Beiträge von Chris

@PeterPan

Erst einmal les ich aus deinem Posting raus, dass du die Theorie der Kette besser beherrschst als einige andere. Zu deinen Anmerkungen:

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Erstma ne Frage an Chris:
Warum decken deine IV nicht den weg zum Tor?

Die Frage versteh ich nicht ganz... warum die IV nicht weiter weg vom Gegner, dann aber näher am Tor stehen?

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Stehen deine beiden Rechten, also RV und RM nicht schon wieder zu mittig?
Ein Ball zurück zu dem gegnerischen Verteidiger, schneller Seitenwechsel und sie haben viel viel Platz.

Auf keinen Fall, das ist sogar schon relativ konservativ. Der RV steht auf Höhe des Elfmeterpunkts (platzmittig), der RM ist sogar noch weiter nach außen verschoben. Auswahlmannschaften trainieren das teilweise so extrem, dass sie den RM auch noch platzmittig einschiebe. Rechne dir durch, wie lange es dauert, den Ball nach hinten zum Verteidiger zu spielen, dann den "schnellen Seitenwechsel": In dieser Zeit ist definitiv genug Zeit dafür da, dass RV und RM die 10-15 Meter nach rechts verschoben haben. Natürlich muss man die Erfahrung haben, das auch zu erkennen. Wie läuft das (im Optimalfall, leider auch nicht immer ) bei meiner B1 ab:
1) Rückpass auf den gegnerischen Verteidiger. Der steht schon ein Stück weiter rechts als der vorherige Ballbesitzer. Das erkennt meine Mannschaft und positioniert sich schon mit dem Rückpass diese 3-5 Meter weiter rechts.
2) Es kommt der Seitenwechsel, der ist oft auch schon im Ansatz erkennbar. Hier müsste ein langer hoher Ball her, oder zwei kurze Bälle über eine Zwischenstation. Den langen Ball erkennst du im Ansatz beim Ausholen, bei den zwei kurzen Bällen geht auch genug Zeit verloren. Meine Mannschaft verschiebt die restlichen 10-15 Meter die fehlen in dieser Zeit.

Das klappt natürlich so nicht in einer C2 oder D-Jugend. Wir können das heute relativ gut, weil wir das seit der C2 üben und so spielen! Deswegen sage ich ja immer: So früh wie möglich anfangen und nicht C2 oder D1 mit Libero spielen weil es mehr Erfolg bringt... Es geht den Spielern nach einer Weile in Fleisch und Blut über, auch durchschnittlich talentierten!

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Zu der Frage von Andre bezüglich des 1:1-Verhaltens: Ich bin der Meinung in einer Viererkette sind die Ansprüche an das 1:1 Verhalten sehr sehr hoch. Es langt einfach nicht, stupide seinen Gegner zu decken und ihn anzugreifen wenn er den Ball bekommt. Man muss, je nach Situation, langsahm angreifen, pressen oder stark verzögern. Verliert man zB den Ball weit vorn, der Gegner kontert, gilt es mMn in der Viererkette "zeit zu schinden", dass das Mittelfeld nachrücken kann. In soner Situation zu schnell Angegriffen führt evtl. dazu, dass man eine Seite preisgibt.
Also ich finde, das Abwehrverhalten ist bei einer 4er Kette sehr viel anspruchsvoller.

Richtig, aber das ist schon eine sehr starke Viererkette, wie du sie beschreibst. Man darf nicht vergessen, auch gerade in deinem Beispiel weiter oben mit dem Seitenwechsel: Wenn ich heute mit einer beliebigen Kreisliga-C2-Mannschaft anfange die Kette zu spielen, werden sie das Verhalten wie meine jetzige B1-Kette natürlich niemals so hinkriegen. Auch nicht nach einem Jahr. Aber: Welche Kreisliga C2- oder C-1 Mannschaften können eigentlich bitte schön solche 50 Meter Seitenwechsel hoch oder schnell und flach präzise spielen??? Bis eine Kreisliga-C-Jugend die Seiten gewechselt hat, habe ich auch mit meiner Kreisliga-Viererkette verschoben.

