Beiträge von ScuBac

Wir (aktuell älterer E-Jahrgang im Breitensport-Dorfverein) lassen die Kinder, die beim Turnier dabei sind, zu 95% gleichviel spielen.

Trotzdem nehmen wir zu bestimmten Turnieren (z.B. HKM) nur die vermeintlich "besten" mit.

Aber: das weiß niemand.

Wir thematisierten den Stellenwert der Turniere nicht. Von den Kindern und Eltern weiß niemand, ob es ein Turnier für "schwächere oder Einsteiger" ist, oder die Endrunde der HKM (wobei wir diese nicht erreichen werden...).

Und: wir mischen generell gut durch, sodass auch der vermeintlich Beste mit den vermeintlich schwächsten Kindern in einem Turnier gemeinsam zum Einsatz kommen kann. Das war bei uns schon seit den Bambinis so und niemand kennt es anders.

Die Kinder sind überwiegend aus dem Ort und kennen sich größtenteils nicht nur vom Fußball.

Da geht das vielleicht einfacher.

Zitat von dschibi

Zitat von ScuBac

Bei uns (ein Kreis in Bayern) kann man in der D auch für eine 7er-Runde melden.

So viel mir bekannt ist, ist das 6 gegen 6

Stimmt, hab mich verlesen. Sorry

Bei uns (ein Kreis in Bayern) kann man in der D auch für eine 7er-Runde melden.

Das haben 5 Vereine für die jeweils 2. genutzt.

Demgegenüber stehen 123 gemeldete D-Jugenden im 9:9.

Das Angebot 7er zu melden wird anscheinend nicht oft genutzt.

Ab der C (also auch B und A-Jugend) kann man 9er-Teams im Norweger-Modell melden. Die spielen dann in der normalen Runde mit.

Zitat von dschibi

Zitat von Linksfuss

Im Kinderfußball gibt es für den Spielbetrieb bis zu einem gewissen Alter die ganz klare Vorgabe, dass nur 'die nötigsten Anweisungen' von außen gegeben werden dürfen. Ist im Regelwerk so festgelegt.

Da wäre ich für belastbare Angaben im Regelwerk dankbar.

Bayern:

Jugendordnung Paragraph 9 Ziffer 3 e)

wenn ich es noch richtig im Kopf habe.

Zitat von PaulSenna

Zitat von Sir Alex

Also einmal wäre mir das schon deutlich zu viel.

Aber spätestens ab dem zweiten Mal MUSS man doch klare Konsequenzen ziehen. Wie SCuBac schon sagte, die Spieler fliegen raus.

Wer andere Menschen gegnerische Spieler und Fans körperlich angeht, der fliegt raus.

bzw. das wären sie bei mir schon beim ersten Mal, beim zweiten Vorfall (dann ja anderer Mitspieler) bin ich weg und würde dem Verein nahelegen das Team abzumelden.

Wie bist du denn umgegangen damit nach dem ersten Vorfall?

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aber muss mich dann nicht auch in solchen Fällen vor die Jungs stellen und zu der Polizei sagen dass es nicht nötig ist den jungen Fußballern direkt Handschellen anzulegen ?

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würdest du dich auch vor jemand stellen, der dich oder deine Kinder in der S-Bahn "angeht" oder dir das Fenster eingeworfen oder den Rückspiegel vom Auto abgetreten hat, etc. ?

Ganz ehrlich:

Jemand der sich Schützen vor "kleine" Bösewichte stellt, sendet die falsche Botschaft an den kleinen Bösewicht.

Und nochmal ganz ehrlich:

Ich glaube nicht, dass du das wirklich Ernst meinst, sondern dir hier einen Witz erlauben möchtest.

Eine Mannschaft, die mehrfach Polizeieinsätze provoziert, würde kein halbwegs normaler Verein weiterführen.

Menschen, die andere Menschen angehen oder wegen Sachbeschädigung auffällig werden, müssen damit rechnen, dass ihnen Handschellen angelegt werden.

Was daran beschämend sein soll, verstehe ich nicht.

