zu Wort, der aussagt das ADHS eine erfundene Krankheit ist. ZDF Video (gekürzt)

Hier der komplette Bericht auf ZDF ADHS ist keine Störung - komplett

Ich stelle somit die These auf, dass nach den vorliegenden Quellen und den Aussagen der Ärtze und Professoren, ADHS eine Störung der Umwelt ist, nicht die des Kindes. Soll heißen: ADHS ist ein Symptom das anzeigt, dass mit dem Kind etwas nicht stimmt, weil das Kind a) sich nicht ausleben und austoben kann und b) weil aufgrund der Tatsache dass wir Heute überwiegend 1-2 Kind familien haben und dass 80% der Kinder gewollte Kinder sind, und dass die Eltern wollen, dass das Kind ein "Erfolg" wird. Es baut sich somit ein Leistungsdruck auf, so dass sich das Kind nicht frei ohne Druck und Erwartung entwickeln kann. (Aussage Schweizer Arzt / Prof. Remo Largo Videoquelle unten)

Im Grunde ist die Umwelt dafür verantwortlich, dass ein Kind auf seine Umwelt derart reagiert, dass man dem Kind ADHS attestiert. Bekommt ein Kind ADHS attestiert haben gleich 4 Gruppen - laut dem Professor im Video einen Vorteil davon: nämlich: Die Eltern werden "schuldfrei" weil es ein angeblich genetisches Defezit ist, die Ärtze sind froh, weil sie mit einer Pille alles heilen können, die Lehrer sind froh weil sie keine Verantwortung für ADHS tragen, und die Pharmaindustrie gewinnt letzendlich, weil sie damit Geld verdienen können. Wenn man es nur dem Medikament überlässt die Regulation im Gehirn vorzunehmen, so Professor Prof. Gerald Hüther von der Universität Göttingen, dann kann das Gehirn des Kindes gar nicht mehr lernen, diese Prozesse selbständig zu steuern.Dabei gehe es um Impulskontrolle und um die Fähigkeit Frust auszuhalten., so Prof. Gerald Hüther. Prof. Gerald Hüther formuliert die These - in meinen Worten ausgedrückt - dass die Kinder früher aktiver waren und selber aufgaben bewältigt haben, Heute seien die Kinder oftmals passiv (Herumsitzen in der Schule, und keine Förderung der Aktivität wie in Pfadfindergruppen usw.)

Darüber hinaus stellen wissenschaftliche Untersuchungen fest, dass Kinder die auf dem Land aufwachsen weniger an ADHS leiden, dagegen haben kinder in der Stadtumgebung häufiger ADHS, man kann somit sagen dass ADHS 1. eine Zivilisationserkrankung ist, und auf Passivität zurückgeführt werden kann, 3 mit dem Begriff ADHS wird dem Kind attesiert, dass es sich auffällig verhält, (dabei werden die Gründe für dieses Verhalten übersehen, sie liegen nämlich nicht beim Kind, sondern in der Umwelt, und der passiven Lebensweise der Kinder). (Passiv: Playstation, wenig draußen mit anderen kindern unternehmen,) Aktivität wäre dagegen: Draußen sein in der Natur, raus aus der engen Wohnung, Aktivität bei den Pfadfindern.

ADHS ist ja - in eigenen Worten - nur ein Symptom eines "gesunden" des Kindes, was in Konflikt mit einem "kranken" Umfeld kommt. Das ist nicht meine Behauptung sondern, das sind aussagen von rennomierten Ärzten wie dem Schweizer Arzt Prof. Dr. Remo Largo, "Die Bücher des Schweizer Kinderarztes, Remo Largo, über kindliche Entwicklung gelten als Standardwerke. Für ihn liegt das Problem zunehmender ADHS-Diagnosen in der Gesellschaft." Inverwiev Prof. Dr. Largo

Der Arzt, sagt deutlich, dass es eine Straftat darstellt wenn Kindern Drogen verschrieben werden, weil eben ritalin methylphenidat eine droge darstellt.

