Was meint ihr zu Uli Hoeneß?

Zitat von Uwe

dein Beispiel ist ungalublich weit hergeholt. Du zahlst ja auch Kfz-Steuer, obwohl du das Auto schon aus versteuertem Einkommen gekauft hast.

Mein Beispiel ist nicht unglaublich weit her geholt, sondern mein eigenes! Zahle zB Zinsen, erhalte Dividenden, unterm Strich ne Nullsumme, muss aber KE-Steuer zahlen... Deines hingegen hinkt gewaltig und hat mit dem Hauskaufbeispiel nichts zu tun, da die Kfz-Steuer u.a. Straßen finanzieren soll, keine Umsatzsteuer ist! Für dich ist Doppelbesteuerung scheinbar schon so normal, dass du sie für gottgegeben nimmst, ich aber nicht: sie wurde erfunden, meinetwegen auch von den Schweizern, das ist gar nicht mein Thema
Es geht darum, wieso so viele reiche Leute wie Hoeneß ganz o. in Teilen ihrer Geldbeute aus unserem Land fliehen wollen, zunehmend auch gutverdienende o. hochqualifizierte Arbeitskräfte. Unser Staat weiß sich zwar gut als "spitze" zu inszenieren, global zu verkaufen, ist in Wahrheit aber ein Totengräber von Land u. Leuten. Die Quittung dafür wird noch folgen, bis dahin feiern wir mehrheitlichen DINKS uns in unserer Tollheit á la Nietzsche dann wohl weiter zu Tode - tragikomisch. Schade, dass Hoeneß keinen Mut hatte, sich in seinem Kranksein mal echt zu outen! (Ich weiß zwar, was dahinter steckt, aber nur er könnte dies glaubhaft erarbeiten u. aussagen, da VIP.)

@Uwe: also die Umsatzsteuer ist die Mwst! Sie zahlt der Käufer, nicht der Verkäufer. Unsere neg. Kreditzinsen bzgl. Haus kann ich nicht gegen rechnen gegen pos. Dividendenerträge - Fakt. (So macht der Staat aus unserem Minus ein Plus, auf das er KE-Steuer abkassiert - absurd, aber so melkt man Bürger eben - perfekt!)

Ich wundere mich, was du nicht weisst, aber so über Steuerrecht diskutierst - egal! Der Staat betrügt einfach uns Bürger, aber er darf das, denn er schreibt ja die Gesetze (für sich) selbst, wir müssen gehorchen o. er setzte sein Gewaltmonopol ein, sperrt uns ein! Dass es einen nur absurd zu veranschlagenden, nämlich negativen Kapitalertrag gibt, wenn die negativ wirksame Inflation 2,5%, der positiv wirksame Kapitalzins aber nur 1% beträgt, diese Rationalität darf keiner geltend machen, der Staat schreibt uns KE-Steuer auf Kapitalverluste vor - und nirgends würde dies öffentlich Thema... Warum? Faktische Gleichschaltung der Medien. Das ist wie früher mit dem Grundwehrdienst: ich als Antimilitarist wollte zB verweigern, aber nicht nach üblichem Schema F mich verbiegen auf die Fangfragen der diktatorischen Obrigkeit im demokrat. Gewand. Also berief ich mich nicht auf Gottesglauben in der Frage, was ich tun würde, wenn eine Horde Fremder meine Freundin überfalle u.ä.. So musste ich letztlich zum Militär, wo in jeder Stube das nette Plakat prangte: "15 Monate freiwillig für die Freiheit!" Eine Riesenlüge, die mein Geschick jeden Tag aufs Neue verspottete. Als ich dann den Befehl verweigerte, auf lebensechte Menschenpuppen zu schießen, kam ich als Verbrecher in den BW-Knast. Mein Vater wurde zu Hilfe gerufen, beschwor mich, dass ich mir mein ganzes Leben versaue u. ich knickte ein vor diesem monströsen Staat, den ich dann den Rest des Lebens mit Steuern füttern muss, der uns permanent erzählen lässt, wie toll er u. seine sich in ihm auch selbst bedienenden Politiker seien.

