Günter, ich habe §7c gelesen. Es steht NIX zu F-E drin. Leider nicht geregelt, informier Du mich doch mal Bitte, wo steht, das ein JFV keine Bamibini, F oder E anbieten darf.
Los gehts --> Butter bei die Fische. Ich bin zu doof dazu. Du bist bestimmt schlauer und vor allem besser informiert!
PS: Der JFV mit den G, F und E ist erst dieses Jahr gegründet worden, und ja, er ist ein "echter" JFV. Er tut's einfach! genauso wie Mittelhessen, Unterweser, Ganerb, Northeim usw. Beliebig verlängerbar.
Genau! Alles Weicheier!
onkel1978: In der Vergangenheit ist ja bekanntlich alles rosarot und wird auch immer röter, je weiter das zurückliegt. Aber ich habe folgende Veränderung wahrgenommen:
Als ich Jugendkicker war, war das Thema Profifussball im Jugendbereich überhaupt nicht present. Ich bin immer mit dem Fahrrad zum Spiel oder Training gefahren, es ging immer gegen irgendein Nachbardorf, wir waren immer genug für zwei oder drei Mannschaften, haben aber nur eine gemeldet. Eltern haben eher selten zugeschaut, die mussten arbeiten. Trainer wurden im Vereinsheim gefunden. Mannschaften lebten und zerbrachen an der Frage der internen Konflikte, Abwerbungen und Abwanderungen gab es nur wenige. Schwund gab es auch, aufgrund Pubertät oder eben jener Konflikte, aber das war mehr oder weniger wurscht. Es gab genug Kicker.
Irgendwann hat aber der Fussball-Hype eingesetzt. Denke mal, irgendwo in den Neunzigern. Hab ich nicht mitbekommen. Und mit dem Internet kommt auch jeder an Halbwissen heran. Fernsehen ist present, überall Fussball, Geld und Hype. Den findet man leider heute an den Jugendfussballplätzen, wo Kreisligakicker mit Begriffen wie Viererkette oder Pressing hantieren, ohne auch nur ansatzweise begriffen zu haben, was das bedeutet. (Um das klarzustellen: Ich glaube von mir nicht, dass ich das Know-How habe). Es zählt für dieses Klientel nur der Erfolg als Sieger.
Das Problem ist der Druck auf das Ergebnis, der Hype.
Nochmal, das ist alles DEINE eigene Interpretation, aber so ist es nicht! Das ist das Wunschdenken, aber so ist es nicht niedergeschrieben. Es ist vielleicht erkennbar, dass die Zielsetzung des JFV auf A-D zielt, aber es ist einfach anders definiert! Deshalb stimmt es nicht, dass G-D keine Anwendung im JFV finden. Das ist einfach nicht so! Und deshalb gibt es auch beide Ausprägungen des JFV.
Übrigens zählt D9 deshalb bei mir zu Kleinfeld, weil eine D9 einfach keine C11 ergibt. 3 x D9 ergibt am Ende 2 x C11. Unabhängig vom Thema JSG oder JFV. Meine Rechnugn würde lauten:
4 x F --> 4 x E --> 3 x D --> 2 x C --> 1(2) x B --> 1 x A
scrum:
Das ist aber eine andere Diskussion, hier möchtest Du über den JFV die Seilschaften lösen. Das ist natürlich legitim, ich könnte mir aber vorstellen, dass der JFV an den Seilschaften erstmal solange nix ändert, solange man keine neuen Gesichter ohne Vereinsinteressen an die Spitze bekommt. Wie gesagt: Wenn bei uns ein paar Ex-Profis und neue Leute mit Enthusiasmus dazukommen, dann schiele ich auch dahin, denn dann kommt Know-How und Unparteilichkeit.
Solange aber die gleichen Nasen dort auftauchen wie bei der JSG, kann ich keinen Vorteil erkennen, im Gegenteil, es wird ein Niveau suggeriert, dass nicht da ist, und wenn die falschen Leute das sagen haben, dann darf der berühmte Paule auf die Bank.