Wer sich ausführlicher informieren möchte dem Rate ich das Video: Ruhig gestellt und angepasst - Warum 500.000 ADHS-Kinder Drogen nehmen sollen

Weißt du, ich könnte jetzt auch etliche Links hier einfügen, die belegen, dass es diese Krankheit wirklich gibt und nicht von Eltern oder Ärzten ausgedacht. Tatsache ist, es wird ein Botenstoff im Gehirn nicht gebildet. Ich kenne 2 Familien die ein ADHS Kind haben und ehrlich, die fordern dich ohne Ende.
Wir reden hier nicht von Kindern, die mal aktiv sind und viel toben, sondern von Kindern, die nie runterfahren können. Das ist für alle eine Qual.

Aber ich habe es auch aufgegeben über vorgefertigte Meinungen anzureden.

Mag sein und ich glaube das auch, das es einige Fehldiagnosen gibt. Aber ich finde es nicht gut, wenn man einfach pauschalisiert und sagt, die Eltern wollen den einfacheren Weg
gehen. Denn die wenigsten geben ihrem Kind die Medikamente ohne schlechtes Gewissen.

Zitat von MilkyWay

Weißt du, ich könnte jetzt auch etliche Links hier einfügen, die belegen, dass es diese Krankheit wirklich gibt und nicht von Eltern oder Ärzten ausgedacht. Tatsache ist, es wird ein Botenstoff im Gehirn nicht gebildet. Ich kenne 2 Familien die ein ADHS Kind haben und ehrlich, die fordern dich ohne Ende.
Wir reden hier nicht von Kindern, die mal aktiv sind und viel toben, sondern von Kindern, die nie runterfahren können. Das ist für alle eine Qual.

Aber ich habe es auch aufgegeben über vorgefertigte Meinungen anzureden.

Mag sein und ich glaube das auch, das es einige Fehldiagnosen gibt. Aber ich finde es nicht gut, wenn man einfach pauschalisiert und sagt, die Eltern wollen den einfacheren Weg
gehen. Denn die wenigsten geben ihrem Kind die Medikamente ohne schlechtes Gewissen.

Ich stelle nicht in Frage die Fähigkeit von dir oder von anderen Links reinzustellen und etwas zu behaupten sondern ich rege das kritische Denken an, bei Menschen die schon so konform sind, ist diese Fähigkeit nicht sonderlich ausgeprägt.
Soll heißen: es ist nicht die frage was richtig oder falsch ist, sondern nach der Dialektischen Methode These und Antithese darstellen. Es geht um kritische Denkfähigkeit.
Wenn Du noch nie Psychologie gelesen hast, und dich gefragt hast was "krank" oder "normal" dann kannst du dich etnweder damit beschäftigen oder dein Leben lang konform sein, und ja irgendwann mit mitte 40 wirst du eine Midlife Crisis erleben.
Psychoanalytiker Erich Fromm über den kranken Menschen
Ich habe mich auf die Professoren aus dem Grund bezogen, weil andere "Konformisten" behaupten würden, meine Thesen sind nicht wissenschaftlich und beruhen auf Behauptungen.

Du bist auf keine einzige Argumentation von mir eingangen und tust alles als Müll ab was rennomierte Experten auf diesem gebiet sagen, sehr schwach.

Bezogen auf den von mir zitiersten Psychoanalytiker (und ich habe mir studenweise seiner Vorträge angeschaut) sagst du also, Kinder die Ruhig sind, sind normal, die die unruhig sind, zeigen das Symptom, nämlich dass sie toben.

Dein Fazit: Kinder die toben müssen sich anpassen und normal werden, weil die mehrheit der Kinder ja "ruhig" und normal ist, also angepasst daran was die Eltern Lehrer von Ihnen verlangen.
Ein Symptom ist ja wie der Schmerz, dass etwas nicht stimmt, also ein Anzeichen dafür dass beim Menschen noch nicht alles unterdrückt ist dass es in Konflikt kommt mit der Kultur und der Umwelt, ein Kind bei dem Alles unterdrückt ist, das tobt auch nicht mehr weil es ja angepasst ist. Die angepassten sind aber die kranken, so Erich Fromm, und diese These vertrete ich ebenso, mit der Begründung, dass Menschen die Erfolgreich sein wollen, konform sein müssen, und dies auf die Kinder übertragen wollen, dass diese sich anpassen "ruhig sind", das Toben dagegen liegt in der Natur des Kindes. Die Aufforderung das Kind möge bitte immer nur ruhig sein, entfremdet das Kind von seinen natürlichen Verhaltensweisen.