Wer's glaubt - ich nicht. Für mich ist dies alles eine Riesenlüge, die nur nie auffällt, da sie so riesig ist, dass fast alle Angst haben, genauer hinzuschauen. Mancher fühlt sich groß genug, dass er versucht der Krake zu entfliehen u. wird erwischt. Dann gilt er als Verbrecher, obwohl er im Grunde keinerlei Verbrechen begangen hat. Aber die meisten glauben eben fest daran, dass dem so sein muss, wenn der Staat so urteilt, sei es bei uns, in Russland, in China - überall auf der Welt. Weil Menschen gern Märchen glauben, um in Ruhe einschlafen zu können? Nun denn, was soll ich da wen unsanft aufwecken, nur weil ich schon lang nichtmehr ruhig schlafen kann.... Lass uns also nicht streiten, nicht jeder kann wie ich schon mit 26 seinen M.A. per Abschlussarbeit "Das Unwesen Mensch - eine utopische Anthropologie" erarbeitet haben u. fortan alles mit anderen Augen sehen. Ich kann dies also nicht erhoffen u. mehr davon will eigentlich auch niemand wissen, wozu auch. Glücklich sind eben nur die Glaubenden. Wer sich mit nem Leviathan anlegt, der verliert, verunglückt eh. Hoeneß seine Motive aber verstehe ich gut, nur schade, dass er nicht zu ihnen steht *

PS: Denn das wäre mal ein Paukenschlag, wenn solch staatstragender VIP mitten ins eingenordete wie uns einnordende Mediengewitter hinein mal Kontra gegeben hätte statt sich über sich, seine inneren Motive nur totzuschweigen. Aber soviel Mut hatte er nicht u. hat wieder mal nen Elfer verschossen, der ihn wahrhaft größer hätte erscheinen lassen können. Bei klein gehaltenen Leuten wie mir aber hört halt keiner auf, daher brauch ich mich im Grunde auch gar nicht kritisch äußern, eh sinnlos irgendwie was bewegen zu wollen. Leider ging die Idee mit dem Marsch durch die Institutionen auch schief, da Menschen dies nicht durchhalten, sich alsbald in Herrschaftsverhältnissen korrumpieren lassen. Daher wohl suchten alle Weisen die menschenferne Einsamkeit (auf ihre Art nichts sehend, hörend, sagend) weit weg von der Politik - hab nur leider Familie, Kids. Und womit sollte ich wohin fliehen, wo sie sogar Hoeneß kriegen?

*Kant hat zwar allen Menschen den Weg zur Befreiung im Geiste gewiesen, aber nicht Recht bedacht, dass sie ihn auch selbst gehen wollen müssten: "Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Muthes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Sapere aude! Habe Muth, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" So ist Aufklärung als menschliche (vs technologisch-ökonomisch) m.E. bloßes Gedanken-Projekt geblieben statt bereits reell in die Tat umgesetzt, wenn man die Welt ansieht, wie sie faktisch ist - leider. Wird sie je klappen o. liegt uns der Herdentrieb zu schwer auf dem Gemüt?

