Beiträge von Chris

2) Besonders spaßig ist es, wenn der Gegnertrainer wirklich Manndeckung spielen lässt. Meist wird heute beim Libero eine Kombination aus Raumdeckung bei den Verteidigern mit Libero gespielt, das ist schon etwas gefährlicher für uns, aber wenn mit reiner Manndeckung aufgelaufen wird, dann schicke ich gern einen Angreifer DIREKT AUF DEN LIBERO. Der Manndecker läuft brav mit. Effekt: Ich binde mit einem Spieler von mir permanent zwei Gegenspieler. Auf der einen Seite, wo ich den Manndecker weggezogen habe, klafft die Lücke noch gigantischer als vorher. Wir haben so mal ein Spiel 5:0 gewonnen, vier Tore sind über die linke Seite gefallen (unsere Angriffsseite), dafür war das Angriffsspiel rechts ziemlich tot. Sieht dann in etwa so aus:


LM....................................................................................................................RM


........................................................................................................A--MD...................


.............................................................LIBERO--A--MD.........................................................

Zitat:

Ich antworte mal direkt hierauf: Ja, ist out und ich würde ihn nicht mehr spielen lassen.

Zur Begründung bräuchte ich eigentlich ne Taktiktafel, aber ich versuch es mal so in ein paar wenigen Sätzen, wenns unklar ist würde ich meine Paint-Künste bemühen.

Ich fang mal damit an: Der Libero ist im Fußball auf höherem Niveau tot und wird es meines Erachtens auch immer bleiben. Klar wird er sporadisch mal gespielt, aber wirklich nur in Ausnahmesituationen und fast nur in Deutschland. Der EM-Sieg Griechenlands war für fortschrittliche Trainer hier eher ein Rückschritt, denn dann kommt jetzt immer das Argument "Griechenland hat ja...". Das war ein Turnier über driei Wochen und ELferschießen, glaubt jemand ernsthaft, dass Griechenland in einer Liga mit Hin- und Rückspiel auch nur halb so erfolgreich gewesen wäre?

Warum nicht mit Libero:


1.) Heutzutage macht man in der Defensive den Raum um den Ball herum so eng wie möglich (verschieben, ballorientiertes Verteidigen usw.). Optimalerweise haben wir etwa bei einem 4-4-2 in der Defensive ein Rechteck von ca. 20 (Breite) x 15 Metern (Länge) rund um den Ball herum mit den acht Verteidigern, manche bringen die 2 Stürmer hinter den Ball, ich lass sie lieber von hinten auf das Rechteck pressen, aber das sind Details. Entscheidend ist, der Raum wird extrem eng gemacht, und man kann immer wieder sehen, wie schwer einer Mannschaft bei gutem Verschieben des Gegners der Spielaufbau fällt, denn dort sind ÜBERALL Gegenspieler!

Stell ich nun einen Libero hinter die Abwehr, hab ich schon mal in der Linie davor mehr Platz in der Breite (irgendwo her muss der LIbero ja rausgezogen werden, bei dem hier so beliebten 3-5-2 verteidige ich prinzipiell ja auch mit 8 Spielern). Viel schlimmer aber ist: Ich öffne zusätzlich ca. 5 Meter in der Tiefe und normalerweise die ganze Platzbreite in der Breite. Ich verdoppele so also fast die Fläche, die ich meinem Gegner zum kombinieren gebe.

Ich bin eigentlich immer sehr froh, wenn unsere Gegner mit Libero spielen (kommt bei Wehen, EIntracht, OFC oder ähnlichem natürlich nicht vor, aber bei manch anderen dann schon noch), denn ich schicke dann immer einen Stürmer auf Höhe des Liberos.

So stellt sich der gegnerische Trainer das vor (A sind meine SPieler, MD = Manndecker, (L = Libero V= Verteidiger A=Angreifer)


LM....................................................................................................................RM


..................................A--MD......................................A--MD...........................


