Beiträge von Don Quijote

Dass Mannschaften schnell mal den Kopf hängen lassen und dann eine hohe Niederlage kassieren, das ist in U9 doch nichts ungewöhnliches. Genausowenig ist es unüblich, dass die Kinder sich eher als Solokünstler verstehen denn als Teil eine Mannschaft. Insofern kann ich nicht einschätzen, ob überhaupt Handlungsbedarf besteht oder ob das nicht "normale" Lernprozesse sind, die das Team Deines Sohnes da durchmacht.

Aber generell: Ein Team zu formen, das ist Aufgabe des Trainers. Wenn der gegenseitiges Anmeckern duldet, dann hast Du als Vater kaum eine Chance. Daher würde ich auch den von Dir ausgehenden "Arschtritt" tunlichst unterlassen, das ist nicht Dein Job als Spielervater! Teambuilding durch Aktivitäten wie Kletterpark ist eine Methode. Nach meiner Einschätzung sind das aber nur sporadische Aktionen, die oft keinen nachhaltigen Effekt haben. Viel wichtiger ist der ständige Umgang im Training. Und den muss der Trainer steuern. Aber schaden können so Teambuildings auch nicht, daher spricht auch nichts dagegen.

Grüße
Oliver

Zitat von Fussballbaron

Hmm, das geschilderte Verhalten ist eigentlich gerade in TopClubs nicht üblich...In TopVereinen kann ein Trainer auch nicht einfach machen was und wie es ihm passt...

Eben! Deshalb würde ich das nicht lauifen lassen.

Zitat von Fussballbaron

Vielleicht muss man auch als Elternteil etwas runterschrauben. Eltern die immer genau wissen, wie kurz oder lang ihre Söhne spielen, gehen jedem Trainer auf den Sack! Dass es da zu (unbewussten) Trotzreaktionen seitens des Trainers kommen kann ist verständlich. Man ist als Elternteil auch gut beraten Dinge, mal ein paar Monate laufen zu lassen. Auch die Bank ist eine Erfahrung und lernen mit Frust umzugehen auch. Ehrlich gesagt, wenn der Bub nach der geschilderten Episode heult und gar nicht mehr so richtig will, resp. bereits schon Alternativen ins Auge fasst, würde ich mir schon überlegen ob er in einem Leistungszentrum richtig ist. he, Turnierzeit ist nicht alles ! Und am meisten lernt er im Training und bei all dem was er sonst noch macht. Emotionale und soziale Intelligenz ist heute genauso wichtig wie Technik, und die lernt sich auf der Bank und mit Problemen oft besser, als wenn alles smooth über die Bühne geht.
Kopf hoch !!

Hmm, der Tipp, sich als Eltern zurückzunehmen und dem Trainer und dem Verein einen gewissen Vertrauenesbonus einzuräumen, ist sicher generell korrekt, aber ich sehe nicht, wo crow sich da hysterisch/aktionistisch verhalten haben sollte. Und die Einschätzung, dass Bankdrücken einen 8-jährigen emotional und sozial weiter bringt, finde ich schon etwas zynisch. Das mag bei Jugendlichen oder Erwachsenen gelten, aber doch nicht bei kleinen Kindern...

Grüße
Oliver

Bin nicht 100% überzeugt, aber das sind interessante Ausführungen. Ich würde schätzen, dass die durch Eure Selektion ausgewählten Kids mind. ein, wenn nicht 2 Jahre Entwicklungsvorspung haben. Dann passt das auch wieder ungefähr mit den Alterszielen, wo das Passen in der Grobform in der F eingeführt werden soll.

Meine "Bauchschmerzen" sind, dass aus meiner Sicht das Passen gerade bei den jungen Kickern eigentlich viel zu einfach ist, weil die wenigsten Gegner darauf eingestellt sind. Daher kann auch ein eigentlich unterdurchschnittlicher Spieler sich recht gut in einem auf Passspiel getrimmten Team "verstecken", wenn er den Ball nur schnell genug wieder los wird. Mir ist bei den Kleinen lieber, wenn die Spieler lernen, sich in 1:1. Situationen durch zu setzen.

