Tore schießen Tore verhindern = freies Spiel oder Eingangstür für Trainingsformen abseits der Altersgruppe

Zitat von Rene1978

Die Individualtaktik ist auch so ein Punkt, jedem Kind ein paar Dinge auf den Weg geben, aber da kommen wir doch wieder zu einem Punkt wo sie nicht mehr frei spielen, oder versteh ich was falsch?

1. Nicht das wir uns missverstehen. Ich habe hier meine Meinung, bin mir aber nach den gutgemeinten Statements bald aller Kollegen nicht mehr sicher, ob ich selber da nicht einem Trugschluß aufsitze. Sollte das so sein, werde ich meine Ansicht nicht ändern, weil ich das so wie ich es propagiere kindgerechter und für mich machbarer finde. Allerdings würde das für einige lästige hinweisen, dass dieses oder jenes nicht den Dfb-Ausbildungsrichtlinien entspricht meinerseits wegfallen

Weil ich unsicher bin, habe ich es zum Thema gemacht.

Sollte ich recht haben und die anderen deuten es falsch, machen sie die Fehler und müßten ihr Tun für den unteren Jugendbereich überdenken oder es ggf. so weitermachen wie sie es machen. Dann dürfte ich -je nach Ausgang- sagen, dass das nicht Dfb-Konform ist.

Ich habe hier einen Eindruck, ...nicht mehr und nicht minder und umgekehrt scheint das aber auch so zu sein, denn keiner weiss, sonder alle meinen...ich inclusive und dieses meinen ist in Wissen zu klären...wie ich finde.

2. Zu deinem Zitat.....Individualtaktik (ich kenne die Definition nicht) ist für mich ....Wie oder was tue ich selber als Spieler, um Tore schießen zu können oder verhindern zu können. Es erfaßt für mich die Technik und das eigene Spiel im Angriff beim 1:1 und beim Abjagen des Balles im 1:1. In wie weit sich das nun gem. Ausbildungskonzept Dfb so bis zum Ende der E aufrecht erhalten läßt, ...ist für mich die entscheidende Frage.

Nochmals....meiner Auffassung setze ich in diesem Altersbereich den einzelnen Spieler durch diese Maßnahme in die Lage, dem Gegner den Ball abzujagen oder den besitzenden Ball zu führen und ins Tor zu bringen....technisch wie taktisch....aber nur bezogen auf den einzelnen Spieler....wie trixt der den Gegner aus(Finten), wie schießt er auf das Tor, kann er -wenn er will- technisch passen....ist er bissig und willig und freudig dabei...kann er das gar beidfüßig oder versucht er es, wie stoppt er den ankommenden Ball, ...macht er es sicher und deswegen beispielsweis schneller....machen sie es alle schneller, weil jeder einzelne es beherrscht.

Das Können des einzelnen Spielers ergibt das Gesamtbild des "Mannschaftskönnens" und damit das Spiel das wir sehen sollten...in dieser Altersgruppe....DAS ist meiner derzeitigen Erkenntnis das Ziel...nicht mehr und nicht weniger....glaube ich.

Im Prinzip vermute ich...deute ich, ...meine ich....das das Ziel das gleiche ist....sie spielen durch Können und zugelassene Intelligenz und tun dadurch dieses oder jenes und dabei dürfen sie geduldete Fehler machen....statt....es vorweg zu nehmen, ihnen von schnellem Umschalten, zeitgleichen Umschalten zu erzählen und hierzu Übungsformen zu trainieren, die ich so in der Traineronlinebank komischer Weise nicht für diese Altersgruppe erhalte....obwohl etwas z.B. bei der E von taktischen Grundregeln für eine Raumorientierung und Aufteilung steht. .....Ich vermute es geht hier um das lockere 3:3 als Spielsysthem, was man grob vorgeben kann.....aber ebend ohne hier taktische Dinge aus der A Jugend zu verarbeiten....!

Ich habe diesbezüglich eine Anfrage laufen und werde bei erhalt einer Antwort diese posten. Entweder werde ich klüger sein oder einige werden erkennen, dass sie zu weit gehen, auch wenn sie es gut meinten. Ferner könnte die Antwort von Steini interessant werden, der wollte da auch ein paar Leute vom Dfb fragen. Mal sehen, ob die Antworten übereinstimmen werden.

http://www.dfb.de/uploads/media/dfb_rtk_flyer_A4_quer_01.pdf

Lies einfach nur den Anfang und es klärt sich.

