Beiträge von Chris

Der Beitrag ist super, danke Uwe. Hattest du den als Bookmark oder fiel dir das einfach so wieder ein?

dido:
Da muss man eben dieses Mal die Entwicklung wachsam beobachten, und nicht wie Anfang der 90er total verschlafen und weiter beim alten System (damals Libero) bleiben. Im Moment sehe ich keine total radikale neue Änderung. Bei der EM und WM ging der Trend etwas zum 4-2-3-1 hin, das führe ich aber zurzeit noch auf den Turniermodus zurück, im Ligabetrieb hält sich das m.E. mit dem 4-4-2 die Waage.

Nebenbei ist die Frage wie 4-2-3-1 und 4-4-2 auch kein totaler Paradigmenwechsel wie zum Beispiel das Spiel mit Manndecker und Libero gegenüber ballorientierter Verteidigung mit Kette.

Halte uns bitte auf dem Laufenden, ich find's herrlich.

Zitat:

Tut mir leid, aber das ist für mich ein erschreckendes Posting. Weniger wegen dir, sondern dem allgemeinen Trend in deinem Umfeld. Bei uns hat sich die Viererkette und das ballorientierte Spiel im höheren Jugendbereich (selbst viele Kreisligisten (Leistungsstaffel) versuchen das zu spielen) und auch höheren (nicht nur im höchsten) Seniorenbereich absolut durchgesetzt. Das ist auch nicht besonders toll, da man dem Trend trotzdem 10-15 Jahre hinterher hinkte.

Ich will jetzt gar nicht so sehr wieder hoch und runter diskutieren, wo der Vorteil der Viererkette und einer ballorientierten Spielweise liegt, das haben wir oft genug getan, sondern das mal von einem anderen Aspekt her aufgreifen:

Im kompletten Leistungsbereich der Senioren wird zur großen Mehrheit (mind. 3/4) mit der Viererkette gespielt. Das wird dann wohl einen Grund haben, oder? Ich halte es für absurd, dass man dann im Emsland das System der Zukunft erkannt hat, das "in der Offensive wie auch in der Defensive mit den 2 Sechsern viel variabler" ist.

Man kann gerne darüber streiten, ob 3er oder 4er Kette sinnvoller ist. Aber wenn das eindeutig schlechtere Liberosystem mehr Erfolg bringt als die 4er Kette, spricht das dafür, dass das erste System beherrscht wird/wurde, und das zweite (Kette) überhaupt nicht.

Ich wollte das eigentlich nicht so direkt sagen, aber:
Ich behaupte, dass all die Trainer, die dann schlechtere Ergebnisse einfuhren, entweder nicht wirklich die Kette vermitteln konnten oder nicht wirklich dahinter standen, dies auch einzuführen. Man kann problemlos innerhalb weniger Wochen die Grundlagen vermitteln, das habe ich gerade eben erst wieder aushilfsweise für drei Wochen à 3 Einheiten mit unserer C2 getan, und die Truppe steht stabiler als vorher, als sie noch mit Dreierkette gespielt hatte.

Er benimmt sich stark daneben, beleidigt/verletzt Spielerinnen oder ist fachlich so schwach, dass ein Training mit ihm gar keinen Sinn machen würde.

Nein, das trifft es ziemlich genau, wir haben dann vorher nur aneinander vorbeigeredet.

Das ist ja gerade der Vorteil einer Kette/des Spiels auf einer Linie:

Man macht den Raum, der dem Gegner zur Verfügung steht für sein Spiel, viel enger. Deswegen ist der Libero eigentlich tot, weil man dem Gegner eben 5-10 Meter*Spielfeldbreite mehr an Platz für Kombinationen gibt.

Ja, das tut es auch oft, Testspiel im eigenen Verein ist nie verkehrt.

marcel:
Bei gewissen Siegesserien schleicht sich Nachlässigkeit ganz automatisch ein, das ist nur menschlich. Natürlich muss man versuchen das zu verhindern, das ist aber sehr schwierig.

Ich versteh nicht ganz, warum wir bei der Diskussion um die Viererkette immer wieder bei der Abseitsfalle landen. Das eine hat mit dem anderen nicht zwingend was zu tun!

Ganz im Gegenteil: Während geschätzte 90 % der hochklassigen Mannschaften in allen Altersstufen mittlerweile eine Viererkette spielen, fällt mir kaum eine ein, die die Abseitsfalle praktiziert. Spontan fallen mir nur Italien und der AC Milan Mitte der 90er ein.

Ich würde nie - selbst nicht in Spielen mit Linienrichtern - auf Abseitsfalle spielen lassen. Das ist mir einfach zu fragil und riskant, erst recht heute, da die Viererkettten so gut funktionieren und man kaum Chancen gegen eine gut stehende Kette erhält - wozu das durch Abseitsfalle aufs Spiel stellen?