Zitat von Peter_Pan

Ausserdem sehe ich die 4er Kette (die ja nicht nur Teil der Defensive ist, sondern richtig gespielt mMn auch einen riesigen Teil des Offensivspiels ausmacht, da die Aussenverteidiger sich auf den entsprechenden Seite sehr oft ins Flügelspiel einbeziehen) als eher offensivere Einstellung als der Klassiker mit Libero.

So, nun kommen die, dann ja 11-12 Jährigen, Jungs auf den Platz und die Verteidiger sollen dann teilweise bis an den gegnerischen Sechzehner mit vor? Puh, ich hab ja schon mitleid mit den aussen spielenden Mittelfeldspieler (meine Position, ich weiss wie hoch die Laufbelastung auf der Aussen ist) aber die Aussenverteidiger könnte man sicherlich nach 10 Minuten auswechseln.

Die Physis ist kein Problem. Es herrscht die irrige Meinung, dass ein vorpubtertäres Kind keine hohen Ausdauerleistungen (aerob) erbringen kann. Dem ist aber nicht so. Aerob sind auch Kinder in dem Alter sehr gut trainierbar, so dass sie diese Laufleistung bei gutem Training (dazu bedarf es keiner einzigen Laufeinheit) durchaus erbringen können. Das Großfeld ist in dem Alter aus anderen Gründen Blödsinn (Anzahl der Ballkontakte, mangelnde Spielübersicht usw).

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Also ich muss sagen ich finde 4er Kette sicherlich das Non-plus-ultra, allerdings muss man auch die physischen Vorraussetzungen mitbringen. Die Technik zu kennen ist ja schön und gut, aber man muss sie auch umsetzen können, und beim besten Willen kann ich mir das momentan bei einer jungen D-Jugend nicht vorstellen.

Ich würde im D-Jugend ein ganz simples 4-4-2 mit zwei Linien Abwehr und Mittelfeld spielen. Keine Raute, keine 6er usw., das ist alles viel komplizierter als eine Viererabwehrkette übrigens. Ausbildungsziele in der D-Jugend vor allem das 1:1 und 2:2 offensiv wie defensiv, und dazu würde ich 2 Wochen in der Vorbereitung in mein Defensivverhalten investieren, Mannschafts- und Gruppentaktik. Das gehört da eigentlich nicht rein, aber ich will ja auch gewinnen . Den Kindern erklären, dass sie ungefähr eine Linie haben sollen in der Abwehr (keine L-Form, kein Abwehrdreieck, das halte ich alles für C2 angebracht) und zum Ball hin verschieben. Gerade das Verschieben kann ich mit kindgerechten Spielformen wunderbar ohne langweiliges Taktiktraining meiner Mannschaft einbleuen, und es wird mir nebenbei auch im D-Jugendalter guten Erfolg sichern, da ich in Ballnähe Überzahl schaffe und die gegnerische D-jugend aufgrund ihres Alters erst recht nicht in der Lage ist, schnelle Seitenwechsel durchzuführen und in meine offenen Räume (weil meine JUngs die Kette eigentlich noch gar nicht gut beherrschen) vorzustoßen.

Hallo "VfR Todendorf"

Ganz offene Worte, dafür ist das Internet da. Wenn du Trainer in meinem Verein wärst, müsste ich sicher vorsichtiger mit dir umgehen, um dich nicht zu verlieren, weil du beleidigt bist. Hier brauche ich das nicht. Also: Dein Beitrag strotzt vor falschen Annahmen und falschem Selbstbewusstsein. Es ist extrem witzig: Du offenbarst, dass du eigentlich gar nicht verstanden hast, wie und warum die Spielsysteme heutzutage funktionieren (das geht eindeutig aus deinem Posting hervor), aber nimmst dir heraus zu sagen, dass der Bundestrainer " für mich eh keine ahnung" hat. Macht nichts, mit dieser Einstellung bist du in guter Gesellschaft.

