Beiträge von Follkao

Zitat von Kicker

Jeder nimmt am liebsten die Welt von sich aus als festem Standpunkt wahr: fundiert im endlichen Menschenwesen.

Gilt das für Dich auch...?

@Kicker
Ich sprach oben von den positiven Aspekten des Straßenfußballs, die wir in den Vereinsfußball übernehmen sollen.

Exakt das, was Günther beschrieb, war nämlich auch Straßenfußball. Das wird gerne vergessen, wenn Fußballromantiker dem Straßenfußball nachtrauern. Auseinandersetzungen wurden durch den Stärkeren oder den Balleigentümer beendet. Die fairste Form war noch das, was im Mittelalter "Gottesurteil" hieß: Elfer entscheidet. Es wurde so lange Elfmeterschießen durchgeführt bis einer gewonnen hatte. Und der hatte dann Recht. Getreu dem alten Motto "Wer trifft, hat Recht."

Bei ähnlicher Gelegenheit habe ich ähnliche Beobachtungen wie Ranwie gemacht. Über den die Mannschaft betreuenden Kollegen sagte eine Lehrerin "Ich glaube der ist aufgeregter als die Kinder."

Was "der Leistungsbereich" ist, weiß ich zwar immer noch nicht - kann aber sein, dass Dein Verein dazugehört. Hängt vielleicht auch davon ab, wie weit das nächste NLZ von Euch entfernt ist.

Mit diesem Begriff wachsen aber auch die Erwartungen. Den Hinweis von Günther finde ich da ganz wichtig. Die Gespräche am heimischen Frühstückstisch darf man in dem Zusammenhang nicht unterschätzen. Entsprechende Erfahrungen habe ich auch gemacht.

Zitat von Totti76

In den letzten Beitragägen waren fragen, die wir uns im Verein - Mannachaft auch gestellt haben. Wir sind auf nach einem gestrigen Gespräch mit mit den Betreuen zu dem Entschluß gekommen mal 2-3 Wochen auf das übliche Training zu verzichten, stattdessen einfach " Just für Fun" ( auch wenn jetzt wieder welche kommentieren das es in der F oder E immer Just for Fun sein soll - Doch es gibt U9 Spieler die können schon 20-30 x den Ball hoch halten, andere verwandeln Ecken direkt oder machen Kopfballtore und beherrschen schon Passspiel. Solche Kinder förrdert man nicht wenn man 1x in der Woche eine " Turnstunde" macht ) den Kindern das Training zu überlassen. Sie sollen spielen wie und was sie wollen, Übungen selber aussuchen - ohne Instruktionen vom Trainer etc....
Mal schauen - vielleicht hift es ja....

Ja, das stimmt. Es gibt U9-Spieler, die das können. Ich kenne auch einen, der als Minikicker Ecken mit beiden Füßen direkt verwandelt hat.
Woran kann Dein Problem also liegen bzw. was kann man machen?

• Du schreibst vom Passspiel, das nicht mehr funktioniert. Nun ist das in der Altersgruppe sowieso nicht so wichtig. Aber wie siehts denn mit dem 1:1 aus? Habt Ihr das in der Vergangenheit bearbeitet? Wenn´s da hapert, hat das auch Auswirkungen auf das Passspiel, wenn der Gegnerdruck höher wird.
• Den Hinweis, dass sie überspielt sein könnten, hast Du ja schon bekommen. Neben dem freien Training, wäre da eine Möglichkeit vollkommen andere Ballsportarten ins Training zu bringen. In der Hallenzeit spielen wir z.B. regelmäßig Basketball. Eine andere Möglichkeit ist Beachsoccer. Macht Riesenspaß ist aber im Grunde eine andere Sportart. Spiele mit Rugby-Ei oder Football (klar definierte Regeln bzgl. Körperlichkeit!) sind in der Altersklasse auch immer ein Highlight.
  Ich gebe Dir Recht: Mit einer Turnstunde musst Du in dieser Altersklasse nicht kommen - andere Bewegungen mit Ball sind aber möglich.
• Lässt die Lust nach wegen zeitweiser Unterforderung im Spielbetrieb? Der Hinweis, dass Ihr die meisten Hallenturniere gewonnen habt, deutet darauf hin.
  Den Schuh müsstest Du Dir dann selbst anziehen.

