Beiträge von Chris

Keiner redet gern über's Geld, aber jeder will es wissen.

Ich werf einfach mal einen Beitrag ins Rennen, ich glaube da gehen die Erfahrungen aber auch weit auseinander. Ich behaupte also, dass pro halben Tag (4 stunden) ca. 400-500 Euro an Gewinn drin sind.

Ich erarbeite für unseren Verein gerade etwas ähnliches (simples Konzept), mache mir aber auch Gedanken, wie ich die Trainer zur Umsetzung bewege und bin über geringe Bezahlung nicht hinausgekommen.

Problem:

Bei nur 100 Euro pro Mannschaft, die nur jeder Haupttrainer einer Mannschaft kriegt, sind das 1200 Euro pro Mannschaft und bei 12 oder 13 Mannschaften 14400 oder 15600 Euro im Jahr. Woher nehmen???

Zitat

Original von NF
Chris
Aber jetzt mal die Frage an alle, wo sagen Leistung interessiert nicht in dem Alter warum beginnt dann jede Mannschaft im Spiel egal ob Turnier oder der Runde mit den Besten und warum wechseln manche nicht mal nach 10-0 weil sie im letzten Spiel unbedingt zu 0 gewinnen mögen weil die ganze Runde zu 0 lief was auch schon vorgekommen ist und ich vor 2 Jahren mit meiner Mannschaft erfahren habe? Belügen sich da nicht manche (ganz allgemein bezogen) selbst?????

Ja, so ist es! Da hast du Recht, das machen viele. Ich werf den Leuten das auch nur indirekt vor, denn für mich z.B. ist Leistung, Leistungswille etc. auch wichtig. Der Unterschied ist aber die Konsequenz, die ich daraus gezogen habe. Meine Konsequenz ist: Ich bin für G, F, E-Jugend nicht der richtige Trainer. Man sollte nicht versuchen, sich diese Altersstufen so zu ziehen, wie einem das passt. Wie gesagt, ich kann dich sehr gut verstehen, aber ich kann dir leider keinen Tip geben, wie du deine Lage im jetzigen Verein verbessern kannst. Vielleicht können andere das.

Ich hatte auch schon einmal eine Mannschaft, die "nur" spielen wollte. Mich hat's wahnsinnig gemacht, aber im Nachhinein war ich der, der am falschen Ort war. Es existiert auch eine Berechtigung für solche Mannschaften, wo Kinder eben nur spielen gehen wenn sie Lust haben/keine anderen Termine, wo das Ergebnis nicht so wichtig ist, wo es wichtiger ist mit Freunden zusammen zu sein usw.
ICH will so eine Mannschaft nicht trainieren, und du anscheinend auch nicht...

Es beweist nur, dass viele immer noch nicht kapiert haben, worum es beim Fußball der Kleinsten geht.

Ich werd auch mal deutlich:

Du hast zwei Probleme. Das eine ist dein Umfeld, das andere bist du selbst. Aus deinen langen Postings (nicht negativ gemeint) kann man eine ganze Menge herauslesen.

Für dich ist Leistung sehr wichtig. Wenn du ehrlich bist, bin ich zu 99 % sicher, dass du deinen eigenen Sohn in dem 1:3 zu 4:3-Spiel gebracht hast, weil DU gewinnen wolltest. Nicht, weil du es der Mannschaft zuliebe getan hast, wie du darstellst. Aus deinen ganzen Postings heraus schreit der Frust, weil die Mitspieler deines Sohns (bis auf einen) nicht sein Niveau haben. Du schreibst dermaßen negativ über diese Kinder, dass es nicht besonders nett zu lesen ist. An der Stelle solltest du wirklich deine eigene Einstellung überarbeiten: In dem Alter hat Leistungsorientierung nichts verloren. Du beschwerst dich, dass die Kinder kurz nach dem Spielende das Ergebnis vergessen haben, aber das ist eigentlich gar kein Problem und sogar gut so. Du hast eine klassische Dorf-Kleinfeldmannschaft, in der 1-2 Kinder kicken können und das Spiel zusammenbricht, wenn diese nicht dabei sind/einen schlechten Tag haben. Mal ganz deutlich: Das wird sich auch nicht ändern!