Als Trainer:

Rausschmeißen oder selbst hinschmeißen.

Zitat von let1612

Zitat von BambiniFuzi

Daher tue ich mich schwer, bei 3er Bällen zu bleiben

Warum? Im Training und bei Heimspielen/Festivals kannst du die 3er Bälle nehmen. Auswärts sind es halt die 4er Bälle. Die Kinder haben damit kein Problem

Haben wir in der F mit 4er Bällen so gemacht und machen wir heute noch in der E-Jugend so.

Es ist erstaunlich, bei wie vielen Vereinen in der Gegend noch 5er Bälle für F und E als Standard im Umlauf sind.

Wobei es den Kindern tatsächlich ziemlich egal ist, die Kicken so oder so.

Kann keinen Unterschied im Spiel feststellen.

Nur bekommen sie mit passenderen Bällen hoffentlich auch mehr gute Ballkontakte im Training als mit großen Bällen.

Zitat von let1612

Wenn mir das jemand vor Jahren gesagt hätte, hätte ich es nicht geglaubt. 2 Veranstaltungen mit ca. 100 Vereinsvertretern und es ging "nur" um Minifußball - bfv.de

Kreis Augsburg scheint ein bisschen näher dran zu sein.

Für unseren BFV-Kreis Neumarkt-Jura sehe ich tendenziell eher eine Blockadehaltung.

Die Versuche etwas in Richtung Mini-Fußball aufzubauen und zu vermitteln waren, rückblickend betrachtet, eher naiv bis stümperhaft gemacht.

Im Ergebnis hat man danach häufig sogar diejenigen enttäuscht, die dem ganzen positiv gegenüber gestanden sind...

Zitat von ruffy85

Zitat von Goodie

ja, das hatte ich in einem Jahrgang auch mal. Lösung: den Weg für den Dribbler verlängern, den für den Anspieler verkürzen. Steht ja nirgends geschrieben, dass die Tore in der Mitte sein müssen. Aber das Abbrechen und suche nach einer neuen Lösung (zweites Tor) ist auch ein Trainingsziel.
Das ganze mit Dribbeltoren hat bei uns die Dynamik rausgenommen. Dribbeltor + Minitor hab ich in der Form noch nicht ausprobiert. Gute Idee.

Das wäre dann Lucassen 1v1 😅

Spiele ich alle 2-3 Wochen im Training mit meiner F-Jugend.

Woher kennt man eigentlich die "Namen" der Übungen?

Zitat von Goodie

Zitat von ScuBac

Kinder A und B stehen sich auf einem kleinen Feld gegenüber auf den Grund-, bzw. Dribbelllinien.

Spieler A passt zu B, der nimmt den Ball mit und versucht über die gegnerische Linie zu dribbeln

Joh, oder an beiden Seitenlinie steht je ein Minitor...

Natürlich sind Tore für Kinder immer interessanter. Danke für den Hinweis.

Haben wir auch so ausprobiert und gemacht.

Führte allerdings bei unseren Kindern eher dazu, dass gerade die, um die es hier geht, den ersten Kontakt zum "Torschuss" nutzen.

Verbesserung brachten die genannten Dribbelllinien oder Schusszonen, in die man erst dribbeln muss. Also Dribbelllinien mit Tor dahinter.

Bei Schusszonen wird das Feld dann schnell zu lang für den ersten Pass. Übers ganze Funino-Feld hat es dann manchmal nicht richtig geklappt, weil der erste Ball "verhungert".

Geht natürlich auch diagonal oder von der Seite, bzw. nur der Passgeber/Verteidiger kommt von der Seite etc.

Einfach ein bisschen rumprobieren.

Hauptsache die Kinder erleben das 1:1 als etwas normales.

Ich habe in der F gute Erfahrungen damit gemacht, im Training viel 1:1 spielen zu lassen.

Z.B. über Dribbelllinien.

Kinder A und B stehen sich auf einem kleinen Feld gegenüber auf den Grund-, bzw. Dribbelllinien.