........................................................LIBERO.............................................................

Wie gesagt, ich schicke aber einen Stürmer auf Libero-Höhe, das negiert die erwünschten Vorteile des Ablaufens bei zurückgezogenem Libero und eröffnet mir riesige Räume im Mittelfeld auf dieser Seite. Beispielsweise, wenn ich es auf der linken Abwehrseite mache: Wenn wir den LM ausspielen, haben wir eine riesige klaffende Lücke in die wir stoßen können (ich weiß dass es defensive Mittelfeldspieler gibt, ich hab das aus Gründen der Veranschaulichung weggelassen, die Lücke ist auch mit DM da, nur nicht sooo offensichtlich wie hier, das Prinzip ist aber das selbe: Deutlich Meter zum kombinieren gewonnen)


LM....................................................................................................................RM


..........................................................................................A--MD...........................


..........................A--MD..............................LIBERO.............................................................



..

Was genau haben sie in der Physiotherapie gemacht, wie sehr hat sich die Muskulatur zurückgebildet, sind die Spieler schon ausgewachsen oder noch im Wachstum, was war die Vorgabe der Ärzte wann sie wieder Fußball spielen können? Dürfen sie wieder voll spielen oder ab wann dürfen sie das theoretisch? Eigentlich muss man viel mehr wissen, Ferndiagnosen sind immer gefährlich.

Ich stimme ja inhaltlich mit den meisten hier überein, die finden, dass es mal gar nicht geht, wenn TRPIetro einfach so einen Spieler dazu nimmt. Aber sollten wir das nicht etwas entspannter sehen, anstatt die Richtung aufzunehmen, in die das gerade hier geht?

Ich stell mir das gerade bildhaft vor: Da führt ein Gegnertrainer mit 11:0 und weigert sich an seiner Mannschaft evtl. was zu ändern, und TRPietro setzt im Gegenzug einfach noch ein bis zwei andere Spieler auf das Feld (bei einer F- oder E-Jugend, davon reden wir hier wohlgemerkt). Dem Gegnertrainer schwellen Halsschlagader und roter Kopf.

Ich find's eigentlich ganz witzig

Ich behaupte mal, der durchschnittliche Jahresbeitrag in Deutschland liegt unter 100 €.

Kosten:
Schiedsrichter
Trainer (optional, rechnen wir hier gerne mal mit 0 ein)
Platzinstandhaltung
Wasser zum Duschen und Rasen bewässern
Heizung
Bälle
Trainingsmaterial

Ich geb dir ein kurzes Beispiel. Wir hatten bei ca. 250 Jugendspielern letzes Jahr ca. 9.000 € für Heizung, Flutlicht, Reinigung der Kabinen und Wasser.

Macht 36 € pro Person vom Jahresbeitrag weg.

Typische Schirikosten = 260 € pro Saison pro Team, pro Spieler in der Mannschaft ca. 15 €. = 51 € Jahresbeitrag.

Bälle veranschlage ich mal mit 8 € pro Spieler und Jahr (niedrig)
= 59 € Jahresbeitrag

usw.

DAs wär auch mal ein anderes Thema... kann man von den Einnahmen wirklich den Spielbetrieb am Leben erhalten (also den Mitgliedsbeiträgen)? Ich sag leider auch wieder NEIN.

Ich glaub einige haben mich immer noch anders verstanden, als ich es meinte.

Ich bin überzeugter Jugendtrainer und finde, dass sie sich lohnt, aus all den nicht-finanziellen Gründen, die ihr hier teilweise aufführt.

flipson: Ein anderer Verein hat mir kürzlich ca. 400 € mehr geboten pro Monat, als ich im Moment kriege, aber deren Mannschaften sind mir zu asozial, was hat das damit zu tun?

Worum es mir geht ist:
Ich möchte gute Argumente haben gegenüber Leuten, die mir sagen, dass sie keine Jugendabteilung wollen, weil sich das nicht lohnt für einen Verein (das ist bei uns nicht so, aber es gibt genug, die so denken).