Recht geben muss ich dir wiederum bei der laxen Einstellung einiger Eltern. Da bist du völlig zurecht sauer, mir würde auch die Hutschnur platzen, wenn wir dünn besetzt wären und kurz vor dem Hallenturnier fällt Eltern auf, dass überraschend der dritte Advent und Weihnachtsmarkt angesagt ist usw. Ich kann auch nicht mit einer solchen Einstellung leben!

Deine zwei Probleme sind also: a) Du bist für diese Alters- und Leistungsstufe VIEL zu leistungsorientiert. b) Du bist von der Einstellung her, die du gern hättest, und die die Eltern dir liefern, im falschen Verein.

Entweder du änderst also deine Einstellung/Erwartung, oder du musst Verein UND Altersstufe wechseln.

Ich glaube, dass hier einiges missverstanden wird. Man kann Kinder probemlos im ballorientierten Spielen ausbilden, ohne echtes Taktiktraining wie etwa bei einer C-Jugend zu machen.

Eine klassische Übung wäre hier ein 3:3 auf 2 breit auseinander stehende Hütchentore. Da verschieben die Verteidiger meist automatisch rüber zu dem Tor, das angegriffen wird und lernen das so spielerisch schon im jungen Alter.

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Original von Zaungast

Nur leider nicht für den Breitenfussball. Für den Coconi-Test brauchst du ein Ergometer, für den Shuttle-Run eine Tonanlage mit Signalgeber. Das sind genau die zwei Dinge, die jeder Trainer zuhause so herumliegen hat?

Beim Conconi-Test gebe ich dir Recht, der ist kaum durchzuführen, außerdem gibt es ohne Laktatmessung da eh Probleme mit dem Bestimmen des Deflationspunkts.
Der Shuttle-Run lässt sich aber sehr gut durchführen, einen Cassettenrecorder oder CD-Spieler wird wohl jeder auftreiben können, oder?

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Original von dido
Natürlich wäre es mit so einer CD einfacher, aber man braucht sie nicht. Habe den Test vor einiger Zeit selbst gemacht, und zwar ohne CD

Wenn du in der bestimmten Zeit von einer Linie zur anderen läufst, hast du automatisch die richtige Geschwindigkeit.

Ganz ehrlich, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie du den Test ohne akkustisches Signal durchführen willst. Das kann nur ungenau enden. Die "bestimmte Zeit" zwischen den beiden Linien besteht aus Intervallen von x,y Sekunden, wie willst du das genau wiedergeben? In dem Moment, wo der Bruchteil einer Sekunde vorbei ist, musst du selber akkustisch das Feedback geben, da vergehen aber schon wieder etwa eine bis zwei Sekunden, bis dein Gehirn das verarbeitet hat und in ein Tonsignal umsetzt. Das wäre mir viel zu ungenau, davon kann ich nur abraten.

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Original von der_schleifer
Chris

du hast recht :D, ich meinte aber eigentlich mit dem anaeroben bereich, dass der test dazu genutzt wird diese schwelle (also von aerob -> anaerob) herauszuzögern bzw. diese festzustellen. jemand der raucht und sich kaum bewegt wird sehr schnell in den anaeroben bereich kommen.

Das ist so auch nicht ganz richtig, VO²max kannst du mit dem Cooper-Test nicht feststellen oder herauszuzögern. Dass Raucher schneller im anaeroben Bereich landen, ist auch klar, die sind dann aber auch ganz schnell fertig, wenn sie den Cooper-Test anaerob laufen wollen

Zurück zum Shuttle-Run-Test:

Ich nutze dazu meist den Laptop + Soundanlage und dieses Programm hier, das man umsonst herunterladen kann (die Pro-Version kostet 25 Euro, die braucht man aber nicht wirklich):

http://www.bitworks-engineering.co.uk/teambeep2_6.zip

Ansonsten habe ich den Test auch in einer mp3-Datei, die ich gerne per Mail verschicken kann, wenn jemand Interesse daran hat. Die kann man dann als Audio-File auf eine CD brennen und auf jedem handelsüblichen tragbaren CD-Player/Ghettoblaster ablaufen lassen.