Mein Rat, bevor du jetzt wutentbrannt zurück flammst: Lies dir alles noch einmal in Ruhe durch. Überlege einmal, was es bedeuten würde, wenn das, was ich dir sage, stimmen würde (auch wenn du es jetzt vielleicht nicht glaubst) und lass dir sagen: Ich war auch mal jung als Trainer und war der Meinung dass ich alles (besser) wissen würde.. dabei wusste ich am Anfang meiner "Trainerkarriere" NICHTS.

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erstmal ist es für mich logisch, dass eine mannschaft nur dann mit einer 4er kette spielen kann wenn sie eingespielt ist bzw zumindest die innenverteidiger, sonst stimmt die kommunikation nicht, und das wars..

Und wie wird sie eingespielt? Doch bestimmt nicht dadurch, dass man sie NICHT spielen lässt, oder? Du trainierst eine D3. Kann es dir da nicht völlig egal sein, ob du ab und zu mal verlierst?

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aber ich meine damit, vor allem das mittelfeld
mal raute, mal doppelsechser oder mal mit 5 im mittelfeld, 4 er abwehr steht in der regel (libero) plus die 3er kette, oder selten mal nur 3er kette, wenn der gegner es zu lässt...

Das ist auch ganz witzig. Du hältst deine Mannschaft für zu schwach oder du hältst es für zu kompliziert, wenn sie eine Kette spielen sollen, mutest ihnen aber permanente Wechsel im Mittelfeldsystem zu. Ich geb dir nach zwölf Jahren Erfahrung im Jugendfußball, u.a. bei Bundesligisten, Brief und Siegel darauf: Deine D-Jugend beherrscht ganz sicher keines dieser (ziemlich komplizierten) Mittelfeldsysteme wie Raute (hochkompliziert!) oder Doppel-6. Die Ergebnisse, die du erzielst, sind dabei uninteressant (siehe unten).

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ich hätte mir zum beispiel vom Löw gewünscht, dass er gegen Lichtenstein offensiver spielen lässt, es kann ja schon sein das es am ende auf die tore ankommt, und es war wirklich unnötig, mit einer 4er kette zu spielen, man wusste doch vorher das lichtenstein sich hinten reinstellt, sie haben ja auch keine andere wahl...

Das haben andere schon beantwortet. Die Dreierkette ist normalerweise defensiver als eine Viererkette.

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ach ja haben mit der D-Jugend weiterhin unsere Spiele alle gewonn, zu null^

Das ist mein Lieblingsargument für die Rechtfertigung für bestimmte Spielsysteme usw. Ist dir mal der Gedanken gekommen, dass es daran liegen könnte, dass dir einfach bessere Spieler zur Verfügung stehen? Ich hab schon in einer relativ hohen Liga eine Mannschaft gesehen, die mit Libero spielt, überlegen Tabellenführer ist, was natürlich einige dazu bewogen hat, das darauf zurückzuführen, dass mit "einem modernen Liberosystem" gespielt wird. Wenn ich mir aber ansehe, wie grottenschwach die Gegner dieser Mannschaft waren, hätten die auch mit einem 2-4-4 (kein Tippfehler) spielen können und würden immer noch oben stehen...

Ich fühle mich wie eine Schallplatte mit Sprung, aber beantworte mir die folgenden Fragen bitte:

1) Ich behaupte, in ca. 10-12 Trainingseinheiten kann man die Grundzüge der Kette mit C2-Jugendlichen lernen. Ob du 2x oder 3x die Woche trainierst, ist da doch völlig egal. Dann dauert es eben statt 4 Wochen halt 6, oder?

2) Man kann sicher nicht mit JEDEM Spieler die Kette spielen. Aber mit 80-90 Prozent auf jeden Fall.

3) Wieso um alles in der Welt, kann so ziemlich jedes andere Land weltweit im Jugendfußball mit Kette spielen (oder spielen die alle mit Libero??), nur aber die deutschen Kinder anscheinend nicht? Da würde ich wirklich mal gern eine Antwort drauf haben...