Diese letzten Zahlen kann ich nicht nachvollziehen. Wenn wir pro Nachwuchsspieler 400.00 € investieren müssten, dann wären wir nach einem Jahr pleite. Außerdem kriegt kein einziger Amateurverein 600.000 € wenn ein Spieler Profi wird.

Das ist aber auch genau der Punkt, Hattabi meinte ja auch, dass es sich lohnen würde, wenn ein Spieler Profi wird. Tut es aber dummerweise nicht!

Wir hatten 2 Spieler in den letzten 5 Jahren, die von uns zu Profivereinen gewechselt sind, für die gab es jeweils so zwischen 3.000 und 8.000 € Ablöse. Super...

Das ist übrigens meines Wissens auch nicht frei verhandelbar wie im Profibereich, sondern der Wechsel von Amateurverein zu Profiverein ist ebenfalls nach Tabellen festgelegt.

Ich bleib also nach wie vor (leider) dabei:

Für eine Fußballabteilung, die mit ihrer 1. Mannschaft Erfolg haben will, rentiert sich eine Jugendabteilung nicht.

Ich kann genauso gut Spieler einfach so von anderen Vereinen übernehmen, die ich NICHT ausgebildet habe - das kostet mich im Endeffekt weniger Geld.

Wir hatten das Thema ja schon mal, und daher führe ich jetzt noch mal kurz meine Meinung auf, die etwas konträr ist zu dem, was die meisten hier bisher sagen.

Erst einmal finde ich es toll, dass ihr gespielt habt und nicht abgesagt. Bei vier Spielern weniger ist ein 0:7 wirklich gar nichts, ich hoffe deine Mannschaft hat daraus Positives gezogen, oder waren sie geknickt?

Der andere ist nebenbei wirklich ein Idiot, wenn er da von Meisterschaft und "wichtigen Punkten" faselt.

ABER

Ich hätte auch nicht reduziert.
Weil: Es ist wirklich nicht mein Problem, ob andere Mannschaften ihre Teams vollkriegen. Bei dir war z.B. schon einer unentschuldigt, 2 andere haben einfach aufgehört usw. War es wirklich unmöglich, die Mannschaft aus anderen Teams heraus zu ergänzen?

Der wichtigste Punkt ist hierbei halt, dass ich Spiele von z.B. 7 gegen 7 auf Großfeld (und das hätte man hier ja NICHT ändern dürfen, da es eine Großfeldrunde ist) nutzlos finde. Man merkt sofort, dass z.B. bei 10 gegen 10 die Laufwege nicht mehr stimmen, die Raumaufteilung anders ist usw., dadurch wird das Spiel für mich dann ziemlich nutzlos.

Der nächste Punkt ist, dass ich z.B. einen großen Kader habe (19-20) und ich damit zusätzlich Spieler bestrafe, die fürs Spiel nominiert sind und dann doch nur sehr wenig spielen, wenn wir auf einmal 7:7 spielen würden. Nebenbei: Natürlich war auch das 11:7 verlorene Zeit für die 11er-Mannschaft.

Die richtige Lösung wäre meines Erachtens gewesen:
Ihr bietet dem Gegner einen Verzicht auf die Punkte an (0:3 oder wie immer das bei euch gewertet wird). Dann ergänzen die Auswechselspieler des Gegners deine Mannschaft, und ihr könnt 11 gegen 11 oder 10 gegen 10 spielen.
Dazu wäre ich als Gegnertrainer dann z.B. bereit gewesen.

Zitat:

Mir fällt das hier nur gerade wieder auf:

Daraus kannst du wirklich nichts ableiten, denn wer 8:0 führt lässt eigentlich fast immer nach im Spiel und hat evtl. Positionen und Spieler in der Halbzeit getauscht (gute raus, Abwehr ins Mittelfeld usw.).