Hinzu möchte ich sagen, dass man das Konzept mal aufmerksam und tiefgründig mitdenkend lesen bis studieren sollte, dann erklären und klären sie einige Fragen.

Nein, das ist so nicht richtig. Ich bin nicht der Meinung, dass der einfache taktische Tipp nichts ist oder sich nur auf spielen lassen bezieht.

Ferner nochmals deutlich....ich bin mir unsicher, was mit taktischen Tipps gemeint ist.

Ich bin derzeit der Ansicht/Meinung....ich lese es so heraus, dass es sich auf das grobe vorgeben des Spielsysthem 3:3 (Aufstellung/Spieltaktik) beziehen könnte

und

auch darauf, was sie an Technik erlernen, die sie im Zweikampf verwenden bzw. anwenden können, um die Tore schießen oder verhindern zu können.

Ersteres und zweiteres + Spielen lassen + die Intelligenz der Spieler + Geduld und Akzeptanz des Trainers = das im Ausbildungskonzept beschriebene zur Altersgruppe.

Beispiel:

Ähnlich einem Kampfsportler, der eine Technik erlernt, die er zum verteidigen und eine andere, die er zum Angreifen verwenden kann.

Nun habe ich 7 Kampfsportler, denen ich hier das gleiche beibringe und schicke sie in den Ring gegen sieben Gegner, ohne sie zu animieren, wer was wie macht, wenn sie zusammen im Ring stehen und das im Wissen, das das kurzfristig Nachteile hat, aber langfristig Vorteile haben wird.

Was rauskommt ist eine Mannschaftsleistung, bemessen an dem, was der einzelne Kämpfer leistete....aber ebend eine unabgesprochene....wohl taktisch fehlerhafte, dafür aber spielintelligenz fördernde Mannschaftsleistung.

Bezogen auf den Fußball ist das Ziel der F und E....die Individualtaktik. Individualtaktik übersetze ich mit ....die Taktik des Einzelnen ....eben nicht der Gruppe (Gruppentaktik) oder Mannschaft (Mannschaftstaktik).

Ich glaube, dass es im Dfb-Konzept für den Bereich der F und E nur auf die Individualtaktik ankommt. Ob das so stimmt oder nicht, versuche ich derzeit durch eine Anfrage dort in Erfahrung zu bringen.

Sollte ich recht behalten...könnte ich auch die Überschrift setzen....

Welche Ausnahme weg von den Alterszielen könnte ich mir noch einfallen lassen, um zu tun, was ich meine tun zu müssen oder auch

wie verkompliziere ich einfachste Vorgaben

Violett,

es wirkt arrogant was du sagst. Gestern hattest du einen Anflug von Lust auf Diskussion, vorgestern nicht, heute verfällst du in diese wenige spassige Art der Überheblichkeit. Weisst du, es gibt hier hunderte von Fragen, die weniger Gewicht aufwiesen und hier....geht es um eine richtig wichtige Sache.

In einer Richtung hast du ja sogar recht...weil das "Tore schießen und verhindern" übersetze ich auch ziemlich leicht und anders, als es andere tun. Dennoch lasse ich zu, dass ich mich irren kann. Für mich hat der Magath in der F oder E nichts zu suchen könnte man auch sagen, für andere ist er dort wichtig. Dieses zu "klären" ist das Ziel!

Ehrlich gesagt, ....halt dich doch einfach raus, statt mit dieser Art ein Thema anzufeinden. Vielleicht machste mal eins selber auf, falls du das schaffst.

Übrigens ....ich wiederhole mich tatsächlich immer wieder mit langem Atem....stellt sich die Frage des WARUMS. Die Antwort liegt bei Dir, entweder willste nur stören, oder du hast es nicht kapiert oder du willst es absolut nicht verstehen. Sachliche inhaltlich gewichtigere Beiträge deinerseits fände ich da hilfreicher.

Talentförderung.