Zitat von guenter

Follkao

zurückgeben, heisst doch wohl, dass es schon mal da war, oder ?

wann war das?

Doch, Günther, das gab es schon einmal. Aber nicht im organisierten Vereinsfußball. Das sehe ich wie Du. Der war früher eher noch kinderfeindlicher als heute.

Früher war es doch so, dass die richtig guten Fußballer nicht unbedingt im Vereinstraining, sondern eher auf der Straße geboren wurden.
Die DFB-Idee, den Straßenfußball in die Vereine zu holen, halte ich aber für Populismus. Die positiven Aspekte des Straßenfußballs in den organisierten Vereinsfußball zu übernehmen, ist in Teilbereichen jedoch möglich. Das von außen weitestgehend unbeeinflusste Spiel ist für mich so ein Aspekt.

Niemand spricht davon, den Kindern das Sandkastenspiel zurückzugeben. Hier halten Erwachsene sich nämlich ohnehin raus und schlichten nur, wenn es Streit gibt.
Niemand steht am Sandkastenrand und schreit: "Nimm das gelbe Förmchen! Dreh das Förmchen um! Dreeeeeeeeh!"

Beim Fußball sieht das anders aus. Das müssen Erwachsene den Kindern zurückgeben.

Zitat von Totti76

...unser Verein ist im Leistungsbereich tätig...

Was heißt das? Gibt es irgendeine feste Definition für den Leistungsbereich?
Spricht man ab einer bestimmten Spielklasse vom Leistungsbereich? Oder ab einer bestimmten Trainerqualifikation? Oder ab einer bestimmten Trainingsintensität?
Kann diesen Begriff jeder Verein für sich definieren? Ein Jugendleistungszentrum ist klar definiert und sogar extern als solches zertifiziert. Aber der Leistungsbereich...?

Ist der Leistungsbereich gleichzusetzen mit Leistungssport?
Nach Wikipedia dürfte der Leistungsbereich im Fußball dann nur in den Leistungszentren stattfinden .

Also: Wann sprechen wir vom Leistungsbereich?

Weiche ich vom Thema ab? Nö - dieser Thread zeigt, welche Blüten diese Formulierung treiben kann: Fehlpässe in der F-Jugend...

Zitat von Elpawo

Also so ganz hinterwäldlich ist der NFV nicht.
In userem Kreis (Schaumburg) wird die FPL praktiziert.
Jugendausschreibung Schaumburg
Es laufen zwar immernoch Brüllaffen in der Coachingzone rum, aber die sind halt unverbesserlich.
Als Schiedsrichter sorge ich auch immer schön dafür, dass sich die Eltern vom Platz fernhalten.

Bei Euch kann man auch noch F-Jugend-Kreismeister werden...

Zitat von Germancoach

Beim NFV gibt es den Hinweis auf FAN-Zonen und so auch schon seit zwei Jahren, die Kreisauswahlen spielen ohne Schiedsrichter usw.

Den Hinweis gibt es. Die Umsetzung ist den Kreisen aber freigestellt...

Zitat von Uwe

Wer trägt denn dafür die Verantwortung, wer kann das unterbinden? Wenn der Trainer das zulässt, dann hat er bei einer Kindermannschaft nichts verloren!

Da bin ich zu 100% bei Dir. Schau Dir mal Spiele im unteren Jugendbereich an, die von Eltern oder Trainern gepfiffen werden, die dann viel laufen lassen. Da geht´s dann oft richtig zur Sache.
Manchmal braucht man den Schiri auch als Schutz der Spieler...
Am Wochenende musste ich einen Ellenbogencheck eines E-Jugendlichen sehen. Als der Schiri ihn aufforderte, sich zu entschuldigen, sagte er "Nö, mache ich nicht" und ging weg. Und damit ließ er ihn durchkommen...

Wir lassen unsere Heimspiele immer von den Jung-Schiris unseres Vereins pfeifen. Den Kollegen weisen wir darauf hin und hatten dann auch nie Probleme.

Ja, Günther.

Bis auf den Schiri-Verzicht sind das ja die FPL-Regeln. Und mit dem Schiri-Verzicht habe ich auch am ehesten Probleme. Nicht weil ich glaube, dass das nicht funktioniert, sondern weil ich glaube, dass das spätestens Ende F / Anfang E zu unsauberem Spiel führt.