Aber mir ist auch klar, dass beide Argumente bei Eurem Leistungsteam nur bedingt zutreffen: Durch das höheren Niveau gibt es auch bei passenden Mannschaften oft genug 1:1 Situationen.

Grüße
Oliver

Hallo Fussballbaron,

danke erneut für die ausführliche Antwort, es wird jetzt ein wenig klarer. Mit der beschriebenen Selektion in U7/U8 habt Ihr bereits eine Ausgangssituation, die sich wesentlich von der "normaler" Vereine unterscheidet. Das muss man bei der Beurteilung Eures Konzeptes natürlich im Hinterkopf haben.

Später evtl. mehr, muss jetzt weg
Oliver

Der Trainer ruft vor jedem Training alle Spielerinnen an? Ist das wirklich ernst gemeint ? Wer tut sich denn soetwas an ?

100% Zustimmung zu Karl. Wenn die Spielerinnen kein Interesse haben, wird das nicht klappen, so traurig das ist.

Grüße
Oliver

Zitat von Fussballbaron

Basics auf dem Feld:
...

Sehr interessantes Posting, danke dafür! Ein paar Punkte mag ich für eine Diskussion herausgreife:

a) Verzicht auf Selektion: Wie sieht das konkret aus? Ihr sichtet bei dem Bambini und geht mit diesen Spielern dann hoch bis in die U19? Wie sieht die Beschränkung durch den Verband konkret aus?

b) Was mir aufffällt ist, dass in Eurem Verein schon bei Bambini der Schwerpunkt auf dem Passspiel liegt. Das ist konträr zur aktuellen Lehrmeinung im DFB, da sollen Bambini und auch F-linge durchaus noch "Solokünstler" sein, gerade damit sie das offensive 1:1 erlernen. Das seht Ihr offenbar anders, warum?

c) Trainieren von Standardsituationen schon bei G+F! Das sieht man (aus meiner Sicht: leider) immer wieder, gerade auch bei ambitionierten Klubs. Denn es ist unglaublich erfolgsversprechend. Wer bei den G+F z.B. bei gegnerischem Ab- oder Anstoß ordentlich presst, kommt oft in aussichtsreicher Situation an den Ball. Aus meiner Sicht dient das aber nur dem Gewinnen, nicht dem Entwickeln der noch sehrt jungen Spieler. Das seht Ihr offenbar anders, warum?

d) Verblüffend für mich auch die EInteilung der Spielfeldes in feste Quadranten, die nicht verlassen werden sollen (oder verstehe ich das falsch?). Fördert man dadurch nicht z.B. den positionsfixierten Abwehrspieler ("meine Position ist recht hinten, da gehe ich nicht weg"), wo man doch im modernen Fussball ballorientiert verschieben will? Ebenso gehören doch z.B. Flankenläufe der Außenverteidiger zum Standardprogramm. Trainiere ich das jungen Kickern nicht geradezu ab, wenn ich sie in ihrem Quadrant "einsperre"?

Bitte nicht falsch verstehen, ich will nicht an Eurem Konzept herumnörgeln. Offenbar seid Ihr engagiert und mit einigem Erfolg bei der Sache. Gerade deshalb versuche ich mir über die o.g. Abweichungen zu meinem "Weltbild" Gedanken zu machen.

Grüße
Oliver

Hört sich nicht gut an, leider! Aus meiner Sicht ist es ein Unding, jemanden ins Tor zu stellen, der da nicht spielen will. Mal zu reinschnuppern, ok, sollte jeder mal machen, aber was Du beschreibst geht ja weit darüber hinaus. Und fast noch krasser ist die viel zu kanppe Einsatzzeit Deines Sohnes. Und das in der U9!