Das Konzept dient dem Dfb zur Talentförderung....aber nicht nur für die Trainer des Dfb selber, sondern für Eltern, Trainer, Vereinsaktive im Breitensport....steht deutlich drin...mußt halt mal lesen. Also eine Konzeption für alle, ....das zeitgleich dem Dfb dienlich ist. Die Fußballballer sollen bereits im Verein nach bestem Trainingswissen geschult und gefördert werden....schlimm? Oder eine gute Sache, ...sie schreiben es ja sogar....u.a.an wissenschaftlichen Erkenntissen angelehnt. Vielleicht solltest du hierzu einen neuen Thread öffnen, wenn dir das ein Anliegen ist.

Habe heute mit jemandem vom Dfb ein informatives Telefongespräch geführt.

Ich habe folgende Informationen erhalten:

In der Traineronlinebank des Dfb wird zwischen F und E nicht unterschieden.

Im Ausbildungskonzept wird es getrennt formuliert.

Die Traineronlinebank unterscheidet es nicht, weil es trainingsmäßig kaum einen nennenswerten Unterschied gibt. Es geht immer um die Ausbildung des EINZELNEN, um nicht mehr und nicht weniger!

Das im Ausbildungskonzept benannte „Tore schießen und Tore verhindern“ ist auf gar keinen Fall so zu interpretieren, das man es für gruppentaktische oder mannschaftstaktische Ausbildung auslegt. Das ist nicht Thema der F und E. Es geht ganz ausschließlich um die Ausbildung des Einzelnen. Jeder Tipp abseits dieser Einzelausbildung....ist für diese Altersgruppe ein unpassender Tipp abseits der Philosphie/des Ausbildungskonzeptes. Wer das da hinein interpretiert unterliegt einem Trugschluß!Ich fragte, ob es korrekt sei, wenn man für einer E nach Tipps fragt, die ein schnelleres Zurückkommen/Umschalten nach Ballverlust erfasst und hier Übungen zum geschlossenen Zurückkommen als Mannschaft empfiehlt.

Dieses wurde verneint, ….das schnelle Zurückkommen der Gruppe.- oder Mannschaft ist nicht Ausbildungsziel.

Ziel ist bezogen auf dieses Thema das Eins gegen Eins. Der Einzelne soll hier bestmöglich ausgebildet werden, sowohl technisch, als auch darauf aufbauend in Spielformen...

Hierauf aufbauend ist das taktische 1:1 (Defensive/Offensive)…ab der D!

Wenn der Einzelne das 1:1 erlernt, ist er in der Lage nach Ballverlust das „richtige“ zu tun. Wenn er es nicht macht, ist der nächste Mitspieler dran. Sie spielen zu lassen und im TRAINING mal eine Spielsituation beim Spieletraining (50 Prozent der Ausbildungszeit pro Training) einzufrieren und die Kinder das Ergebnis sowohl theoretisch und dann praktisch erarbeiten zu lassen, ist das Ziel.

Im Spiel (Punktspiel, Freundschaftsspiel, Turnier, Abschlussspiel) …spielen lassen, ….Ausbildung statt Ergebnis ist das Ziel und sollte Leitlinie des Trainer sein!!!

Den einzelnen mal an den Rand holen und ruhig und prägnant einen Vorschlag zur Verbesserung gemessen am geübten …geben…ist gewünscht und Ziel.

Ziel ist es, so die Intelligenz zu fördern, hin zum Selbsterkennen durch Erfahrung und nicht Verhinderung der Intelligenz durch ständiges eingreifen, vorgeben, fremd zu bestimmen usw.!!!

E Jugend Training = 1:1 Ausbildung des einzelnen Spielers….und NICHTS anderes ist Thema. Es werden die Grundvoraussetzung für das Spiel geschult…der EINZELNE soll hier umfassend geschult werden….ohne Rücksicht darauf, wie sich die Gruppe.- oder Mannschaft beim Spiel bewegt.

Im Training werden DIESBEZÜGLICH Fehler angesprochen und Verbesserungen konkret mitgeteilt oder vom Spieler selber erarbeitet.
Es wird das 3:3 als Spielsystem empfohlen, wobei es nicht als festes System verstanden werden soll…es soll nur eine lockere Vorgabe sein, auf dessen Befolgung keine Acht gegeben werden sollte.