Richtig, Kinder lernen vor allem durchs Zuschauen und Abgucken, daher ist es bei Kindern und Jugendlichen wichtig, dass auch ein Trainer mal eine richtige Durchführung einer Bewegung demonstrieren kann. Bei Profis ist das nicht mehr wichtig, da stehen andere Dinge im Vordergrund.

Zitat von Uwe

Deinen Kommentaren kann ich folgen, nur in einer Sache liegst Du völlig daneben. Du hast ein großes Problem: Deine Selbsteinschätzung !

Wie meinst du das, Uwe?

Wenn ihr so bescheuerte Herren habt, würd ich ruhig mal durchgreifen und das machen was du angedroht hast.

Als Jugend muss man sich da gar nicht verstecken, denn:

Heutzutage wird Sponsoring immer schwerer für Amateuere, und viele kriegen das oft nur mit Hinweis, auf die Jugendarbeit die sie im Verein leisten... Das ist ein gutes Druckmittel... Ich würde erst noch einmal ein vernünftiges Gespräch suchen mit der Herrenabteilung, ihnen klar machen, dass es kein gutes Licht auf sie werden würde, wenn du damit wirklich an die Stadt gehst usw...

Prinzipiell hat BCEfferen nicht unrecht.

Man darf eine Aufnahme eines Kindes eigentlich nicht ablehnen, Und das trifft z.B. auch auf die Jugendabteilung von Eintracht Frankfurt e.V. (!) zu.
Ich bin sicher, dass das auch einklagbar ist, außer man will den Status als eV verlieren.

Nur: Wer dann letztendlich spielt, ist nicht einklagbar. Wer will sich schon wo anmelden, wo er gesagt bekommt, dass er zwar gerne Mitglied sein kann, aber letztendlich NIE spielen wird.

Ich bin ja ein Freund deutlicher Worte. Daher hier auch nochmal:

Wer die Viererkette mit Abseitsfalle gleichsetzt, hat sie definitiv nicht verstanden! Das ist dann der Grund, warum sie nicht spielen gelassen wird - mangelndes Wissen!

Ich finde, beide letzten Postings (Zaungast und Uwe) haben Recht, und ich denke, ihr habt auch bemerkt, dass ihr euch eigentlich gar nicht widersprecht.

Was mich am Kinderfußball so fasziniert und für mich irgendwo auch ein Stück weit unverständlich ist, ist das hohe Engagement und die hohe Anteilnahme, die die Erwachsenen daran haben.

Wenn man abstrahiert, wird klar, dass Fußball für Kinder ein SPIEL ist - mit allen Elementen, die ein Spiel so ausmachen (freudbetontes Erleben usw.).

Kinder spielen auch andere Sachen. Sackhüpfen (ok, vielleicht heute nicht mehr, aber es geht um bildliche Beispiele), Verstecken, LEGOs oder auch Videospiele. Wie Fußball sind all diese Sachen Spiele.

Wie würden wir einen Erwachsenen empfinden, der seinem Kind beim Verstecken, LEGO-spielen oder Videospielen zuschaut, ihn dabei anfeuert, ihn vielleicht auch für eine schwache Leistung kritisiert ("Heute hast du dich beim Verstecken viel zu schnell finden lassen. Du musst dir mehr Mühe geben!" oder "Du hast bei Guitar Hero auf der Wii heute viel zu oft daneben gegriffen! Du musst einfach mehr üben, damit du da besser spielen kannst!")???

Wir würden den Erwachsenen für komplett verrückt erklären!

Warum ist es beim Fußball aber normal und in Ordnung?

Für Kinder ist das eine genau so ein Spiel wie das andere. Sie wollen sich in all diesen Spielen messen und gewinnen und suchen den Vergleich. Aber das "Verlieren" ist für sie normalerweise kein Weltuntergang in all diesen Spielen. Beim Fußball (oder Sport allgemein) wird es durch das hohe Interesse der Erwachsenen aber so gemacht.