Eine gut stehende Viererkette setzt ja immer auch ballorientiertes Spiel, auch das des Mittelfelds und ggfs. noch der Stürmer voraus.

Mir fiel das hier noch ein:

Zitat:

Die Bayern sind ganz furchtbar schnell wieder von der Dreierkette abgerückt. Ich glaub auch nicht daran, dass die so bald wieder kommt. Und von dem was ich so sehe, ist das zurzeit sicher nicht das System der Zukunft.

Die meisten guten Tipps wurden schon gegeben, ich will nur noch einmal bestärken, dass ich nicht drauf eingehen würde auf die Tour "ich will mit dem nicht trainieren", außer es gibt einen objektiv nachvollziehbaren guten Grund, dann muss ma nsich aber generell von ihm trennen.

Mach nen Spiel gegen eine höherklassige Mannschaft aus. Da gibt sich das dann sehr schnell mit dem hochnäsig.

Das kommt auf Leistungsniveau an.
Ab einem bestimmten Niveau erwarte ich in B/A-Jugend, dass die Grundtechniken beim Torabschluss beherrscht werden. Also trainiere ich diese nicht mehr oder nur sehr sporadisch.

Ich trainiere den Torabschluss immer möglichst spielnah. Also entweder in Spielformen, in denen viele Torchancen im Bereich 11-16 Meter (dort fallen die meisten Tore) entstehen, oder auch mal gezielt durch das Herausspielen von Schüsse aus der zweiten Reihe.

Beispiele wären:

Doppelter Sechzehner, 2 Tore, 2 Torhüter.
Die Mittellinie darf jeweils nicht überschritten werden.
Pro Spielfeldhälfte 2 Verteidiger, 3 Stürmer.
Die Stürmer haben nur einen Ballkontakt, die Verteidiger unbegrenzt.
a) Entweder dürfen nur die Stürmer Tore erzielen oder b) auch die Verteidiger aus der eigenen Spielfeldhälfte heraus (2. Reihe) zum Torabschluss kommen.
Die Stürmer müssen im gegnerischen Strafraum direkt abschließen (sie haben ja nur einen Ballkontakt) oder den Ball an einen besser postierten Stürmer (den es bei 3vs2 immer geben sollte) weiterleiten.

Andere Variante.
Aufbau ähnlich wie vorher, doppelter 16er, 2 TW, 2 Tore, zwei 4er-teams, die nur in ihrer Verteidigungshälfte agieren dürfen. Bei Ballbesitz muss man aus dem Zusammenspiel heraus die Lücke für einen Torabschluss finden (Distanz meistens 17-22 Meter), bei Verteidigung muss man die Räume zustellen, so dass Torschüsse geblockt werden.
Variation 1: Der Ballführende (und nur er) darf z.B. eine Schussfinte durchführen und in den gegnerischen Strafraum dribbeln und abschließen. Dazu muss er sehr schnell sein, da er 1vs4 spielt.
Variation 2: Bei Ballbesitz dürfen 1-3 Angreifer lang in den Strafraum des Gegners starten und ein Diagonalball kann direkt verwertet werden.

Hat für mich auch nichts mit dem Alter der Spieler zu tun. Sobald der Spieler im TW-Trikot das Tor verlässt um auf Torejagd zu gehen, signalisiert das "Ihr seid so schlecht, dass wir uns das erlauben können".

Das ist unsportlich.

Wie gesagt, wenn der TW raus geht und ein Feldspielertrikot anzieht und stattdessen jemand anderes ins Tor geht, ist das ok. So kann ich z.B. auch gerne meinen TW im Feld fördern, dazu muss er nicht als TW gegen einen schwachen Gegner vorne rumhüpfen.

So ist es, ich behaupte, dass jede Mannschaft eine 4er-Kette lernen kann, die Frage ist nur, auf welchem Niveau!

Wenn sie stark genug sind, gehören sie in die D1. EInfach mal probeweise komplett nach oben geben für ein paar Wochen, und wenn es nicht reicht, können sie ja wieder in die D2.

Freut mich auch wie hat er reagiert?

Ich finds nach wie vor nicht sportlich. Es bleibt ein extrem fader Beigeschmack, wenn der TW in TW-Klamotten vor des Gegners Tor herumrennt, Motto: "Gegen die können wir uns das leisten."

Wenn du ihm das ermöglichen willst, wechsel ihn aus, gib ihm ein Feldspielertrikot und lass ihn vorne spielen. So hab ich das auch schon mal gemacht letzte Saison in der B2, und der Junge hat dann ein Tor geköpft. Selbst dabei hatte ich noch ein bisschen ein schlechtes Gewissen, denn das habe ich natürlich auch nur gemacht, nachdem es 4:0 stand.