Spieler A passt zu B, der nimmt den Ball mit und versucht über die gegnerische Linie zu dribbeln.

Da wegbolzen keinen Sinn macht, werden sie früher oder später das 1:1 suchen und dann als nächsten Schritt merken, dass das gar nicht so schlimm ist.

Im Idealfall legen die dann im Spiel gegen fremde Kinder auch das wegbolzen ab.

Gibt natürlich auch viele andere Möglichkeiten.

Ich denke auf jeden Fall, dass viel 1:1 erleben hilft, um dann das 1:1 nicht mehr zu fürchten.

Es geht doch nicht um ein entweder-oder, sondern um die Gewichtung. Und da spielt die persönliche Vorlieben,die persönliche Wahrnehmung und die zu trainierende Gruppe eine große Rolle.

Wir (also ich zumindest) haben in der Regel im Breitensport keine ausgeglichene Gruppe an Kindern auf einem ähnlichen Niveau.

Wenn ein Kind einen sauberen Pass mit der richtigen Stellung der Füße zum Ball spielen kann, wozu dann nochmal 30% der Trainingszeit dafür verwenden, es noch weiter zu verbessern? -Stichwort Grenzertrag-

Andere Kinder in der Mannschaft haben vielleicht mehr Defizite, denen wiederum würde das gut tun.

Also muss ich eine Form des Trainings anbieten, das jedem Kind gerecht wird, und in der zur Verfügung stehenden Zeit möglichst effektiv Verbesserungen für alle ermöglicht.

Aus meiner Sicht kann ich in Spielformen wesentlich einfacher einen Spieler herausnehmen und ihm individuell die Technik des z.B. gerade technisch schlecht gespielten Passes vermitteln, als in einer Isolierten Technikübung einem technisch guten Spieler was über Spielintelligenz vermitteln.

Wir machen z.B. zum Aufwärmen/Einstimmung immer isolierte Technikübungen mit Augenmerk auf saubere Ausführung.

Im weiteren Verlauf des Trainings wird dann nur noch punktuell bei ganz groben und wiederholten Fehlern das rein technische gecoacht.

Sind wir damit erfolgreich?

Ja, alle Kinder werden besser.

Würden sie mit anderem Training noch besser werden?

Keine Ahnung, wir haben keine Vergleichsgruppe...

Zitat von Topepe

Zitat von ScuBac

Aber kein Kind würde von sich aus auf die Idee kommen eine Tabelle zu führen, wer am Bolzplatz am häufigsten gewonnen oder verloren hat, oder beim verstecken Spielen von September bis November am häufigsten als erster gefunden wurde...

Und das soll jetzt als valides Argument gegen Wertungen herhalten? Ernsthaft?

Dann gilt genauso: kein Kind würde von sich auf die Idee kommen und vier Tore gleichzeitig aufbauen.

Was wäre denn ein valides Argument für eine Tabelle?

Die 4-Tore-Argumentation lässt sich fortsetzen:

Kein Kind würde auf die Idee kommen nach Jahrgängen zu unterscheiden.

Kein Kind würde auf die Idee kommen die Spieleranzahl überhaupt zu begrenzen.

...

Zitat von Papatrainer83

Zitat von HansUwrat

So schreibt und redet nur jemand der keine Kinder trainiert. Wenn ich heute FUNino im Training spielen will, dann spielen wir FUNino, da ist es mir herzlich egal was Kinder und Eltern davon halten. Wem es nicht passt kann gerne raus oder den Verein wechseln.

Wenn ich heute Dribbeln Schwerpunkt habe machen wir Spielformen und Übungsformen zu dem Thema, da ist es mir auch egal ob die Kinder lieber Passen üben würden oder die Eltern.

Die "Erwartungshaltung" wird doch nur dann aufgeführt wenn ich auf irgendetwas keine Lust habe. Mit der Argumentation kannst du auch Eltern und Kinder abstimmen lassen vor jedem Training was wir machen. Das kann man aus gaudi mal machen (also die Kinder) aber ansonsten will jeder Trainer TRAININGSINHALTE vermitteln und darüber kann man nur in einem begrenzten Rahmen "diskutieren".

