Beiträge von Follkao

Zitat von Das_Huhn

Interessanter Artikel, der aber eine klare Aussage trifft: Der FCB positioniert sich gegen die Prinzipien der FPL.

Genau diese Aussage findest Du dort nicht.

Zitat von Das_Huhn

Vereine, die den FPL-Gedanken konsequent umsetzen (kein Wettbewerb, Gleichbehandlung aller Kinder etc.)

Das hat nichts mit den FPL-Gedanken zu tun.
Hier findest Du alle Infos zur FPL:
http://www.fairplayliga.de/

Da steht nichts von "kein Wettbewerb". Über das Thema Gleichbehandlung sollte sich jeder Trainer im Breitensport unabhängig von der FPL Gedanken machen.
Ich habe bei den Themen FPL und Tabellenabschaffung (ja, das sind zwei unterschiedliche Themen!) das Gefühl, dass viele Trainer und Vereinsfunktionäre den Hintergrund nicht verstanden haben. Das Ergebnis soll nicht unwichtig sein. Das Ergebnis darf sogar sehr wichtig sein. ABER NUR FÜR DIE KINDER. Für die Kinder darf jedes Spiel das Championsleague-Finale sein. Für die Erwachsenen sollte es aber ein Kinderfußballspiel sein. Das hat also nichts mit Namen-tanzen zu tun; das stellt Euch vor die Herausvorderung, den Kindern und den Erwachsenen (Eltern/Trainern/Funktionären) unterschiedliche Zielsetzungen zu vermitteln.
Die Tabellenabschaffung dient doch in erster Line dazu, dass Erwachsene für das Ergebnis nicht mehr Dinge tun (müssen), die ausbildungsschädlich sind. Und genau dieses Ziel verfolgt letzten Endes auch die FPL.

Um nochmals auf den unteren Jugendbereich des FC Bayern zurückzukommen. Ich habe bereits mehrfach Mannschaften der Bayern auf Turnieren getroffen. Da waren große, kleine und mittelgroße Spieler dabei. Teils sogar sehr kleine und sehr große. Als ich das schreibe, fällt mir ein, dass es von einer Begegnung ein gemeinsames Mannschaftsfoto gibt. Und siehe da: Die beiden größten von den Bayern, die nöchsten beiden von uns. Der kleinste Bayer ist kleiner als unser Kleinster... Also eine recht normale Größenverteilung. Ich habe von Bayernmannschaften im Kifu bislang keine ausschließlich langen Bälle gesehen. Ich habe immer eine Mischung aus 1:1 und Passspiel gesehen. Ja, bei denen geht die Post schnell nach vorne ab. Gerade das ist für mich aber altersgemäß.

Zitat von Trainero

Der Sparkassen Cup in Niedersachsen ist für alle Vereine des äteren E-Jahrgangs Pflicht. Dadurch wird dieses Turnier zu einem der größten europaweit.
Und es wird ohne Schiri gespielt.
Gleichzeitig ist das auch noch Schwerpunkt der Sichtung für die niedersächsischen Stützpunkte.
Da wird sicher ne Menge Ehrgeiz dabei sein.
Hat jemand Erfahrungen, wie das da klappt?

Ja, habe ich. Und zwar über mehrere Jahre. Das klappt mit jedem Jahr besser. Natürlich gibt es auch immer mal wieder problematische Mannschaften, wobei deren Problem aber oft am Rand steht... Die bekommen dann meist von den Sichtern ein paar Takte gesagt - dann ist da auch Ruhe.
Vor ein oder zwei Jahren hatten wir ein Turnier kurz nach dem Sparkassencup. Zu Beginn holte der Veranstalter die Trainer zusammen und gab an, dass ihm die Schiris abgesprungen seien und deshalb doch bitte die Trainer der nicht am Spiel beteiligten Mannschaften pfeifen sollten. Es kam sofort der Vorschlag von den Trainern, auf die Schiris zu verzichten, da das doch beim Sparkassencup auch geklappt hatte. In einer Gruppe wurde dann doch mit Schiri gespielt, da da eine der o.g. problematischen Mannschaften dabei war...

Zitat von personalityX

Zusammenfassend habe ich häufig in unserer Region das Gefühl, dass die LZ-Trainer die Bösen sind und Kreisauswahl-/Stützpunkttrainer die Guten sind, wenngleich beide vom DFB legitimiert sind. Meine Ziel dieses Beitrags ist, dass für beide Parteien keine allgemeingültigen Aussagen fundiert sind. Jeder Wechsel eines Spielers zum LZ muss individuell betrachtet werden und alle Einflussfaktoren/Anspruchsgruppen müssen analysiert/bewertet werden.