Für mich wäre das schon mehr als ich erwarte. Ich komme aus dem NFV und bin in Sachen Kinderfußball Kummer gewohnt.
Ob die Tabellen jetzt bis zur E abgeschafft werden, wäre mir auch vollkommen latte - Hauptsache es wird überhaupt erstmal eine Tabelle abgeschafft.

Der NDR-Bericht ist leider schon ungefähr ein Jahr alt.
Das war vor dem Projekt Ein kleines Tor Abstand .
Passiert ist seitdem wenig...
Im NFV-Forum gab es kürzlich auch eine Diskussion zum Thema. NFV-Verantwortliche haben sich an der Diskussion nicht beteiligt...

Ein paar Anmerkungen zu dem Thema:

• Du trainierst eine D-Jugend? In dem Alter wird diese Problematik nach meiner Beobachtung eigentlich sehr selten. Je jünger die Kinder und je kleiner die Plätze sind, desto ausgeprägter ist dieses Thema zu beobachten. Hinzu kommt, dass Eltern im Laufe der Jahre auch das "Fan-Sein" lernen. Na ja... Es gibt natürlich Ausnahmen.
  

  
  

• Welche Argumente kannst Du anbringen?
  Das wichtigste Argument ist natürlich, dass Du im Spiel kontrollierst, ob die Themen aus dem Training angekommen sind. Dafür müssen sie auf dem Platz selbst die Entscheidungen treffen.
  

  
  

Je nachdem, wieviel Humor sie haben, kannst Du Ihnen die Links auf die Aktion "Relax, it´s just a game" des kanadischen Eishockeyverbandes schicken.
http://www.hockeycanada.ca/multimedia/kids/games/videos.php

Bie youtube gibt´s die auch:

Zitat von guenter

mal gefragt warum das teilweise so ist.?

Das hat viele Gründe. Der Wichtigste ist für mich, dass sich diese Kinder aus purer Fußballgeilheit auch außerhalb des Trainings mit dem Ball beschäftigen. Mit Papa im Garten, mit Freunden auf dem Bolzplatz oder alleine vor´m Garagentor...
Ähnlich wie: Die Ballblimse

Zwischen den Extremen "Zwang" und "Freiwilligkeit" gibt es ja noch mehr.

Ich nenn´ es mal "Selbstverständlichkeit". Ich wünsche mir, dass es für die Kinder als Mitglied einer Fußballmannschaft einfach selbstverständlich ist, zum Training zu kommen. Bestenfalls weil es ihnen Spaß macht. Und falls sie mal keine Lust haben, kommen sie trotzdem, weil die anderen schließlich auch da sind und sie zum Team gehören.

Im Wesentlichen haben wir es in der Vergangenheit ähnlich gehandhabt wie Du, Steini.
Pässe kamen im Training vor, mit der korrekten Ausführung der Passtechnik haben wir uns aber erst in der E-Jugend intensiver beschäftigt und haben dafür ebenfalls die Hallensaison genutzt.

Bei Deiner Argumentation erscheint mir das aber jetzt selbst unlogisch...
Getreu dem Motto "Vom Einfachen zum Schweren" und in der Absicht den Kindern schnelle Erfolgserlebnisse zu vermitteln, müsste man eigentlich mit der Passtechnik anfangen.
Auf der anderen Seite ist es aber gerade beim Passen so, dass viele Kinder intuitiv eine richtige Technik anwenden, die sie sich im Try-and-Error-Verfahren angeeignet haben.

Zitat von Ranwie

Wie bereits gesagt, haben meine Spieler bereits mehrfach aushelfen müssen, weil die D1 nicht genügend Spieler hatte. Da standen dann oft genug private Interessen einzelner Kinder im Vordergrund.
...
"Meine Mannschaft spielt? Ich hab aber Karten für Schalke."
...
"In den Ferien komme ich nicht zum Training. Sind ja sonst keine Ferien."
...
..., aber ich bin es Leid, das Wohl einzelner Kinder stets behutsam beachten zu müssen, die sich selbst einen Scheiß um das Wohl ihrer Kollegen, ihrer Mannschaft und ihres Vereins kümmern.