Hier kann man die Ausführung des Beep-Tests ganz gut sehen, auch wenn das erreichte Niveau (11-10 in der Spitze) nicht besonders gut ist. Es sieht locker aus. Aber es ist die Hölle

http://www.youtube.com/watch?v=wD6XJvKARTE

Das hier sieht schöner aus, allerdings müssten die Jungs am Ende der Hütchen immer auf den Piep warten, bis sie weiterlaufen.

http://www.youtube.com/watch?v=ZQC9pcnHtvg

Hier ist noch eine schöne Erklärung

http://www.youtube.com/watch?v=weEe4V0Ot2Y

Und hier mehr Infos für die, die interessiert sind:

http://www.topendsports.com/testing/tests/20mshuttle.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-stage_fitness_test

Zitat

Original von petersfeld
Ich wundere mich über die ganzen Bundesligatrainer hier im Forum.

Zuerst einmal. Wir spielen in der Leistungsklasse B-Jugend und haben am 16 Dezember das letzte Meisterschaftsspiel gehabt und dann auch das letzte Mal trainiert. Das 1. Spiel nach der Winterpause ist am 24.01.2009.

Warum man im Jugendbereich so früh anfängt, kann mir wohl keiner erklären. Das letzte Saisonspiel ist für unsere Leistungsklasse am 10.05.2009. Eine Relegation gibt es nicht, da die letzten 3 Mannschaften direkt abssteigen. Also so ca. 7 Wochen bis zu den Sommerferien ohne Punktspiel. Was soll dieser Schwachsinn.

Seit dem 16.12.2008 haben wir bis heute kein Training durchführen können.
Wir haben 2 Rasenplätze. Hallentermine sind in unserer Stadt nicht zu bekommen. Wie soll man denn auf 20 cm Neuschnee Training machen. Das ist doch Unsinn! Jetzt setzt der große Regen ein und damit auch der Tau. das bedeutet für uns. Rasenplätze sind bestimmt weitere 2 Wochen gesperrt.

Übrigens hat in unserem Verein noch keine Mannschaft trainiert und das sind von A bis E Jugend auch alles Leistungsklassenmannschaften. Deren Trainer haben über die Aussagen hier im Thread auch nur den Kopf geschüttelt.

Bis Karneval braucht man im Jugendbereich bei "normalen" Vereinen überhaupt nicht den Meisterschaftssbetrieb zu beginnen. Dafür sollte man lieber dann spielen, wenn das die schönste Zeit des Jahres ist. Aber dann ist seltsamerweise die Saison schon lange zuende!

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Ich versteh nicht ganz, welche Aussagen du hier meinst, über die der Kopf geschüttelt wurde. Ich geb dir aber Recht, dass eure Rückrunde von den Terminen her nicht gut liegt. Da scheint es aber auch wieder bundesweit große Unterschiede zu geben. Unsere Rückrunde beginnt eigentlich erst am 14.3. und geht bis Anfang Juni, was ich so sehr vernünftig finde.

Wasserball ist optimal, aber meist leider wegen anderer Gäste nicht möglich. Ich bin dann aufs Rundenschwimmen verfallen, das ist nur leider nicht sonderlich spannend (dafür aber gut für die Muskulatur, die sonst beim Fußball unterbeansprucht wird).

Wenn jemand gute Alternativen zu Rundenschwimmen und Wasserball im Schwimmbad weiß, immer her damit, normal sind wir im Winter 1x die Woche draußen, 1x im Schwimmbad und 1x in der Soccerhalle.

Gerade die Gestaltung im Schwimmbad macht mir Probleme, nach Absprache mit dem Bademeister gibt es mal 1-2 Bahnen abgesperrt, aber ein Wasserballspiel o.ä. ist da nicht drin. Fun-Schwimmübungen? Immer her damit!