@Uwe: Die meisten kaufen ihr Haus vom Bauträger. Der holt sich zwar die Mwst zurück, die er für Material o. Subunternehmen bezahlt, stellt dem Käufer sie aber in Rechnung, um sie an den Staat weiterzuleiten, da er muss. Auf die komplette Rechnungssumme darf dann nochmal Grunderwerbssteuer bezahlt werden, also nicht nur auf den Grund, sondern auch aufs Haus darauf u. sogar die Mwst! Das ist so, und für mich legalisierter Betrug: der Staat als Gesetzgeber begünstigt so sich selbst, setzt dies dank Gewaltmonopol durch, die Herde folgt gehorsamst, da mehr ihr in Ohnmacht nicht bleibt... Nicht nur ein Hoeneß, vor allem auch 'bodenständige' Familien mit Kindern werden respektlos ausgesaugt. So müssen sich dann viele ein 2.Kind einsparen... Wer nicht megaschlau ist, den überfordert das Steuerrecht eh, er muss sich in fremde Hand begeben, dies bezahlen o. zahlt drauf. Aber letztlich geht's um das Warum: der Staat holt es sich eben, wo er es kriegen kann, zeigt sich als alles andere denn reell nachhaltig u. sozial. Echte politische Werte - vor allem Show, Mythos! Ganz ähnlich übrigens die Muster in vielen Vereinen, wenn man hinter die Kulissen schaut. Meine Meinung, sorry, lass uns nicht weiter streiten. Jedem das Seine. Danke!

@FB: Nein, "es" wird nicht öffentlich diskutiert, es diskutieren die üblichen Verdächtigen in der Öffentlichkeit die immer gleichen Positionen u. der Rest wird massenmedial zum passiven Zuschauen verurteilt - also alles wie immer. Hätte Hoeneß aber den Mut gehabt, sich zu sich zu bekennen, statt sich hinter einem Fehler zu verstecken, den Mut zur Aufklärung, so wie er in seiner Geldgier ja seinen eigenen Verstand gut zu nutzen wusste, dann hätte sich etwas bewegen können in den Köpfen. Man wäre u.U. aufgeschreckt... So bleibt alles bei Alten: wer sich erwischen lässt u. keinen obercleveren Anwalt hat, sei selbst Schuld. Der Rest lebt weiter in seiner Doppelmoral, jeder Handwerker wird weiter gern fragen, mit o. ohne, in der Gastronomie gern schwarz gewirtschaftet etc. Hauptsache man ignoriert das Ruinöse unseres Systems, Hoeneß u. Co. bleiben den Schweigespiralen im Wesentlichen treu, während wir uns per Schuldenblase, schleichender Enteignung, irrer Star-Blüten etc. hinter Glanzfassaden zunehmend selbst kannibalisieren. Wie im Fußball. Das alles aufzudröseln, ist mir unmöglich, ich erahne auch nur: alles ist irgendwie oberfaul, und zwar schon sehr lange...

@Uwe, off topic: Das ist ja das aktuelle Credo: genießt euer Leben, lauft immer schön in der Reihe mit, denkt nie nach, ob nach euch die Sintflut kommen muss, dann verdient ihr Geld, seid brav Untertanen u. ihr kriegt auch euren Stoff zum Konsumieren! "Wir amüsieren uns zu Tode", nannte N.Postman schon vor langer Zeit sein mahnend medienkritisches Buch... Diese Botschaft hab ich nie vergessen, interessiert aber leider kaum wen ernsthaft. Also kann Selbstgenuss nie mein Ziel sein, lieber denke ich "schwermütig" nach, wessen Leben es ist, das ich o. unsere Kinder da heute leichten Sinns genießen sollen: ihres o. das von Polit- u. Marketingstrategen? Diese Frage ist soviel wichtiger als übliche Genussgier - mit Frust hat dies Null zu tun, nur mit Ernsthaftigkeit im Leben...

Zitat von Uwe

FB,

mir sind Leute, die ihr Land kritiklos lieben suspekt.

Mir sind Leute, die irgenetwas kritiklos bzw. unrefektiert hinnehmen suspekt.

Für eine richtige und fundierte Meinung brauche ich auch die Pro-Argumente für die Gegenseite. Erst dann kann man sich - in meinen Augen - eine richtige Meinung bilden. Wenn man auch die Pro-Argumente der anderen Seite bzw, die Contraargumente der eigenen Position kennt und trotzdem zu der eigenen Meinung gelangt.
Selten gibt es nur schwarz und weiß, nur pro oder contra. Man muss die verschiedenen Pro bzw. Contra Argumente für seine Meinung dann nur gewichten.