Am letzten Ferienwochenende hatte die D1 ein Spiel. Ein Kind war auf Schalke, eines im Fußballcamp, zwei waren in den Ferien überhaupt nicht erschienen. Es gab keine Abmeldung und niemand war erreichbar. Es standen also 9 von 13 Spielern zur Verfügung. Also wurde ich angerufen, ob wir aushelfen könnten. Meine Zwei waren sofort begeistert dabei, freuen sich immer, wenn sie bei den "Großen" mitspielen dürfen und sind dort auch bei den anderen Spielern gerne gesehen, weil sie eine echte Verstärkung sind (auch wenn kicker das nicht glauben mag ;o). Wir kommen am Treffpunkt an. Da stehen 11. Die zwei "Verschwundenen" waren wieder aufgetaucht. Die Eltern hatten auf Nachfrage "keine Zeit" gehabt abzusagen... Zwei andere Spieler waren die Nacht davor bis 4 Uhr auf gewesen und waren entsprechend fit. Sahen aus wie Moorleichen und bewegten sich auf dem Platz auch so. Sprichst Du die Eltern darauf an, kriegst du oft nur blöde Antworten. "Stell dich mal nicht so an. Sind doch Ferien." Und dann meckern sie noch, wenn ihre Moorleichen weniger Spielzeit bekommen als ausgeschlafene Kinder. Das ist leider die Realität. Und soll ich mir ein schlechtes Gewissen machen lassen und über seelische Schäden nachdenken, weil ich in einem verschissenen Spiel mal 2 Spieler einsetzen will, auf die ich mich 100% verlassen kann und die immer vollen Einsatz zeigen? Einige schienen hier doch leicht naive Vorstellungen von unseren lieben Kinderchen zu haben und deren Seelen, die ja so leicht verletzlich sind. Und überhaupt? Wer denkt eigentlich an meine seelischen Schäden? ;o)

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Ihr habt also generell ein Problem mit der Zuverlässigkeit in der D1?
Dann sieht das für mich vollkommen anders aus. Da sollte man dann aber Nägel mit Köppen machen. Offensichtlich habt Ihr da aber schon vorher etwas verpasst.

Zitat von tobn

Ich bin da voll bei dir, Follkao, finde aber, dass die Ursache dafür bei den Regelungen des Spielbetriebs zu suchen ist.

Das ist der Punkt. Das Vererben der Klassenzugehörigkeit führt zu diesen Überlegungen. Wird meines Wissens ab der Saison 12/13 bei uns für die D-Jugend abgeschafft, so dass dort auch das Playoff-System aus der G-F-E-Jugend übernommen wird.

Ich setz noch einen drauf :

Als komplett Außenstehender könnte man sogar sagen, dass in diesem Verein die starken Spieler so hin- und hergeschoben werden, wie es die unterschiedlichen Tabellensituationen gerade erfordern bzw so, dass alle Mannschaften ihre Spiele eher gewinnen.

Nicht dass man mich falsch versteht: Ich kann Ranwies Gedankengänge vollkommen nachvollziehen und würde sie in dieser Situation wahrscheinlich ähnlich anstellen. Man darf sich aber auch nicht wundern, wenn man dann nach Außen ein Bild abgibt, wie ich es oben beschrieben habe.

Zitat von tobn

Touché! Aber sieht hier nicht jeder vor allem sein Team? Dem Konkurrenten ist die D1 doch egal. Tatsächlich denke ich, wenn er in diesem Fall Ranwie vorwärfe, extrem erfolgsorientiert zu sein, würde er, im Glashaus sitzend, mit Steinen werfen. Da gefällt mir der englische Spruch: "The pot calling the kettle black" immer wieder gut.

Na ja...
Aus der Sicht des anderen Trainers: Der Kollege möchte Spieler in die D-Jugend ausleihen, damit die D-Jugend das Spiel gewinnt. Das Spiel gegen uns möchte er verlegen, obwohl er noch ausreichend Spieler hat, damit die ausgeliehenen Spieler auch gegen uns Spielen können, um auch dieses Spiel zu gewinnen.
Dieser Gedankengang hat erstmal nix mit Steinen im Glashaus zu tun.

Zitat von tobn

Zu Unrecht allerdings, denn im anderen Fall hätte man seine Mannschaft ja gegenüber ihrer Normalform geschwächt.

So, wie man die D1 gegenüber ihrer Normalform/Normalbesetzung verstärkt hat...