In Kanada hat das der Eishockey-Verband mal grandios dargestellt. Hier sind zwei Videos, die das Verhalten von Sporteltern auf andere Kinderspiele projezieren. Wem das nicht die Augen öffnet, dem ist nicht zu helfen. Solche Videos würde ich mir mal auf Deutsch wünschen.

Im ersten Video geht es um "Pin the Tail on the Donkey", ein beliebtes Kindergeburtstagsspiel in Nordamerika, Augen zu, und man muss einen Schwanz da hin befestigen, wo er beim Esel normal hingehört.

(für die, die nicht so gut Englisch können)
Die Mutter sagt nach 3 Sekunden
"Hey, du machst das falsch"
"Mach schon, wir sind schon bei der "Reise nach Jerusalem" vernichtet worden."
"Wir haben das zu Hause tausendfach geübt..."
"Wir verlieren..."
"Ich glaubs einfach nicht, dass ich dafür meine Pilates-Kurs abgesagt habe.." *kick und ab*
"Seh selber zu, wie du nach Hause kommst, Fräulein!"
Einblendung: "Wenn es hier deplatziert ist, wieso ist es dann auf dem Eishockeyfeld in Ordnung?"
Genial!
http://www.youtube.com/watch?v=rLZkNajZWnU

Hier ist das Beispiel mit Verstecken
http://www.youtube.com/watch?v=xu9LIPPIEzI

Und hier noch eins mit Sackhüpfen, wo sich Papa beschwert dass die Ausrüstung der anderen Kinder nicht ok ist.
http://www.youtube.com/watch?v=59zQVJr6LFU

Und noch eins:
http://www.youtube.com/watch?v=ZxduazZp7bo

Mein Liebling:
http://www.youtube.com/watch?v=FZM4RO1ty3E

Ich will das noch mal ganz klar stellen: Ich weiß all das und sehe das so - das heißt aber noch lange nicht, dass ich es schaffe, in meinem Mannschaften auch perfekt danach zu handeln!

clubfan: Ich würde dich bitten, deine Haltung vielleicht noch mal zu überdenken! Ich finde nicht, dass man dich massiv angreifen muss und glaube dir auch, dass es Ausnahmen sind, wenn du Kinder mal ganz draußen lässt. Für mich ist aber unumstößlich: In einer D-Jugend kann und darf es nicht sein, dass ein Kind, dass mitgenommen wird, keine einzige Minute spielt. Und das habe ich in dieser Altersstufe auch immer so gemacht.

Ihr habt ein wenig aneinander vorbei geredet.

Der Erstposter meinte mit "dementsprechend genau" eben, dass er es NICHT genau kennt.
Du dachtest, dass er SEHR GENAU meint (war aber nicht so).

Ich finde, dass man ein Team nach vier Wochen nicht wirklich gut kennt. Man kann erste Tendenzen erkennen, aber nach vier Wochen beschnuppern dich viele Kinder als Trainer noch und geben sich nicht so offen, wie sie sind.

Meine Erfahrung.

Wir sind relativ leistungsorientiert.
Ab der D-Jugend nehmen wir nur Leute auf, die leistungsmäßig reinpassen. Für die U17 hab ich diese Saison bestimmt 15-20 Leute nicht genommen, die gerne bei uns gespielt hätten (vor der Saison, während der Saison und jetzt in der Winterpause gekommen). Das läuft dann über Probetraining.

"Wegschicken" (außer aus disziplinarischen Gründen) tun wir aber niemand. Das erübrigt sich bei den leistungsschwächeren Spielern dadurch, dass sie dann im Laufe der Zeit weniger spielen.

Wir sind kein reiner Fußballverein, ich wüsste auch nicht, was das mit Qualität/Quantität zu tun hat.

Der Ball ist so lange in der Luft, das der Spieler ganz rechts da locker hinlaufen kann in der Zeit. Die anderen müssen hinterherlaufen, damit dann im Zentrum keine Lücken entstehen. Es ist ne Umgewöhnung, hat uns (bei Ecken ne Zeit sehr schwach) aber sehr geholfen.