Zitat von »Manndecker« JFV Brg-Rautheim
Zitat von »Manndecker« JFV Rheinpfalz
und das sind Vereine, die die JFV auf den Kinderbereich namentlich, jedoch nicht von den Regualieren her ausdehnen.
Günter, um das hier abzuschliessen, das sind aber eindeutig Vereine, die sich genauso auf dem JFV-Konzept gründen wie die anderen auch. Und das sind nicht die einzigen beiden Vereine. Hier gibt es wohl eher eine Lücke im JFV-Konzept. Im JFV-Konzept zumindest des NFV steht nämlich drin, dass aus dem Bereich D-A mindestens drei Altersklassen besetzt sein müssen. Das ist eine reine Mindestregelung. Es steht nicht drin, dass G,F und E nicht besetzt sein dürfen. Da haben die JFV die freie Auswahl.
Deshalb stimmt das nicht, das die beiden JFV nur "namentlich" welche sind. Die erfüllen die Regularien sehr wohl!
Ist auch wurscht. Ich habe den Artikel auf fupa.net mittlerweile auch gefunden. Da werden exakt die gleichen Argumente hin und hergeworfen. die Kleinfeldteams D, E und F hat der DFB einfach vergessen. Für mich zählt D9 auch noch zu Kleinfeld. Der DFB möchte gerne JFV, um die Spitze zu stärken, der realistische Kreisfussballer will das eigentlich gar nicht, der gibt seine Talente ins nächste NLZ oder LZ und freut sich über möglichst viele Mitglieder. Der Typus, den eigentlich beide vermeiden wollen, ist der Wolf im Schafspelz, der OHNE JFV auf Bezirks/Kreisebene dann Bundesliga spielen will und den dicken Paule nach Hause schickt.
Ich würde mir nur wünschen, dass der DFB andere Mittel und Wege findet, diese Wölfe zu entlarven und zu eliminieren.
Günter:
Und nochmal, nicht wegen der A,B und C-Jugend fallen wir unter die Klausel, sondern wegen der Kleinfeldmannschaften. Und LEIDER hat der DFB in seiner Regel hier nicht unterschieden.
[EDIT]: Die Hessen haben das Problem anscheinend erstmal erkannt und haben die 2-Mannschafts-Beschränkung auf A-C begrenzt.[/EDIT]
Günter: Nein, diskutieren wir nicht.
Faktencheck:
Ich gebe mal JFV in google.de ein.
Erster Treffer: JFV Nordwest, nur U19, U17, U15 --> so wie Günter sagt, vorbildlich
zweiter Treffer:
JFV Brg-Rautheim --> Alles runter bis zur F-Jugend --> Das war schon mal nix
fussball.de:
JFV Rheinpfalz: Runter bis E-Jugend --> war auch nix
JFV Krummhorn: A-D --> vorbildlich
Wenn Du da suchst, siehst Du eindeutig, dass das zwar so sein KANN wie Du sagst, aber nicht sein MUSS.
Da bei mir eine ganz andere Ausgangslage herrscht, als bei Dir, ist es auch schwierig über das Gleiche zu diskutieren.
Ich glaube übrigens gar nicht, dass bei uns eine andere Ausgangslage herrscht. Du sagst ja selbst, ihr seid eine JSG, und wir sind sicherlich eine große, mit all ihren kleinen Problemchen und Charakteren am Start. Glaub mir, wir sind keine Engel und ich spreche nur für mich.
Vielleicht bin ich nur länger dabei und habe meine Ansichten über Kinder- und Jugendfussball mittlerweile geändert.