Offenbar will der Trainer Deines Sohnes unbedingt gewinnen. Und offenbar ist er der Meinung, dass ihm Dein Sohn bei diesem Ziel nur als Torspieler hilft. Wenn sich das nicht ändert, würde ich einen Wechsel ins Auge fassen. Wichtig ist, dass Dein Sohn Spaß am Fussball behält. Wenn die Situation im LZ das aktuell nicht hergibt (und der Trainer ist da nunmal), dann lieber in einen anderen Verein wechseln. Eventuell kannst Du vorher aber auch nochmal mit einem weiteren Vereins-Offiziellen reden. Gibt es da sowas wie einen Jugend-Koordinator? Vielleicht hilft es, dem die Situation zu schildern. Allzu optimistisch wäre ich da allerdings nicht...

Grüße
Oliver

Zitat von dizzycow

Es geht um folgendes:
Freitag 1. Herren Kreisklasse - Sonntag 2. Herren Kreisklasse

Wenn das keine Probleme mit Festspielregeln gibt, ist das sicher zulässig. Selbst im Juniorenbereich wird ja immer nur die Spielzeit bzw. -anzahl pro Kalendertag begrenzt. Bei Freitag und Sonntag ist ja sogar noch ein Samstag zum regenerieren dazwischen.

Grüße
Oliver

Wow, prima!

Dass ein Leistungsfussballer nicht parallel in die Muckibude gehen soll, wo er sich unkontrolliert dicke aber langsame Muskeln draufschafft, halte ich für naheliegend. Aber fachgerecht eingesetzt, halte ich Kraft- und Stabilitätstraiing für absolut sinnvoll. Ich verlinke da mal auf die sehr guten Beiträge von Paul Breitner z.B. hier Krafttraining kindgerecht

Grüße
Oliver

Vorab: Ich bin auch kein Experte in Trainingslehre. Dennoch bin ich überzeugt, dass sich Kraft- und Stabilisationstraining schon sehr viel früher als erst in der B sinnvoll ins Training einbauen lässt. Zodiak hat ja einige Hinweise gegeben. Natürlich wird niemand in einer C oder D eine komplette Einheit für Krafttraining verplanen. Aber so wie von Zodiak praktiziert 5 oder 10 Minuten? Da hätte ich selbst in einer E keine Probleme. Das macht man in anderen Sportarten doch auch, wieso soll das im Fussball nicht sinnvoll sein?

Grüße
Oliver

Aus meiner Sicht wird hier zu sehr verallgemeinert. Ich kenne 2 typen:

- Ferienfussballschulen: Meist 5 Tage von 9-16 Uhr in den Ferien für rund 160€ (inkl. Trikot+Hose+Verpflegung). Aus meiner Sicht ein netter Ferienspaß, wenn einem das nicht zu teuer ist. Da wird zwar auch gerne mit Promis geworben, aber keiner wird ernsthaft erwarten, dass sein Kind mit 5 Tagen Training zum Profi wird. Als Geldschneiderei würde ich das nicht bezeichnen.

- Fussballschulen, die parallel zum Vereinstrainig laufen, z.B. 1-mal pro Woche "Zusatztraining". Da habe ich keine eigenen Erfahrungen, aber spontan würde ich hier viel eher vermuten, dass Eltern suggeriert wird, dass duch das Zusatztraining die Kinder massiv voran gebracht werden. Hier wäre ich dementsprechend deutlich kritischer, zumal das Zusatztraining sich ja evtl. terminlich mit dem Vereinstraining beisst.

Grüße
Oliver

Einen ähnlichen Hilferuf an die Eltern habe ich auch schon mal probiert, Erfolg ebenfalls Null... Nach meiner Erfahrung wird das Schreiben zwar gelesen, aber auch sehr schnell beiseite gelegt. Da ist das persönliche Gespräch erfolgversprechender. Und ich stimme kaiser_franz zu: Wenn die Eltern wirklich Konsequenzen sehen (Verringerung der Trainingshäufigkeit...), dann springt vielleicht jemand über seinen Schatten. Auch ich bin damals nur durch etwas Druck zum Trainer geworden.

ReMigius
Mach Dir kein schlechtes Gewissen, sondern passe Deinen Aufwand als Trainer an Deine Bedürfnisse (Studium usw.) an, auch wenn dadurch die Betreuung der Kinder nicht mehr optimal ist. Aber es ist Aufgabe der Jugendleitung, da für Abhilfe zu sorgen. Es bringt niemandem etwas, wenn Du Dich aufreibst und dann vielleicht entnervt komplett aufhörst.