Bist du im obersten Leistungsbereich tätig?

Für den Breitensport finde ich das eine interessante Herangehensweise, ich dachte immer es geht darum mit Spaß Fussball zu lernen. Dann solltest du aber auch die Kollegen, die gegen die neuen Spielformen argumentieren, akzeptieren. Die machen auch nur, dass was sie selber für dich richtig halten, genauso wie du auch.

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Und das schöne an der Reform ist,

es kann jeder weiterhin machen was er möchte und spielen wie er möchte.

Niemand schreibt eine Trainingsmethode vor.

Niemand verbietet irgendeine Spielform.

Wer der Meinung ist, dass ein 7:7 bei Bambinis gut ist, um mit Spaß Fußball zu lernen, kann das weiterhin ungehindert machen.

Man ruft den Trainer vom Nachbarverein an und trifft sich zum 7:7. Wenn man jeweils 15 Kinder hat, dann auch gerne mit 8 Auswechselspielern. Es ist möglich und erlaubt.

Lediglich der Verband sorgt mit seinen Rahmenbedingungen dafür, dass auf aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen und Fakten basierend, ein offizieller Spielbetrieb organisiert wird, der wahrscheinlich besser für Entwicklung die Kinder ist.

Um mit Spaß Fußball zu lernen braucht niemand eine Tabelle.

Wettbewerbe und Vergleiche brauchen und suchen Kinder. Aber kein Kind würde von sich aus auf die Idee kommen eine Tabelle zu führen, wer am Bolzplatz am häufigsten gewonnen oder verloren hat, oder beim verstecken Spielen von September bis November am häufigsten als erster gefunden wurde...

Zitat von CoachM123

Zitat von ScuBac

Nur im Bezug auf die Kadergröße:

Angenommen ein paar der Spieler sind in jedem Training da. Ich gehe außerdem davon aus, dass zusätzlich der Großteil der Spieler über die Saison hinweg 75% Trainingsbeteilgung hat.

Dann müssten, rein mathematisch, am Ende der Statistik einige Spieler sein, die alle 2-3 Wochen einmal ins Training kommen.

Anders kommt man nicht auf 25-30 Spieler im Training.

Jetzt stellen sich für mich folgende Fragen: kommen die Spieler nicht ins Training, weil sie eh keine Zeit/Lust haben? Wenn ja, dann: wozu die Bemühungen?

Oder kommen sie nicht, weil sie das Gefühl/die Gewissheit haben, eh nicht zum Einsatz zu kommen? Wenn ja: dann hier nach Lösungen (siehe Vorredner) suchen und im Frühjahr eine weitere Mannschaft melden (lassen).

Wenn 25-30 Spieler im Training sind, betreut bei einer Trennung im Training jeder Trainer nicht 20, sondern 12-15 Spieler. Und selbst wenn man nicht halb-halb sondern in z.B. 18 gute und 10 schwächere trennen würde? Wo ist das Problem?

Zum euren zwischenmenschlichen Problemen haben die anderen schon alles gesagt.

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Die stärksten Spieler bilden jedes Training mit 16 bis 18 (von ca.22, bis jetzt alle bei über 80 % Trainingsbeteiligung) Mann den Großteil. Dazu gesellen sich noch 4-6 (zwischen 70 und 85 % Trainingsbeteiligung) Spieler die eigentlich Potenzial haben, aber aufgrund von Fitness, Einstellung oder körperliche Nachteile kaum zum Zug kommen und mit den Besten nicht mithalten können, sowie 3-4 absolute Vollkatastrophen (maximal 60 % Trainingsbeteiligung, fußballerisch keine Fähigkeiten vorhanden und nicht fit). Die Torhüter sind hier nicht mit eingerechnet (im Schnitt 2).

Das Problem bei der Gruppenbildung stellt sich dann wie folgt dar:

1. Gruppe bilden die starken, hier kann man anspruchsvolle Spielformen, sowie Mannschafts- und Gruppentaktische Elemente trainieren. Das funktioniert auch in der Regelhervorragend.