Clubfan:

Ich bleibe dabei, dass ich bei einer U12 niemals einen Spieler, den ich mitgenommen habe, nicht einsetzen würde, und erst Recht nicht auf Kreisniveau.
Die Lösung dazu ist relativ simpel: Wenn du nicht sicher bist, dass du ihn einsetzen willst, nimm ihn auch nicht mit zum Spiel.

Ich will mich da nicht unbedingt als besser darstellen. In der laufenenden Saison habe ich in der U17 bei bestimmt knapp der Hälfte der Spiele einen Spieler auf der Bank (manchmal auch zwei) gar nicht eingewechselt. Wir hatten am Sonntag das Spiel 2. gg 1. und haben mit einem Tor geführt, die Abwehr stand relativ sicher. Da musste der Innenverteidiger auf der Bank bis Spielende draußen bleiben. Nach 20 Minuten habe ich einen Stürmer für einen anderen gewechselt (das geht immer mal, den ausgewechselten Stürmer zur HZ wieder rein) und 8 Minuten vor Schluss einen DM für einen Stürmer gebracht. Am Ende haben wir gewonnen, aber der IV der nur auf der Bank saß war bestimmt ebenso wenig glücklich wie der DM der nur acht Minuten gespielt hat.

Alle anderen waren total happy und haben natürlich gefeiert, ich bin aber immer noch nicht sicher, ob das so richtig ist von mir...

Ich lass im Moment Raumdeckung bei Ecken spielen. Es ist gar nicht so kompliziert, wie es sich anhört. In der Variante, wie wir es im MOment spielen, ist es nur extrem defensiv. Ich würde gern 1-2 Spieler rausziehen um besser zu kontern, aber dazu ist die Beherrschung des Fünfmeterraums bei usnerem TW noch nicht stark genug.

Grundprinzip: Es wird sich zum Ball hinbewegt, und durch die vorherige Raumaufteilung ist es so, dass da, wo der Ball hinkommt, definitiv 1.-2 Spieler von uns im Umkreis von 1-2 Metern sind. Im Vergleich dazu kann man bei der Manndeckung sehr oft sehen, dass ein Spieler irgendwo vergessen wurde und ganz alleine zum Abschluss kommt.

Ich sag nicht, dass es das Allheilmittel ist, aber wir haben jetzt glaube ich seit fast zwei Jahren in Pflichtspielen kein Tor mehr nach einer Ecke oder einem Freistoß bekommen.

Zitat von clubfan

Lese doch nochmal genau nach....

Hab ich. Du hast ne U12 und lässt manchmal Leute komplett draußen? So richtig, oder hab ich da was übersehen?

Sie müssen damit gewinnen. Was in der Regel über eine ganze Saison nicht passieren wird. Also wird ergebnisorientiert gespielt. Finde ich auch absolut ok. Klar ist offensiv schöner anzusehen, aber es ist einfach nicht so erfolgversprechend (wir reden jetzt wieder über Leistungssport). Ich liebe taktisch gute Spiele. Die sind oft aber nicht sonderlich attraktiv oder offensiv.

Bei ner U12 nimmst du Spieler mit und lässt sie gar nicht spielen? Womöglich noch im Kreis? Find ich ziemlich hart.

Hab das bei ner U15 in der zweithöchsten Liga nicht gemacht und tu mich heute bei der U17 noch schwer damit.

Du kannst dein Glück beim Landessportbund versuchen, beim Kreissportbund und bei deiner Gemeinde.

Je nachdem wieviel Glück du hast, könnte jede dieser drei Stellen etwas dazugeben.

Freut mich Wie gesagt, ich finds immer gut wenn man mitkriegt, dass sich Dinge dann auch bessern/ändern.

Genau so wie Uwe seh ich das auch.

Klar fragen die Kleinen danach.
Aber nicht, weil es ihrem eigenen Interesse entspringt. Wenn nicht Papas, Mamas, Onkels und Omas dauernd nach Plätzen und Ergebnissen fragen und davon reden würden, würde ich ne Menge drauf verwetten, dass es die Kinder auch nicht sonderlich interessieren würde.