Grüße
Oliver

Mannschaft A spiele mit weißen Stutzen, Mannschaft B mit schwarzen. Wenn jetzt 2 Beine zum Ball gehen und das weiße Bein war zuletzt dran, hat B Einwurf, soweit ist es einfach. Aber was ist, wenn ein Spieler von B über seinen schwarzen Stutzen weiße Stutzenhalter trägt? Womöglich hat der Schiri dann in der Schnelligkeit der Bewegung Probleme, das weiße Bein und den weißen Stutzenhalter optisch auseinander zu halten.

Ich glaube, so ähnlich ist der "Sinn". Ob man das für realistisch hält, steht auf einem anderen Blatt.

Grüße
Oliver

Zitat von TW-Trainer

Denn das ständige Hin und Her kann nicht im Sinne der Talentförderung sein, die ja bei LZ im Mittelpunkt des Interesses sein sollte! Oder wie seht ihr das Ganze?

Ich sehe das wie Du: Dem Talent hilft diese Regelung vermutlich nicht. Sondern sie dient nur dazu, es dem LZ leichter zu machen, schwächere Spieler nicht in der LZ-Mannschaft einsetzen zu "müssen". Dem Talent wird das sicher als "Sprungbrett" ins Stammteam verkauft, aber aus meiner Sicht ist das eine Mogelpackung. Spieler, die nicht stark genug sind, um im LZ-Team Spielanteile zu bekommen, sollten lieber dort spielen, wo sie leistungsmäßig hingehören.

Grüße
Oliver

Zitat von guenter

manchmal kann man schnell was klären:

§14 der Jugendspielordnung befasst sich ausschliesslich mit Mädchen bzw. Damenfussball.

somit beziehen sich deine Fragen wohl auch nur in diesem Bereich, berühren den Jungenfussball absolut gar nicht.

Hmm, Günther, wo liest Du, dass das nur für Mädels gilt?! Da steht doch jeweils "Junioren", siehe http://www.nfv-www.de/download…ordnung-Stand-06-2012.pdf

Grüße
Oliver

Für mich ist das ein ziemlich verqueres Konstrukt. Klar gewinnen LZ und Heimatverein an "sportlichen Möglichkeiten". Vor allem dem LZ spielt das in die Karten, kann er doch ohne schlechtes gewissen jeweils etwas schwächere Spieler zurück in die Heimat schicken. Aber das Ganze geht aus meiner Sicht zu Lasten der Talente, die doch eigentlich gefördert werden sollen. LZ-Spieler, die gastweise im Heimatverein mitspielen, ohne dort mitzutrainieren, bringen doch vor allem das Mannschaftsgefüge des Heimatvereins durcheinander. Noch deutlicher kann man den regulären Spielern des Heimatvereins nicht zeigen, was man von ihnen hält, als wenn man sie immer in entscheidenen Begegnungen durch die LZ-linge ersetzt. Um dem LZ-Spieler tut man mMn auch keinen Gefallen, denn der wird ins kalte Wasser geworfen und soll nur mit seiner individuellen Klasse ein Spiel entscheiden, ohne mit dem Rest seines Teams eingespielt zu sein. Das mag bei einem unterklassigen Heimatverein ja noch ansatzweise funktionieren, aber bei einem ambitionierten Heimatverein sicher nicht. Und dann? Das Hickhack, wenn dann der LZ-ling ein schwaches Spiel abliefert, mag ich mir gar nicht vorstellen...

Ich würde meinen Sohn nicht so in die Zwickmühle setzen. Entweder LZ, dann aber ganz und gar. Oder Verbleib im Heimatverein. Dort sollten dann aber auch keine LZ-Spieler auftauchen und meinem Sohn Spielanteile wegnehmen.

Grüße
Oliver

Mein Beileid! Das ist in meinen Augen ein absolutes Unding, dass man eine Absage für eine Mannschaftsmeldung bekommt. Klar kann das für den Klassenleiter knifflig sein mit der Gruppeneinteilung oder mit den Terminen. Aber "geht nicht" ist doch keine Option, zumal Du ja kreative Lösungen bereits vorgeschlagen hast (Spielen außer Wertung).