2. Gruppe wäre deiner Auffassung nach dann der Rest. und das funktioniert nicht. Ein Teil der Gruppe fällt nur aufgrund von Fitness/körperlicher Nachteile o-ä. aus Gruppe 1 raus. Die schwächsten bekommen nicht mal ein 3-Farben-Spiel hin. Also hätten wir hier die stärksten zufrieden gestellt, die 2. Gruppe wäre aber vollkommen verloren, da hier vollkommen unterschiedliche Trainingsinhalte vermittelt werden müsste. Die einen sollten auf Ihrem Niveau Spielformen u.ä. bekommen, während man mit den anderen im Training die simpelsten Grundlagen trainieren müsste, wobei hier sogar ein 3 Meter Pass in die Hose geht. Steckt man also alle zusammen werden die einen unterfordert und verlieren die Lust oder die anderen werden überfordert/machen die Übung kaputt und wieder verlieren welche die Lust.

Dazu müssen wir uns auch noch um unsere Torhüter kümmern, wenn der TW Trainer mal keine Zeit hat.

Und nein es macht keinen Sinn die körperlich Schwächeren zu der starken Gruppe hinzuzufügen, haben wir probiert es macht nur die Übungen kaputt.

Dazu sind 18 Spieler in Gruppe 1 schon zu viel mMn. Klar am Anfang beim warm machen und den Basics (wird auch hier jedes Training gemacht, allerdings kann man das schon nicht mehr mit den schwächeren zusammen machen) ist das kein Problem, allerdings sobald wir ins spielnahe Training gehen ist die Gruppe zu groß. Ich trainiere maximal mit 10 Spielern in Spielformen, da es sonst zu unübersichtlich wird (du musst ja auch die Spieler abseits des Balles beachten und coachen) und die Spieler zu viel Standzeit und zu wenige Ballaktionen haben.

Du siehst es ist nicht ganz so einfach.

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Auf mich wirkt es, als ob du ziemlich viel Gründe kennst, warum etwas bei euch nicht funktioniert.

Insofern kann man wahrscheinlich einfach nichts an eurer Situation verbessern.

Nur im Bezug auf die Kadergröße:

Angenommen ein paar der Spieler sind in jedem Training da. Ich gehe außerdem davon aus, dass zusätzlich der Großteil der Spieler über die Saison hinweg 75% Trainingsbeteilgung hat.

Dann müssten, rein mathematisch, am Ende der Statistik einige Spieler sein, die alle 2-3 Wochen einmal ins Training kommen.

Anders kommt man nicht auf 25-30 Spieler im Training.

Jetzt stellen sich für mich folgende Fragen: kommen die Spieler nicht ins Training, weil sie eh keine Zeit/Lust haben? Wenn ja, dann: wozu die Bemühungen?

Oder kommen sie nicht, weil sie das Gefühl/die Gewissheit haben, eh nicht zum Einsatz zu kommen? Wenn ja: dann hier nach Lösungen (siehe Vorredner) suchen und im Frühjahr eine weitere Mannschaft melden (lassen).

Wenn 25-30 Spieler im Training sind, betreut bei einer Trennung im Training jeder Trainer nicht 20, sondern 12-15 Spieler. Und selbst wenn man nicht halb-halb sondern in z.B. 18 gute und 10 schwächere trennen würde? Wo ist das Problem?

Zum euren zwischenmenschlichen Problemen haben die anderen schon alles gesagt.

Zitat von HansUwrat

Das hat nix mit Eingespieltheit und Abläufe zu tun sondern dass es m.E. nicht sein kann dass ein Bambini einem F Junior den Kaderplatz weg nimmt. Hab ich aber oben schon geschrieben. Wenn die Platz frei haben natürlich Feuer frei.

Dem stimme ich uneingeschränkt zu.

Uns sind ganze Jahrgänge u.A. deswegen weggebrochen.