Was ich mich bei sowas immer frage ist: wie um alles in der Welt kommst du auf die Idee, dass es an der Viererkette liegt?

Zitat:

Das geht auch bei den Jungs unheimlich gut. Als Veranstalter würde ich sowas immer verkaufen, das macht riesig Umsatz. Als Trainer würde ich den Verzehr während des Turniers natürlich immer verbieten

Eure Halle hat nen festen Internetanschluss in der Sprecherkabine? *auch haben will*

Ich seh das ähnlich wie Hattabi.

Liveübertragung ist ein geiler "Gimmick", an dem vor allem die Kinder viel Freude haben werden. Wenn ihr es umsetzen könnt, würde ich es machen.

Jugendtore sind vieeeeeeeeeelfach besser für ein Hallenturnier als Handballtore. Die richtig guten und großen Hallenturniere in der Jugend werden nur auf 5x2 Tore gespielt. Das ist z.B. für mich ein Kriterium, das viel viel wichtiger ist, als Essen, Tribüne, usw. Vor allem in älteren Mannschaften kann bei Handballtoren und der kurzen Spielzeit oft auch die glücklichere Mannschaft gewinnen. Da wird irgendwie ein Tor reingestolpert und dann mit Mann und Maus verteidigt. Extrem unattraktiv.

Die Spielzeit/Anzahl der Spiele ist auch wichtig. Da reist man oft ca. 30-45 Minuten an (also beide Wege 60-90 Minuten), ist 3-4 Stunden auf dem Turnier und spielt dann in einer typischen 4er-Gruppe 3 Spiele a 10 Minuten und ist ausgeschieden.

Mindestens 12 Minuten, mindestens 4 garantierte Spiele.

Es gibt Möglichkeiten toller Turnierpläne, die einer Mannschaft auch ein "Comeback" im Laufe des Turniers ermöglichen. Hier zwei Beispiele für gute Spielpläne, das Turnier ist auch ansonsten Klasse (5m Tore, Rundumbande):

http://www.volksbank-modau-cup.de/B-Junioren.pdf
http://www.volksbank-modau-cup.de/B_Jugend.pdf

Durch die Rundumbande ist auch die Spielzeit von 10 Minuten ok.

Für Kommunikation würde ich Funkgeräte nutzen, das hat die kürzeste Verzögerung. Wie wolltet ihr denn Mail umsetzen? Habt ihr WLAN da in der Halle oder willst du alle mit UMTS-Karten ausstatten?

Was bei (B) Mädchenteams beachten? Wüsste ich nix, außer dass wir einmal auf nem C-Turnier waren, bei dem die B-Mädchen-Bezirksauswahl mitgespielt hat. Abgesehen davon, dass die sportlich keine Bereicherung waren, gab es nur 2 Kabinen mit einer gemeinsamen Dusche, und die haben dann die Dusche für 30-45 Minuten blockiert, so dass wir ewig warten mussten. Ansonsten fällt mir nichts ein, was da anders sein soll.

Sanitäter: Geht auch ohne, wenn man jemand wie dich hat, der sich damit ein wenig auskennt. Du brauchst doch auch nicht dauernd hingucken, sondern nur erreichbar sein, wenn etwas ist.

Bier: Ist eine der Haupteinnahmequellen. Warum darauf verzichten? Natürlich nur an 18-jährige.

Pokale/Medaillen gehören bei den Kleinen dazu, ich denke, dass das für die wichtig ist. Bei B-Jugend oder eigentlich auch schon C könnte man mit Geldpreisen arbeiten, wenn das Budget das hergibt. Wir hatten z.B. mal ein Turnier ca. 100 km entfernt mit Übernachtung gespielt, einen Geldpreis gewonnen, der dann am gleichen Abend noch ins Kino investiert wurde. Macht m.E. mehr Sinn.

Zitat:

Ich werd dich jetzt mal kritisieren. Ganz ehrlich: Bei uns im Verein würde ich das mit dir nicht machen, weil ich vielleicht einen funktionierenden Trainer verlieren würde. Du musst jetzt also stellvertretend für einen Trainer bei uns herhalten, bei dem das ähnlich ist, wie du beschreibst. ALso nimm es bitte nicht persönlich (ich kenne dich ja gar nicht!), sondern gib mir eine sachliche Antwort wenn möglich:

Ich halte es für absolut falsch, dass du deinen Sohn zum Kapitän machst. So veranschaulichst du seine Sonderrolle auch noch nach Außen hin. Du machst dich angreifbar. Meine Frage ist: Wäre das wirklich nötig gewesen? Kann dein Sohn seine Qualitäten als Leader usw. nicht auch einbringen, ohne dass er wirklich die Binde spazieren tragen muss? Es hat für mich einfach einen Beigeschmack!