Wie gesagt, ich sehe es so, dass der DFB hiermit etwas reglementiert, was großflächig vielleicht teilweise die Richtigen, aber auch leider die Falschen trifft. Wer keine JSG mehr will, sondern davon überzeugt ist, dass er nur noch hochklassige Kicker trainieren will, kann und wird vermutlich einen JFV gründen. mein Favorit wäre aber, sich ein NLZ oder einen Großverein zu suchen und dort versuchen, als Trainer unterzukommen. Da merkt dann mancher Kreisligameister auch schnell, dass er keine Ahnung hat.
Das hat aber meiner Meinung nach nix mit JSG oder JFV oder anderen Strukturen zu tun, sondern eher mit persönlichen Zielen und Ansichten der Trainer.
scrum: In Deiner Argumentation sehe ich einen Widerspruch, aber das meinst Du vermutlich nicht so. Du schreibst: "Doch mein kleiner Dorfverein ist mir wichtig, ebenso wie die Kinder, die dort spielen und die ich am liebsten alle behalten möchte"
und
"Also bin ich ein Stück weit gezwungen mich den derzeitigen Begebenheiten anzupassen und da ist "Leistung" leider ein viel zu oft gebrachter Begriff. Ich verstehe unter leistungsorientiert, dass der wesentliche Teil der regelmäßig spielenden Kinder meiner Mannschaft aus den spielstärksten Kindern besteht"
Ich könnte daraus jetzt zusammenfassend lesen: "Doch der Teil meines Dorfvereins ist mir wichtig, der ein vernünftiges Niveau hat. Die will ich behalten und trainieren. Der Rest soll was anderes machen."
Ich dneke aber, Du meinst eigentlich: "Doch der Teil meines Dorfvereins ist mir wichtig, der konzentriert mitarbeitet. Die will ich behalten und trainieren. Der Rest soll was anderes machen.". Dafür braucht man aber keine JFV und das hat auch nix mit einer JSG zu tun. Das ist nur menschlich und hängt von Deiner Führung ab.
Zum Thema "bei uns auf Kreisebene würde man ..." --> Das ist pures Gluck, und der DFB hat eine Regel erlassen, die das Gluck immer unwahrscheinlicher macht. Wenn die Verantwortlichen wechseln, kommt schnell ein neuer Wind in die Jugendordnung. Mal gucken, ob man dann noch Gluck hat.
Zum Begriff "leistungsorientiert": Es ist unbestritten, dass einen gute Kräfte - egal ob Spieler oder Trainer - irgendwann zu erfolgsorientierten Vereinen verlassen. Doch muss ich das gut finden? Ist es nicht legitim, dass ich mir mit anderen, die genauso denken, darüber Gedanken mache, dass ich daran etwas ändern möchte? Sollte ich es nicht wenigstens versuchen? Ich kann jedenfalls nicht damit zufrieden sein immer die verbliebenen Kinder, die sonst nirgendwo unterkommen und wo die Eltern froh sind, dass sie mal ein paar Stunden aus dem Haus sind, zu betreuen. Dann werfe ich zweimal die Woche im "Training" einen Ball in die Luft und mache anderthalb Stunden den Kindergärtner/Erzieher. Da kann ich meine Freizeit auch anderweitig verplanen. Doch mein kleiner Dorfverein ist mir wichtig, ebenso wie die Kinder, die dort spielen und die ich am liebsten alle behalten möchte. Also will ich auch zumindest versuchen die Situation zu verbessern.
Das bedeutet nicht, dass wir von der Dorftruppe direkt die Bezirksliga anpeilen müssen, geschweige denn können. Doch meine Erfahrungen zeigen, dass die Eltern/Großeltern der - ich sage das möglichst neutral - talentierten Kinder mitunter ganz andere Ansprüche haben, als gemütliches kicken. Wenn dann Eltern kommen und sagen: Wenn mein Sohn nicht mit der Mannschaft in der Sonderliga spielt, sind wir weg! dann mag das noch halb so wild sein. Wenn aber auf diesem Weg die halbe Mannschaft ihre Sachen packt, hat man auch als Spielgemeinschaft ein Problem, weil einem dann schnell ein ganzer Jahrgang wegbricht. Selbst wenn man die verbliebenen Kinder bei befreundeten Vereinen "parkt", kommen die doch in den wenigsten Fällen zurück, wenn sie sich erst einmal in diese Mannschaft integriert haben.