Ihnen soll gesagt werden, dass auch die Spieler der hinteren Reihe versuchen soll, Tore zu schießen, genauso wie der vorderen Reihe das Verhindern nahegelegt werden soll…und zwar im Rahmen dessen, was sie jeder EINZELNE als Individualausbildung erlernt haben, bzw. was sie dabei sind zu lernen und sonst nichts anderes.

Macht das jeder EINZELNE gut, wird die Leistung der gesamten Mannschaft erkennen lassen, dass sie beim Tore verhindern intelligent vorgehen werden. Wenn das nicht klappt, ist das vom Trainer hinzunehmen! In dieser Sache sind keine Korrekturen vorzunehmen.

Alle gruppentaktischen.-und mannschaftstaktischen Tipps sind fußballerisch gesehen gute Lösungen, aber nicht für eine E Jugend. Eine E geschlossen anzusprechen und Dinge einfordern, die dafür sorgen, dass sie als geschlossene Mannschaft oder auch nur Gruppe vor oder zurückkommen sollen, sind nicht Ziel, das entspricht nicht dem Ausbildungskonzept und das beträfe lt. meinem Gesprächspartner die Gruppen.-und Mannschaftstaktik und zwar glas klar und eindeutig.

Dem Gesprächspartner ist bekannt, dass hier große Defizite in der Trainerschaft herrschen und auch das WARUM ist dort bekannt. Das Ergebnisdenken und manchmal falsche Information oder nicht vorhandene Information und Wissen ist der Grund, das ist auch bekannt.

Das im Ausbildungskonzept benannte Ausbilden im Bezug auf die Raumorientierung ist nicht anders gemeint, als das die technische Schulung und das 1:1 die Grundvoraussetzung zum Spiel im Raum ist.

F und E Jugend – umfassende Ausbildung des Einzelnen – individualtaktisch.- und technische Ausbildung…durch u.a. das Eins gegen Eins ist Ziel.

D Jugend….z.B. das TAKTISCHE Eins gegen EINS (Defensive/Offensive).

….alles um das spätere Spiel im Raum bestmöglich praktizieren zu können.

Wie sie den Raum in der E tatsächlich decken, sich bewegen…ist völlig belanglos.

Wer ausbilden möchte, macht da nicht mit, so er!Ich habe den Gesprächsverlauf nach bestem Gewissen und Wissen wiedergegeben.

Meine persönliche Einschätzung:

Jedesmal wenn ich eine super gute Breitensportmannschaft im Bereich der F und E sehe, die super gut umschaltet und nahezu perfekt spielt, ....

....genau diesen Trainer unterstelle ich....

dass sie nicht nach dem Ausbildungskonzept des Dfb schulen.

Das will ich nicht verurteilen, wie müssen sich ja nicht daran halten, sie müssen wissen was sie tun, so wie ich weiss, warum ich es nicht mache!

Ich finde das Konzept aber klasse und werde mich daran halten.

Hierzu kann ich Coerver, Schreiner und eigene Ideen hervorragend einarbeiten, was die Sache ja spannend macht und eine persönliche Note einbringt, die mir auch wichtig ist.

Gruß Andre

Zitat von Violet Hammer

Sehe ich genauso Follkao, solche Spielformen mit einfachen verständlichen Regeln sind eigentlich das beste, was man im Training machen kann, um den kids die Raumaufteilung auf Kleinfeld (übrigens bei soccerdrills sehr schön beschrieben) zu vermitteln. Spielformen als Trainingsbaustein, zum Abschluss freies Spiel und ich brauche aus meiner Sicht absolut kein schlechtes Gewissen zu haben, als "Magath" unterwegs zu sein. Ich kann da für mich auch kein Abweichen von DFB Empfehlungen erkennen.

@Andrè
Du siehst aus meiner Sicht ein Problem, wo keines ist.

Brauche Trainingstipps damit meine Mannschaft zurückrennt?

Hier wird ein Problem, dass in der Altersklasse keines lt. Dfb-Philosophie sein sollte geschildert und darauf wird auch fleissig in Teilen geantwortet, ...einige tendieren in die richtige Richtung, andere weniger bis überhaupt nicht.

Es gibt also kein Problem? Oh

Also nun pass du mal gut auf!

1. Warum stellste die Frage nicht in dem anderen Thread, hier gehts mir eigentlich wirklich nur um das Thema. Was du monierst gehört meines erachtens in den anderen Thread, aber Schwamm drüber, ...dann vermischen sie sich halt.