Zitat von MilkyWay

Mag sein und ich glaube das auch, das es einige Fehldiagnosen gibt. Aber ich finde es nicht gut, wenn man einfach pauschalisiert und sagt, die Eltern wollen den einfacheren Weg
gehen.

Ich glaube, dass hier im Forum eine Diskussion über AD(H)S nicht viel bringt. Jedenfalls nicht mit Menschen, die die Existenz dieser Erkrankung abstreiten.

Für manche Leute sind Burnout und Depressionen auch nur der Ausdruck der Faulheit arbeitsscheuer Zeitgenossen, die nur mal einen kräftigen Tritt in den Hintern benötigen.

Ist die Anzahl der Depressionsdiagnosen nicht auch in die Höhe gagangen? Alles erfunden...

Für Eltern von Kindern mit AD(H)S ist es nicht sehr hilfreich, wenn sie neben den Mühen des Alltags (und "Mühen" ist in dem Zusammenhang durchaus schon verharmlosend) auch noch unter Rechtfertigungszwang geraten, wenn sie versuchen, die Erkrankung ihrer Kinder mit Medikamenten zu behandeln. Wenn du dann noch zu hören bekommst, dass du die Erziehung deines Kindes nicht auf die Reihe bekommst - das ist dann echt super...

Ich bin mit Absicht nicht auf deine Argumente eingegangen, weil ich den Sinn nicht darin sehe. Ich werde auch nicht mehr viel dazu schreiben. Ich habe aber nie gesagt, da mobile Kinder krank sind, sondern, dass es Kinder gibt die nicht mal runterfahren können und ich denke, das ist nicht gesund und das ist krank.

Aber wie gesagt, es gibt Dinge, bei denen ich mir abgewöhnt habe, zu disskutieren, und dieses hier ist eines davon.

schleppi: Gut gesagt.

Zitat von schleppi

Ich glaube, dass hier im Forum eine Diskussion über AD(H)S nicht viel bringt. Jedenfalls nicht mit Menschen, die die Existenz dieser Erkrankung abstreiten.

Für manche Leute sind Burnout und Depressionen auch nur der Ausdruck der Faulheit arbeitsscheuer Zeitgenossen, die nur mal einen kräftigen Tritt in den Hintern benötigen.

Ist die Anzahl der Depressionsdiagnosen nicht auch in die Höhe gagangen? Alles erfunden...

Für Eltern von Kindern mit AD(H)S ist es nicht sehr hilfreich, wenn sie neben den Mühen des Alltags (und "Mühen" ist in dem Zusammenhang durchaus schon verharmlosend) auch noch unter Rechtfertigungszwang geraten, wenn sie versuchen, die Erkrankung ihrer Kinder mit Medikamenten zu behandeln. Wenn du dann noch zu hören bekommst, dass du die Erziehung deines Kindes nicht auf die Reihe bekommst - das ist dann echt super...

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Du bist auch jemand der nichts abstreitet was "von oben gesagt oder bestimmt wird". Du bist, wie so viele wissenschaftshörig und autoritätshörig, was nicht heißen soll das ich absolut nicht angepasst bin, sondern dass bei mir das kritische autonome Denken noch erhalten geblieben ist im Sinne von "sapere aude!".

Ich habe nicht abgestritten, dass es symptome gibt die man als ADHS bezeichnet Aber ich habe deutlich gemacht, dass ADHS ein Wort für ein Symptom ist, und es für Laien verständlich erklärt, dass es eine Reaktion auf die Umwelt des Kindes ist, man sollte schon genau lesen können und wenn Du meine Ausführungen nicht verstehst dann liegt das nicht an der Qualität meiner Ausführungen sondern weil du so konform so angepasst, so roboterhaft geworden bist wie die meisten, und nicht fähig bist kritisch zu denken.