Prima, eine deutsche Anleitung zum Shuttle Run Test (den ich sehr empfehlen kann), bisher hatte ich nur eine englische Anleitung. Danke *abspeicher*

Nein, der Cooper-Test wird im aeroben Bereich gelaufen. Ich würde gern mal sehen, wie du 12 Minuten im anaeroben Bereich durchhältst

Er gibt dir einen gewissen Anhaltspunkt über die Grundlagenausdauer deiner Probanden. Mehr aber auch nicht. Er sagt leider nicht viel darüber aus, wie sehr deine Spieler fit für den Fußballsport sind. Du kannst damit auch nicht die Verbesserung zwischen Zeitpunkt A und Zeitpunkt B messen. Daher ---> Zeitverschwendung.

Eintracht und OFC.

Der Cooper-Test ist für Fußballmannschaften absolut Unsinn und sagt nichts aus, außer einem gewissen Niveau der Grundlagenausdauer.

Mit dem Cooper-Test wird ein Ausdauerniveau gemessen, dass man beim Fußballspielen so gar nicht braucht (welcher Fußballer läuft konstant zwölf Minuten am Stück ein Tempo?), daher ist er reinste Zeitverschwendung beim Fußball.

Ich finde auch, dass das Problem von der falschen Seite angegangen wird. Wenn die Kinder sich falsch verhalten, muss man nicht die Symptome angehen (gleiche Trikots), sondern die Ursache (das Fehlverhalten).

Ganz ehrlich, auf die Idee wäre ich nicht gekommen...

Für mich wirkt das Ganze wirr. Ich hab immer noch nicht verstanden, welche Trikots da jetzt wie oft angezogen werden und wer die bezahlt und wäscht.

1)Werden die normalen Trikotsätze vom Spielbetrieb angezogen?
2) Habt ihr da einen zusätzlichen Satz gekauft? Wer hat den bezahlt?
3) Wer wäscht das dann? Ist der Satz immer da wenn man ihn braucht?
4) Oder habt ihr einfach einheitliche T-Shirt usw gekauft?
5) Wie geht das von Training zu Training, wenn da nur ein Tag oder so dazwischen liegt? Habt ihr dann ZWEI Trainingssätze? Kosten?

Last not least: Was ist mit Schuhen? Auch da gibts welche von Deichmann und welche von Nike für 250 €...

Ich denke, das Problem ist komplexer.

Zunächst mal ist es so, dass der Jugendfußball ohne Vätertrainer mangels Trainermasse zusammenbrechen würde.

Es ist in der Tat öfters so, dass einige der stärksten Spieler von ihren Vätern trainiert werden. Das ist oft vor allem in kleinen Vereinen/Mannschaften so.

Einmal hat das damit zu tun, wie schon geschrieben wurde, dass sie eine besondere Förderung erfahren (im Guten wie im Schlechten).

Gerade aber bei jungen Mannschaften ist es oft auch so, dass eben der Vater des "guten" Kindes sich bereit erklärt, die Mannschaft zu trainieren, wenn es an Trainern mangelt. Wer ist eher bereit dazu, eine Mannschaft zu trainieren: Ein Vater, dessen Kind nur Durchschnitt ist und eh nicht so sehr am Fußball hängt, oder ein Vater, dessen Junior Feuer und Flamme ist und überdurchschnittlich talentiert?

Ich seh das genau so - Siezen per se bringt einem zumindest nur kurzfristig Respekt ein. Echten Respekt erarbeitet man sich per Charakter und Kompetenz.

Siezen ist aber ein probates Mittel, um Distanz zu schaffen. Wer das will - wofür es gute Gründe geben kann, etwa in einem Profiverein - sollte sich siezen lassen. Im Profiverein habe ich mich auch siezen lassen. "Herr X" oder "Trainer" - in jedem Nicht-Profiverein - sei er auch noch so leistungsorientiert - war es für mich nie ein Thema, dass es "Du" heißt...