Das ist richtig, dass man keinen großen Gewinn erwirtschaften darf. Aber du sagst, es wäre eine Investition in die Zukunft. Von der erwartet man ja kaufmännisch, dass sie sich auszahlt. Wenn ein Jugendspieler aber irgendwann mal gut in der 1. Mannschaft spielt, und 300 € im Monat kostet, fahre ich doch immer noch besser mit dem gleich starken Spieler, der 300 € im Monat kostet, und NICHT bei mir ausgebildet wurde, weil er mich ja NICHT die Ausbildung noch ZUSÄTZLICH gekostet hat.

Ja, wir haben ein paar kleine Sponsoren, prinzipiell zu wenige, aber das geht ja fast jedem so. Was ich aber sagen will ist: Hier zahlen selbst Bezirksligisten und Bezirksoberligisten guten Spielern mehrere Hundert € im Monat! Ist das bei anderen nicht so?


Oder die Umkehrfrage: Spielen alle Jugendspieler bei euch dann für umsonst in den Herrenmannschaften?

Super-Trainer: Wir sind uns da einig, das sind aber genau die Antworten, die ich eigentlich nicht haben wollte. Ich will das Ganze einfach mal nüchtern emotionslos kaufmännisch betrachtet haben. Denn es ist so, dass einige Vereine diese Einstellung haben, dass man am besten gar keine Jugendmannschaften macht, da sich das nicht lohnt. Wenn das System das finanziell zulässt, und meiner Meinung nach tut es das im Moment, müsste man am System etwas ändern, um Jugendarbeit RENTABEL und LOHNEND zu machen.

Daher meine Frage: Sehe ich das falsch, oder ist Jugend im Moment tatsächlich unrentabel?

Wow, innerhalb so kurzer Zeit eine Menge guter Antworten, auch wenn einige nicht ganz auf das abzielen, was ich eigentlich meine. Ich werde mal konkreter, damit ihr wisst, worum es mir geht:

- Ich weiß, dass es Bestimmungen gibt, wonach ab Spielklasse X eine Jugendabteilung in Größe Y zu unterhalten ist. Darauf antworte ich: Wenn ich mit meiner provokanten Aussage recht habe, unterhalten wir halt eine möglichst kleine Jugendabteilung mit G- und F-Jugend (die kosten nicht viel) und erfüllen gerade so die Mindestquote.

- um eins klarzustellen: Ich bin ein Anhänger von Jugendarbeit, aber ich möchte diese Denkweise sachlich verneint bekommen.

- Mir geht es hierbei generell um Amateurvereine, Profivereine sind ein anderes Thema.

- Konkreter Anlass ist Folgendes:
Hier in der Gegend kann man als Spieler in der Bezirksoberliga (ist hier die 6. Liga) problemlos ein paar Hundert Euro einstreichen pro Monat. Gute Kicker kriegen das teilweise sogar 1-2 Ligen tiefer, wenn jemand z.B. aufsteigen will. Will sagen: Es fließt Geld an Spieler im Amateurfußball.

Nun kommen einige Spieler aus unserer A-Jugend in den Herrenbereich, und die Frage, die sie uns gestellt haben, war: "Wieviel krieg ich von euch?". Das ist die gleiche Frage, die uns andere potenzielle Spieler für unsere Herrenmannschaften stellen. Sprich: Wenn ich die Spieler eh pro Monat bezahlen muss, egal ob sie aus unserer Jugend kommen oder von einem völlig fremden Verein, und sie gleiche Beträge aufrufen (wiel eben anderen Vereine ihnen diese Beträge auch bieten), wo ist dann der Sinn der Jugendarbeit, denn diese Spieler haben uns ja vorher auch noch Geld gekostet?