Das Verhalten des Menschen ist zu einem Teil determiniert durch die Umwelt, in der er lebt, man kann nicht jedes Symptom auf den Menschen zurückführen zu sagen, er sei krank, ohne die Umwelt dabei außen vor zu lassen. Ich will nicht sagen dass man alles deterministisch erklären muss, sondern das man auch die äußeren Faktoren berücksichtigen muss.

Darüber hinaus scheint einer von euch große Verständnisprobleme zu haben:

Ich erkläre es allen damit auch jeder es verstehen kann:

Es gibt Verhaltenserscheinungen von Kindern die man als ADHS bezeichent.

Jetzt kommen wir zu den Ursachen. Es ist nicht die frage ob es ADHS gibt oder nicht, sondern was die Ursachen für das Symptom sind, welches man als ADHS bezeichnet.

Ebenso sind wir uns darauf einig dass wir einen Tisch als einen Tisch bezeichnen.

Das ist hier gar nicht Diskussionsgegenstand.

Die Frage die ich gestellt habe: um das nocheinmal deutlich zu machen ist, ob ein kind das 100% an seine Umwelt angepasst ist und angepasst daran, was die Eltern von dem Kind verlangen (ruhig sein, nicht weinen, nicht toben) ob man es noch als "normal" bezeichnen kann?

Normal bedeutet in diesem Sinne: alle Tribe des Kindes - sich ausleben zu wollen zu unterdrücken, d.h. man verlangt von dem Kind dass es genauso "angepasst" wie ein Erwachsener ist, und nicht "tobt" und den Anforderungen, welche an das Kind gestellt werden gerecht wird. je angepasster Eltern versuchen ihr Kind zu machen, desto mehr unterdrücken sie das Kind.

Ich finde es hat auch absolut keinen Sinn mit Menschen zu diskutieren, die a) alles glauben was von oben gesagt wird b) konform sind c) nicht kritisch denken können und d) sich niemals mit Psychologie auseinandergesetzt haben und damit meine ich kritische Psychologie und Psychoanalyse, wenn ihr niemals Werke von Erich Fromm oder Freud gelesen habt, dann brauchen wir uns gar nicht weiter zu unterhalten, weil dann ist es absolut klar dass ihr mir nicht folgen könnt.

Wenn ihr zwei Personen gefunden habt die denken ja es gibt ADHS, ja es ist eine Krankheit dann fühlt ihr euch im Recht, weil jeder dazu neigt die Meinung der größten Gruppe anzunehmen, das ist eine normale Verhaltensweise, aber bitte verschont mich euren Behauptungen, wenn ich nicht an ADHS glaube dann brauchen wir uns nicht weiterzuunterhalten.

Keiner von Euch scheint überhaupt in der Lage zu sein, sich ein eigenes Bild zu diesem Thema zu erschließen und die Pro und Contra Argumente gegenüberzustellen. Sehr schwach!

Und nocheinmal für alle die nicht mitgekommen sind: die Tatsache dass Du Symptome darstellst, und untermauerst und sie als Existenz von ADHS anführst ist einfach nur falsch, denn ein Symptom ist ein Anzeichen wie der Schmerz das etwas nicht stimmt Soll heißen: Ein Symptom zeig etwas an und habe auch nicht in Frage gestellt dass es Kinder gibt, die toben nicht runterfahren können, aber das ist noch lange kein Beweis dass sie "krank" sind, darüber hinaus gibt es verschiedene Definitionen Von Krankheit, wenn du ein "Sehender" auf ein Insel mit Blinden kommst, werden sie Dich zum Arzt schicken und dir wird eine Krankheit attesiert. und du wirst geheilt in dem man dir das AUgenlicht entfernt. Du versuchst darzustellen das kind ist krank. Ich stelle dir dar das Symptom ist eine Erscheinung, weil das Kind in Konflikt mit seiner Umwelt kommt. Und jetzt kommmt die Pharmaindustrie mit einem Medikament womit man die angebliche "Krankheit" beheben kann, was aber nicht stimmt, betroffene Kinder berrichten von "abgestellt sein" sie sind nicht mehr spontan, haben wenig Interesse. usw. Das bedeutet: die Anzeichen des Symptoms werden gemildert, das eigentliche Problem - dessen Ursachen in der Außenwelt liegen - bleibt bestehen. Deswegen kann kein Kind vom ADHS geheilt werden, weil die Ursachen in der Außenwelt (Umwelt in der das Kind lebt, bei den Eltern, in der Schule) zu suchen sind.