Also bin ich ein Stück weit gezwungen mich den derzeitigen Begebenheiten anzupassen und da ist "Leistung" leider ein viel zu oft gebrachter Begriff. Ich verstehe unter leistungsorientiert, dass der wesentliche Teil der regelmäßig spielenden Kinder meiner Mannschaft aus den spielstärksten Kindern besteht.
Hier liegt ein Missverständnis vor. Natürlich erwarte ich von meinen Spielern Disziplin und ich mache strukturiertes, altersgerechtes Training. Natürlich ist das Konzept: "Ball in die Mitte und kicken lassen" mir auch zu wenig, und das kommuniziere ich meinen Spielern auch. Die wissen das. Das hat doch aber nix mit "Leistungsorientiert" zu tun.
Ich sehe folgendes Szenario kommen:
Durch den Aufbau eines breiten Kinderbereichs werden wir vor die Wahl gestellt: Entweder JFV oder JSG trennen.Und das, obwohl es im A und B-Bereich wohl nie für zwei 11'er reichen wird, und auf keinen Fall für drei Teams
Günter: Gerne beantworte ich die Fragen:
Zwei Vereine
Wir haben 1 x A, 1 x B, 2xC, 3xD(9'er), darunter einen Flohzirkus von 7'er E und F sowie einen Sack Bambini (ohne Mannschaftsmeldung, nur FairPlay-Turniere). Durch die unteren Mannschaften fallen wir in die Regelung rein.
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Genau dem soll doch der JFV entgegenwirken.
Die JFV betrifft nur Mannschaften ab der C-Jugend. die Mannschaften darunter bleiben aussen vor.
Die beteiligten Vereine, sollen ja auch weiterhin ihre selbständigen C,B und A-Jugenden weiterhin führen.
Dort, wo vernünftig handelnde Personen/Vereine am Werk sind, funktioniert es auch so. Wo nicht, dann auch nicht. Dort funktioniert es dann aber auch bei keinem anderen System.
Finanziell gesehen, kommt da natürlich auf die beteiligten Vereine einiges zu. Daran sind schon einige JFV-Überlegungen gescheitert.
Das stimmt doich schon wieder nicht! Das ist eine reine Kann-Bestimmung und die JFV, die ich kenne, haben alle Jugendmannschaften der beteiligten Vereine unter ihrem Deckmantel. Nix mehr mit eigenständigen Vereinsmannschaften!
Unglaublich! Warum ist eine JSG ein flüchtiges Gebilde? Unsere besteht seit im Prinzip seit mehr als 30 Jahren, einmal wurden wir schon per order de mufti auseinander dividiert, Zwangsauflösung wegen zuvieler Vereine. Keine 5 Jahre nach der Trennung dann Neubildung. Na toll, richtig was gekonnt.
Und hier lese ich schon wieder diesen Scheiss von "leistungsorientiertheit". WIR SPIELEN IM KREIS. Talente gehen sowieso! Vielleicht steigt mal ein Jahrgang auf, der nächste oder übernächste dann aber schnell wieder ab.
Weisst Du, wann wir uns Gedanken über ´leistungsorientierung machen? Vielleicht wenn wir durch unsere Arbeit mal wirklich was höherklassig etablieren und sich ein paar Exprofis finden, die uns das notwendige KnowHow bringen und Bock haben, ehrenamtlich was zu wuppen. Ist mir noch keiner untergekommen. Und professionell sind wir einfach nicht!
Und wieso ist dem Masterplan des DFB eine JSG hinderlich? Was ist denn der Masterplan des DFB? Niemand braucht die Rechte der Starken verteidigen! Das können die schon alleine!