Nicht wegen einem Kind, aber es wurden aus einem Jahrgang mehrere sehr gute Kinder in den älteren Jahrgang hochgezogen und die vorhandenen, schwächeren Kinder aus dem älteren Jahrgang hatten plötzlich deutlich weniger Spielzeit.

Es ging ja um die Meisterschaft.

Ergebnis ist, dass die schwächeren im alten Jahrgang u.A. mangels Einsatzzeiten aufgehört haben, die Hochgezogenen spielen bei höherklassigen Vereinen, die verbliebenen jungen hatten keine große Lust mehr in der Liga ständig mit 11:0 zu verlieren...

OK, ein sehr großer Teil davon ist dem Ehrgeiz der Trainer anzukreiden...

Wenn man die Möglichkeit hat um die Meisterschaft (egal in welcher Liga) zu spielen, sind vielen Trainern plötzlich die schwächeren Kinder egal.

Zitat von EnterTrainer

Zitat von HansUwrat

derZUliebeTrainer

100% Agree.

Man kann nicht alles was einem nicht in den Kram passt als Ideologie diffamieren vor allem dann nicht wenn die angebliche Ideologie mit empirischen Daten begründet wird die eigentlich für jeden nachvollziehbar sein müssten.

......

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Eindeutig diffamierend ist der Artikel im Kicker.

Ich bleibe dabei, die Diskussion unterscheidet nicht zwischen den wissenschaftlich erhobenen Daten und den aus meiner Sicht daraus fälschlicherweise abgeleiteten Handlungsempfehlungen, weil letztere andere Aspekte wie bspw die Erwartungshaltung der Kinder und Eltern nicht berücksichtigen. Das bezeichne ich als Ideologie.

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Oder ist die entgegen der Daten stehende Erwartungshaltung die Ideologie?

Zitat von EnterTrainer

Zitat von Don Quijote

Jetzt prominent im Kicker: Der neue Kinderfußball: Warum die Kritik von Unwissen geprägt ist - kicker

Grüße

Oliver

Was für ein einseitiger, billiger Artikel, kein einziges Gegenargument gegen die Neuerungen wird angesprochen. Schon allein die Wortwahl bei der Beschreibung von Befürworter und der Gegner ist tendenziös Das ist das Gegenteil von Qualitätsjournalismus, das ist unterstes journalistisches Niveau und dient einzig und allein dem Framing, dass die Gegner der Reformen diskreditieren soll. Im Übrigen hat ein Hannes Wolf hat genauso wenig Erfahrung mit den Altersstufen U15 und jünger wie ein Hans-Joachim Watzke.

Professor Lochmann wird wieder mal dargestellt als der wissenschaftlicher Experte, ohne zu unterscheiden was bei seinen Statements wissenschaftliche Fakten und was ideologische Aussagen sind. Beispiel: Ob schwächere Kinder weniger Spielzeiten bekommen hängt nicht von der Wettbewerbsform ab. Es gibt viele Trainer, die auch im herkömmlichen Ligabetrieb für annähernd gleiche Spielzeiten für alle gesorgt haben. Ehrgeizige Trainer können dagegen auch bei Funino die schwächeren einfach zuhause lassen oder müssen das sogar, wenn nur eine begrenzte Anzahl an Teams bei den Spielfesten teilnehmen kann.

Ich glaube deshalb nicht, dass man mit so einem Artikel die Gegner der Reformen überzeugen kann. Ich befürchte im Gegenteil, dass die Reformen zumindest teilweise die Erosion an der Basis des Breitensports beschleunigen.

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Was wäre denn ein faktenbasiertes Gegenargument, auf das der Artikel nicht eingegangen ist?

Private Ligen hätte ich zuletzt auch gut gefunden.

Wenn man schon im Vorfeld weiß, dass es für niemand Sinn macht ein Spiel zu spielen, dann kann man es einfach absagen, ohne dass es was kostet. Lieber 90' Training als ein 17:0 in der F- oder E-Jugend.

Bei Verbandsansetzungen kostet eine Spielabsage ja gleich was, also spielen die Kinder ein unnötiges Spiel und am Ende hatte niemand was davon.