Eine bewusst provokante Überschrift, und ich lasse mich hier auch gern widerlegen, da ich das noch nicht komplett überschaut habe, aber je mehr ich in die Verzahnung zwischen Jugendfußball und Seniorenfußball eingebunden werde, komme ich leider, leider zum Schluss, dass der Jugendfußball für eine ambitionierte Fußballabteilung finanziell eigentlich nicht rentabel ist.
Ich möchte hier nicht über das reden, was den Kindern und Jugendlichen geboten wird, soziale Arbeit usw, das ist schon klar, mir geht es allein um den finanziellen Aspekt.

Es kann auch sein, dass das daran liegt, dass ich mich mit dem ganzen Regularien für den Erwachsenenfußball nicht so auskenne, ich lasse mich also wirklich gern verbessern, aber so ist im Moment meine Sichtweise:

- Eine Fußballabteilung wendet nach Abzug der von Jugendlichen entrichteten Beiträge die Summe X pro Jahr für den Nachwuchs auf.

- Ein nicht geringer Teil der Nachwuchskicker hört früher oder später wieder mit diesem Sport auf, wechselt den Verein etc., das ist abgeschriebenes, totes Kapital

- Nun nehmen wir an, dass pro Jahr einige Spieler in den Seniorenbereich kommen. In diese Spieler ist also die Summe Y über die Jahre hinweg reingeflossen (und man muss ja auch das Geld mitrechnen, das in die Jugendlichen investiert wurde, die aufgehört haben!).

- Jetzt ist es aber nicht so, dass diese Spieler aus Dankbarkeit und Vereinsbegeisterung alle umsonst spielen, sondern die verlangen ja ebenfalls die Summe Z als "Gehalt" pro Monat, mittlerweile wird ja in fast allen Klassen etwas gezahlt.

Und das ist doch genau der Knackpunkt: Im Prinzip muss ich für jeden Spieler die Summe Z als Gehalt aufwenden, egal ob ich ihn nun selber ausgebildet habe, oder ihn nach seiner Jugendzeit von einem anderen Verein hole. Kommt er aber auch noch aus meiner eigenen Jugend, habe ich zusätzlich noch die Summe Y (also das Geld, was er über seine gesamte Jugenzeit gekostet hat) zu tragen.

Es ist doch viel rentabler, wenn ich sage, dass ich GAR KEINE Jugend ausbilde, spare also die Summe Y ein, und nehme einfach Jugendspieler anderere Vereine, und zahle ihnen die Summe Z, die ich ja sowieso auch an meine Jugendspieler zahlen muss.

Es rentiert sich auch nicht die Spieler auszubilden, da die gezahlten Ausbildungsentschädigungen zu gering sind und die Spieler ja wenn überhaupt nur Einjahresverträge als Lizenzspieler abschließen.

(Ich weiß, dass es keine Jugendspieler gäbe, würden alle so handeln (tun sie ja aber nicht) und ich weiß auch, dass man bestimmte Mindestanzahlen an Jugendmannschaften unterhalten muss).

Bitte? Korrigiert mich einer??? Bitte bitte?

Das ist nach wie vor von Verband zu Verband und Kreis zu Kreis unterschiedlich, auch wenn es allgemeine Empfehlungen gibt. Du musst dich an deinen Kreisfußballausschuss für eine verbindliche Aussage wenden.

Ich hab einen Kollegen der in Köln wohnt. Den fragte ich, ob er FC-Fan ist. Antwort: "Um Gottes Willen, da hätte ich mich schon längst im Rhein ertränkt." Ich glaub schon, dass du leidensfähig sein musst, oder?

Ich sehe es genau so. Du kündigst es an, also MUSST du es durchziehen, sonst verlierst du an Glaubwürdigkeit.

Wenn es nicht gerade eine völlig überzogene Strafe ist (und sie ist überzogen, aber nicht völlig, würde ich IMMER bei dem bleiben, was ich einmal gesagt habe).

Du meinst die, die absteigen und die die Lizenz für die Super League nicht bekommen haben? SCNR

Beileid