Es ist doch wie bei allem, nicht das System, sondern die handelnden Personen sind entscheidend.
Dort wo vernünftig handelnde Personen am Werk sind, ist ja bei euch offensichtlich der Fall, bedarf es keiner Regulierungen.
Doch Günter, genau wir sind davon betroffen, wir sind hier die Leidtragenden. Wir haben unser Bestes gegeben, wir sind nicht perfekt, aber wir (hoffentlich) sind vernünftig, wir kenne unsere Grenzen, und wir haben leider soviele Mannschaften, dass wir einen weiteren Verein leider nicht mit aufnehmen können. Und wenn jemand das sagen bekäme, der genauso denkt, wie die Treiber vom DFB, dann würde man uns in ein oder zwei Altersklassen wieder trennen.
Ich wusste es! Ein bekacktes Beispiel muss für die gesamte Nation herhalten. Günter, mit dieser "Flächenbombardement" triffst aber leider auch alle, die sich vorbildlich verhalten. Und die Aussage, wer keine 7'er mehr zustande bekommt, soll zumachen, ist doch sowas von Quatsch! Und morgen ein fettes Neubaugebiet, und für die nächsten 10 Jahre siehts wieder ganz anders aus.
Wenn der DFB etwas regulieren soll, dann soll er verdammt nochmal gegen die Idioten in den Vereinen vorgehen, er soll sich überlegen, wie er die Rechte der Schwächeren wahrnehmen kann,
und nicht nur die Rechte der Starken, so wie Du das willst!
Alles anzeigengenau so wurde dann aber im Laufe der Jahre die JSG missbraucht. Und in vielen Vereinen fielen die Schwachen durchs Raster.
3 Vereine mit 3 C-Mannschaften bildeten eine SG. nach einigen Jahren hatte diese SG nur noch 1 C-Mannschaft.
Genau diesem will man mit diesem §7 entgegensteuern. jedoch viel zu spät.
Einerseits sind JSG wie Marcello schreibt, einfach lebensnotwendig, andererseits führen sie dort, wo sie nicht unbedingt notwenidg wären nach relativ kurzer
Zeit zu einem Mannschaftsrückgang
Das ist doch Quatsch, das hast Du Dir doch selber ausgedacht, ehrlich! Und ich weiss was jetzt passiert: Gleich sagst Du wieder: ich kenn aber zwei JSG wo genau das passiert ist..... Günter, ich kenn aber drei JSG wo genau das NICHT passiert ist. Das gleiche Argument kannst Du doch auf jeden Verein loslassen, der fhelgeleitet ist, die Schwachen fallen doch nicht da durchs Raster, wo JSG's gegründet warden, sondern da, wo fehlgeleitete Offizielle am Werk sind.
oder die Sinnhaftigkeit von § 7 bei der JSG?
Mir gehts um die Sinnhaftigkeit §7d. Warum nur ein oder zwei Mannschaften? Bloss weil ein Dorf mal ein großes Neubaugebiet hat, die sich nähernden Vereine wieder auseinandertreiben? Bloss weil eine JSG existiert und einen weiteren Verein auffangen muss/will/soll, der leider nicht mehr genug Spieler hat?
Irgendwer hat wohl ein paar Fälle gesehen, in denen eine JSG dazu genutzt wird, einen möglichst großen Spielerpool zu bilden und möchte dieses Verhalten in den JFV drücken. Das ist aber nur ein Mittel für Vereine, die sich dem Irrweg des Leistungsfussballs hingeben. Es gibt aber auch Vereine, die ihre Grenzen kennen und auf diese Schiene nicht aufspringen, diesen Irrsinn nicht mitmachen. Die betreiben eine JSG mit dem ein oder anderen Partnerverein im Kreis oder Bezirk und sehen zu, dass die Talente vernünftig in unterkommen. Und diese Vereine schiesst Du mit dieser Regelung einfach ab. Mal ein zahlenmäßig schwacher Jahrgang, und Du kannst die Altersklasse nicht anbieten, nur weil der oder die Partner hier schon auf zwei Mannschaften kommen. Oder halt überbesetzen, mit den bekannten Folgen.