Zitat von maddog84

Du bist auch jemand der nichts abstreitet was "von oben gesagt oder bestimmt wird". Du bist, wie so viele wissenschaftshörig und autoritätshörig, was nicht heißen soll das ich absolut nicht angepasst bin, sondern dass bei mir das kritische autonome Denken noch erhalten geblieben ist im Sinne von "sapere aude!".

Ich bitte dich um Nachsicht, dass ich nach dieser Einleitung deinen Beitrag nicht weiter gelesen habe.

Leute, ich glaube, es führt zu nichts, wenn man sich wegen dieses Themas an die Gurgel geht.
Ob es sich nun um eine genetische Sache handelt oder um etwas, für das die Umwelt verantwortlich ist - problematisch ist es immer
Nur jemand, der selbst betroffen ist, kann nachempfinden, wie es sich anfühlt.
Da über verschiedene Sichtweisen zu debattieren, bringt nichts - und führt uns ganz weit weg von dem eigentlichen Problem des Threadstellers.
Die Antworten und Anmerkungen haben mir bis zu einem bestimmten Punkt gut gefallen, aber jetzt ist rum.

Maddog - hast du ausser den Beitragen persönliche Erfahrungen mit dieser Krankheit?
Bist du selbst betroffen? Ist eines deiner Kinder betroffen? Hast du jemals Kontakt zu echten ADHS Patienten gehabt? - Ich meine hier nicht das typische 0815 ADHS, das mich bei diesem Thema immer zur Weisglut bringt, sondern ernsthaft betroffenen - die eine Odysee durchmachen im Kampf gegen diese Krankheit!!! Hast du einen Abschluss bzw. Beruf mit dem Schwerpunkt Kinder- und Jugendpsychologie?

Es ist gut das du kritisch hinterfragst aber worauf beruhen deine Aussagen?

Deine Argumentationskette und die damit einhergehende Schlussfolgerung und Bewertung anderer Beiträge zeugt für mich jedoch nicht von professionellen Erfahrungen in diesem Umfeld!

Das was der "normale" Mensch als ADS/ADHS bezeichnet ist in der Regel nichts weiter als ein aufgewecktes Kind, das ggf. nach Aufmerksamkeit verlangt! Doch die wirklichen Patienten und ich behaupte, das nur ein sehr sehr sehr geringer Prozentsatz aller "kranken" Kinder wirklich mit Problemen in einem Ausmass haben, das sie dein Leben zur Hölle machen! Und genau diese Kinder und Jugendlichen landen oftmals stationär in psychatrischen Einrichtungen werden über Jahre hinweig von Fachpersonal betreut um sich in den Griff zu bekommen. Und dabei ist von essentieller Bedeutung das natürlich eine "Norm" vorherrscht die sich im Laufe der Jahrhunderte immer weiterentwickelt hat, diese wird definiert durch die Lebenserfahrung und das erwartete Auftreten in einer modernen Gesellschaft!

Grüße
Zodiak

Als selbst betroffener, der damit aber zum Glück immer gut auskam und ähnliches wie Zodiak durchmachte (mich auch eigentlich all seinen Posts anschliessen will) vielleicht als Tipp:

Dr.Martin Winkler - einfach googlen und ein wenig in seinem Blog darüber lesen.

Er ist ein absoluter Fachmann auf dem Gebiet ADS (ADHS gibt es so an sich nicht).

Meine "Medikation" in der Jugend war das Mittelfeld Rennen, rennen und nochmals rennen. 4x die Woche Fußballtraining und einen super Trainer der (Anderst als die Lehrer) die Problematik schon sehr früh erkannt hat. Ich wurde auch immer beschäftigt und ebenso später im Bezirksauswahltraining immer in Action