Ok, evtl. hab ich dich falsch beurteilt, aber das mit dem Basketball ist lustig:

Der Jahrgang über mir ist von einem typischen Vatertrainer trainiert worden, Sohn 10, Spielmacher usw.

Der Junge war ganz gut, mehr aber auch nicht. Hat mit 15 gesagt "Leck mich am Arsch" und spielt jetzt Baskteball. Du wohnst nicht zufällig in Frankfurt`:D

Sorry, aber das sind genau die Paradebeispiele dafür, warum ich immer sage, dass es nicht gut ist, wenn Väter ihre eigenen Söhne trainieren...

Objektiv gesehen ist es oft eben nicht so, dass die Trainersöhne die besten sind. Dass sich alles um sie dreht (Kapitän, Spielmacher, Freistöße, Elfmeter...) ist schon öfter so - woran das nur liegt...

Ich habs auch schon mehr als häufig erlebt, dass Vätertrainer ihren Junior für Gottes Geschenk an den Fußball angesehen haben. Das gibt vor allem dann Ärger, wenn ich so einen Minironaldinho dann bei mir ins Team krieg und er dort nur noch einer unter vielen ist. Das hat schon zu beleidigten Abmeldungen geführt, weil ich das Riesentalent (das jetzt wieder unterklassig kickt...) mal unverschämterweise nicht zu einem Testspiel mitgenommen habe...

Im großen und ganzen würde ich meine Mannchaft grob ähnlich stehen lassen wie Sascha. Allerdings ist deine Ausgangssituation, Hans, ziemlich unrealistisch. Ich kann mich an kaum ein Spiel erinnern, bei dem ich mal in dieser Situation gestanden hätte, da stehen ja von vorneherein gleich 4 Leute im Abseits.

Der gefährlichste Gegenspieler für einen langen Ball wäre der, der in der eigenen Hälfte Nähe des Anstoßpunktes lauert. Wo ist das Problem? Die 2 Verteidiger stehen immer noch ein oder zwei Meter näher am eigenen Tor.

Die Crux ist es doch, einen langen Ball im Ansatz zu erkennen und dann entsprechend zu handeln: Man merkt, wenn ein langer Ball kommen könnte (das ist natürlich Training und Erfahrung, daher sollte man mMn auch in der C2 mit dem spezifischen Training diesbezüglich anfangen). Wird mit einem langen Ball gerechnet, lassen sich die beiden Innenverteidiger fallen, der eine schiebt auf den Körper der startenden Spitze und versucht die Ballkontrolle zu behindern, der andere sichert wenige Meter dahinter ab.

Da kann normal nur sehr wenig passieren.

Zitat

Original von Bondscoach

Klar. Pokalle gibts immer und je nach Verein und Altersklasse auch Medaillien und Bälle. Im A-Jugend Bereich wird auch ohne Startgeld eine Siegprämie ausgegeben.

Ein Unterstützer
Toll!

Ich will noch was hierzu sagen:

Zitat

Original von Holler
Bei uns ist es wie schon gesagt auch gängige Praxis. Gibt es dann bei Euren Turnieren, wo Ihr kein Startgeld zahlt, trotzdem Medaillen, Pokale, Bälle oder sonst irgendwas?

Ich brauch keine Medaillen, Pokale, Bälle oder sonstwas wenn ich auf ein Turnier fahre. Das ist der Punkt, den ich versuche rüberzubringen. Ich will Fußball spielen. Die Preise sind doch unwichtig, wenn jemand die - ohne Startgeld - bieten kann - Toll! Vielen Dank! Wenn er sie nicht bieten kann, ist mir das völlig egal, wenn der Turniermodus und Gegnerstärke stimmen!

Danke!
Das eröffnet neue Möglichkeiten.

Wenn das Zeug wirklich einfach wieder so abgeht... ich werd das mal auf unseren Kunstrasen sprayen, das dürfte einige bei uns an den Rande des Herzinfarkts bringen wenn sie das sehen