Klaro könnte man sagen, na dann in dieser Altersklasse nen weiteren suchen und dort unterkrabbeln, aber warum? Nur damit so ein Leistungsfanatiker seinen Traum vom Weltmeister 2022 träumen darf? Da denkt vermutlich einer, eine JSG wird nur zu Saisonbeginn zusammengekloppt, um sie zum Saisonende wieder aufzulösen. Das sich auch eine JSG-Mannschaft als Mannschaft versteht und die Jungs gerne zusammenspielen, Freunde werden und auch zusammenbleiben wollen, das scheint unvorstellbar zu sein. Und nein, die wollen nicht Bundesligastar warden, sie sind teilweise froh, wenn der Ball einigermaßen gerade den Fuss verlässt.
Ein Regularium per order de Mufti von oben, typische verallgemeinerungshaltung ohne Rücksicht auf Verluste, die Probleme schön auf die Verbandsebene und von dort auf die Kreisebene abgewälzt, durch den Zusatzparagrafen. In Ausnahmefällen darf auf Verbandsebene anders entschieden warden. Und dann trifft man auf Kreiseben dann auf jemanden, der irgendwas gut findet und der Meinung ist, dass muss auch so werden, nur weil er mal auf dem Klo nachgedacht hat. Ist doch scheisse!
Jetzt erklär mir doch mal den Widersprich zu meiner Aussage, dass das Konstrukt JFV als Zielsetzung die Etablierung höherklassigen Fussballs für kleinere Vereine bietet und vor allem, erklär mir doch mal, was das mit der Anzahl der Jugendmannschaften im Vergleich zur JSG zu tun hat.
Eine Feld- Wald und Wiesen-JSG oder der Feld-Wald und Wiesen-Verein gibt Ihre Talente an die Leistungszentren ab und muss sehen, wie sie damit klarkommt, und die dem JFV zusortierte gibt die Spieler eben an den JFV ab und muss sehen wie sie klar kommt. Also: Wo ist der Unterschied? Mit ein bisschen Pech bekommt der JFV-Verein dann keine Jugendmannschaft der Altersklasse im Kreis mehr hin und krabbelt bei irgendeinem JFV-Partner zusätzlich als JSG unter, na klasse.
Günter, die Frage ist für mich: Was will der DFB mit der Verschärfung eigentlich erreichen? Ich widerspreche Dir hier einfach vehement, denn Deine Argumentation hat einfach nix mit dem DFB-§ 7d zu tun. Du erklärst mir hier nur, warum vielleicht irgendwer einen JFV gründet und wofür der gedacht ist, und ich kann da keinen Unterschied zum NFV-Artikel erkennen!
Eine Vereinsansammlung, die in der Kreisliga um Ihr Überleben kämpft, kann das auch genausogut mit einer JSG erreichen, vielleicht noch mit einer Partnerschaft zu einem Leistungszentrum, wenn sie denn will, und ich kann keinen Vorteil erkennen, warum eine gut arbeitende JSG, die sich vielleicht erholt und hier und da mal 3 oder 4 Mannschaften bilden kann, warum die dann dafür bestraft werden soll, indem ihr die Mannschaften per Order de Mufti wieder auseinander dividiert werden sollen.
Soll sie ja nicht, dass nur so nebenbei, den bestehende JSG haben Bestandsschutz.
Na, jetzt bin ich ja gespannt. Keine Angst, ich verfolge das Thema hier auch und bin ehrlich gespannt wie ein Flitzebogen, warum die Anzahl der Jugendmannschaften durch einen JFV gegenüber einer JSG einen positive Einfluss haben soll...