Grüße
Oliver

Danke für den Bericht! Respekt, dass Ihr das durchgezogen habt, das war sichder deutlich mehr Arbeit (insbesondere Überzeugungsarbeit) als ein "konventionelles Turnier.

Grüße
Oliver

Die Antwort auf Günthers Frage fände ich auch interessant, denn wie das überhaupt gehen soll, verstehe ich nicht.

Zitat von TW-Trainer

Erst mal Danke für die ersten Kommentare!

Gigt es nach eurer Meinung im LZ Spielerrechte oder haben diese im Sinne des Leistungsgedankens keine Bedeutung?
Das Recht des Spielers im LZ ist vor allem das auf fussballerische Auslbildung im Rahmen des Trainings. Ich glaube nicht, dass es ein Spielerrecht auf teilnahme am Punktspielbetriebe gibt. Ob es das besser geben sollte, kann man sicher diskutieren, denn für die sportl. Entwicklung ist die Teilnahme am Spiel sicher förderlich,
Welche Interessen sollten im LZ abgebildet werden?

Spieler:
1. Ist das Training oder das Spiel im Leistungszentrum wichtiger?
Aus meiner Sicht das Training
2. Ist es dem Leistungsspieler egal wo er am Wochenende spielt?
Nein, sicher nicht

3. Braucht der Leistungspieler eine Mannschaftszugehörigkeit? Wenn ja, von welcher Mannschaft?
Wenn er überwiegend im LZ trainiert, dann zur LZ-Mannschaft

LZ:
1. Soll es vor der Aufnahme im LZ einen Interessensaustausch zwischen LZ und Talent und dessen Trainer oder LZ und Talent und Vereinsvorsitzenden geben?
Ja, sollte es geben. In unserem Fall gab es das auch, d.h. es wurde uns von den LZ-Trainern bzw. -Koordinatoren ziemlich klar gesagt, was auf unseren Sohn zukommt. Da die Mechanismen im LZ sich ja schon von denen in einem "normalen" Verein unterscheiden, halte ich das auch für zwingend. Dass man nicht jede Eventualität vorher abklären kann, ist auch klar.

2. Spielt es für das LZ eine Rolle, in welcher Liga der Heimatverein seines Talents spielt?
Nein

3. Muß jedes ausgesuchte Talent im LZ in mindestens zweites Spiel eingesetzt werden oder gilt allein die Leistung als Berechtigung für einen Einsatz?
Dazu gibt es keine verbindliche Regel, also auch kein "muß". Ich würde erwarten, dass das vor Aufnahme ins LZ aber besprochen wird (bei uns wurde es das). Die Vorgehensweise hängt sicher auch von der Altersklasse ab (tendeziell mehr Rotation im Grundlagenbereich, wenig bis keine Rotation in U17 und U19)

4. Wie sollte die Entscheidung lauten, wenn ein Spieler in die nächste Jugendaltersklasse kommt? Lieber erst mal für ein Jahr in den Heimatverein zurück oder in einen tiefer spielenden Verein schicken und dann im älteren Jahrgang wieder ins LZ zurück holen? Oder sollte er seiner Leistung entsprechend erst mal auf die Reservebank und dann nach Ausfall von Stammspielern oder entsprechendem Spielergebnis hin und wieder zum Einsatz kommen?
Hängt ziemlich von der Altersklasse ab. In den unteren Klassen U10 bis U17 gibt es typischerweise ja pro Jahrgang eine Mannschaft, d.h. da stellt sich das Problem gar nicht. Nur eine U18 gibt es oft nicht, sondern nach U17 kommt der Spung in die U19.

Beide:
Gelten für das LZ die gleichen Entscheidungsprämissen, wie bei den Profis?
Aus meiner Sicht sollte im LZ die Ausbildung der Spieler im Vordergrund stehen. Bei den Profis geht es um Ergebnisse, nicht um Einzelschicksale.

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Grüße
Oliver