2. Manndeckung habe ich hineininterpretiert, richtig!

2.1. Wieviele E Trainer lassen wohl auf Manndeckung spielen? Sind es 100 Prozent oder 99 Prozent.....????

Diese Frage habe ich mir bereits beantwortet, schließlich habe ich dazu einen gesonderten Thread aufgemacht.
Zudem.....habe ich zwei Ohren und zwei Augen und das was ich auf dem Platz sehe und auch ansonsten höre, gibt mir die Antwort.

2.2. Da beschreibt einer im Forum, das er das Problem hat, dass seine MANNSCHAFT nicht schnell genug zurückkommt.

Also Mannschaft und zurückkommt.

Gegenfrage: Was will er denn, warum will er dass die MANNSCHAFT zurückkommt, was soll die Mannschaft den tun....den Raumdecken, Blümchen pflücken, ja was denn wohl. Verarschen kann ich mich auch allein.

Allein die Frage zeigt mir nach Aufarbeitung des Thema, dass er ein Neuling ist (was absolut nich schlimm ist, alles gut und ok.), denn hätte er die "Ahnung", hätte er gefragt, -und nun pass gut auf- was er tun kann, damit der einzelne Spieler zurückkommt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!und das ist das Fachwissen, das vielen -auch Scheininhabern und erklärten Fachleuten- hier und sonst wo meistens fehlt bzw. sie haben es und ignorieren es und dagegen kämpfe ich an breiter Front oder ziehen sich auf eine andere Philosophie zurück....da kann man dann wohl nichts machen.

Bei dir habe ich den Eindruck, dass du es auch weisst und dich dran hälst, weil du ja von individueller Ausbildlung gesprochen hast....im Gegensatz zu eigentlich allen anderen, die letztlich NICHT die individuelle Ausbildung -hin zur Problemlösung- anpriesen, sondern ganz deutlich und glasklar gruppentaktische.-und mannschaftstaktische Lösungen erklärten! Ich spreche hier von deinem Eintrag im anderen Thread.

Hierbei bedenke ich, dass ich kein Fachmann bin, in Deutschland lebe und hier ein großer Dachverband namens DFB meinen Leitfaden erzeugt hat und den lege ich zu Grunde. Das ist immer noch besser, als mir als Nichtfachmann irgendeine selbstgestrickte Philosophie zu basteln, die ich dann wichtig mit leben fülle, ohne dabei möglicherweise zu bemerken, dass sich mich zum Ausbildungsverhinderer entwickle! Ich verurteile mittler der Weile niemanden mehr, der sich daran nicht hält, ....was ich verurteile ich ganz klar die Intention der Abweicher und die ist da begründet wo sie nicht sein darf:

ERGEBNISDENKEN IM KINDERFUSSBALL

Ich bin hier auch ein Stück weit emotional dabei, weil ...ehrlich gesagt, wenn man als NIchtfachmann ständig eingekesselt und umzingelt ist und mir dann ein echter Fachmann mir erklärt, dass ich goldrichtig liege.....dann freut mich das schon und darauf bin ich auch stolz. Nachholbedarf haben hier andere Leute, nicht in ...zumindest in dieser Sache.

Mir lag es fern das so deutlich zu schreiben, aber du hast es nun so provoziert.

Steini,

korrekt....das lasse ich mir anheften. Tya ist zwischen die Räder geraten und das hat er überhaupt nicht verdient. Habe es mehrfach benannt, dass er nur ein Beispiel ist...und ich dachte es wäre richtig angekommen. Mir ging und geht es nichteinmal darum, jemanden der dort Tipps postete persönlich anzusprechen oder anzufeinden, sondern mir geht es einfach nur darum, hier Bewußtsein für alle zu schaffen.

Hierbei gibt es eine kleine -aber auch nicht böse gemeinte Ausnahme- ...die habe ich persönlich über Email kontaktiert.

Gruß Andre

P.S. Als Diplomat wäre ich verhungert...da hast du wohl recht. Bitte dennoch um etwas Verständnis...wenn man wie ich regelmäßig mit dem Rücken zur Wand steht, dann genießt man so einen Moment mal kurz und damit solls dann auch enden.....sorry darfür. Gruß