War im Urlaub. Deshalb erst jetzt etwas hierzu...:
Für unsere Region kann ich das so nicht bestätigen.
Ich habe auch den Eindruck, dass es seitens der Stützpunkttrainer ein Konkurrenzdenken ggü. den NLZ gibt. Macht für mich keinen Sinn. Auch ich verstehe es so, dass das Ziel der Stützpunkte sein soll, talentierte Spieler zum NLZ zu entwickeln.
Bzgl. Wertschätzung der NLZ- und Stützpunkt-/Kreisauswahl-Trainer gibt es aber durchaus Unterschiede.
Wie sehr sie anerkannt sind, hängt bei beiden davon ab, wie viel Werstschätzung sie den Vereinen/Vereinstrainern entgegenbringen. Da gibt es in beiden Lagern Personen mit Nachholbedarf.
Ihr müsst doch dahinkommen, dass es für die Vereine ein Qualitätsnachweis ist, Spieler an das NLZ abzugeben. Ich glaube durch geschickte Kommunikation mit den Vereinen/Vereinstrainern könnte man da seitens der NLZ viel erreichen. In der Regel haben die NLZ hochdekorierte Trainer in ihren Mannschaften. Wenn sich diese Leute an den Traineraus- und -weiterbildungen beteiligen, bekommt man schnell einen ganz anderen Draht in die Vereine.
Wenn man bei Spielerwechseln neben dem offiziellen Weg auch den direkten Kontakt Trainer zu Trainer sucht, hat man gleich eine ganz andere Gesprächsebene. Ideen hätte ich da viele...
Natürlich bedeutet das einen hohen Aufwand...

Zitat von personalityX

Es genügt bei der Zertifizierung nicht, nur Hände zu schütteln und Geldscheine im Umschlag zu überreichen. In der Vergangenheit wurden selbst LZ eines Bundesligisten null Sterne erteilt.

Machen wir uns da nix vor... Wenn Du jemanden mit Erfahrung im Qualitätsmanagement hast, ist das schon die halbe Miete um durch die Zertifizierung zu kommen...

Zitat von camill

Baden gehen wir wohl so oder so!

Warum? Andere Mannschaften haben ähnlliche Probleme wie Ihr.

Zitat von camill

Wo hätten wir wohl bessere Chancen, nicht jedes Spiel unterzugehen?

Bei den E-Juniorinnen.
Bei Eurer Konstellation (U10/U9-Mädchen, durchschnittlich talentiert) hätte bei den F-Jungs kaum eine Chance.

Als 2007er ist er doch seit 4 Tagen in der E-Jugend. Wo ist das Problem, weiter mit den 2006ern in der E-Jugend zu spielen?

Zitat von open-minded

allerdings sollte den Kids der Vorteil in den jeweiligen Situationen klar gemacht werden! (z.B. Ball "verstecken" auf der gegnerfernen Seite o.ä.).

...und dann kommt da so ein Julian Draxler, macht das Gegenteil und wird dafür gefeiert.

Zitat von TW-Trainer

Dein größtes Talent hat vermutlich immer Zeit genug gehabt, um in jeder Situation seinen starken Fuß benutzen zu können?

Nein. Er ist oft auf seinem starken Fuß den Weg gegangen, der eigentlich versperrt war. Manchmal hat er diese Situation trotzdem gelöst; manchmal auch nicht. Er bekommt bei uns durchaus "hochwertige" Gegner.

Zitat von TW-Trainer

Genau deshalb wäre es günstig, wenn dieses Talent zusätzlich im Auswahlbereich trainiert.

Selbstverständlich habe ich ihn zur Kreisauswahl geschickt und selbstverständlich hat er es zur neuen Saison auch in den Stützpunkt geschafft. Er hatte aber auch in der eigenen Mannschaft gute Gegner im Training. Sowohl in bisheriger Kreisauswahl als auch im künftigen Stützpunkt sind wir mit diesem Jahrgang stark vertreten.

Zitat von TW-Trainer

Aber natürlich kann es auch andere Gründe geben, warum eine Entwicklung stockt?

Ist mir selbstverständlich alles bekannt; Beispiele habe ich schon reichlich erlebt. In solchen Fällen stockt die Entwicklung aber dann in allen fußballerischen Bereichen. Die Entwicklung des schwachen Fußes ist nach meiner Erfahrung aber isoliert zu betrachten.

Seit einigen Jahren bin ich in F- und E-Jugend unterwegs.
Die Benutzung beider Füße ist für mich im unteren Jugendbereich ein zentrales Thema ("Was Hänschen nicht lernt,...").
Das heißt z.B., dass Übungsformen immer für beide Füße aufgebaut und demonstriert werden.
Für die eigenständige Benutzung des schwachen Fußes gibt es immer ein Lob. Auch wenn die Aktion nicht gelingt. Der Wille allein verdient schon ein Lob. Nach drei Wochen dürfte jedem Spieler klar sein, dass die Benutzung des schwachen Fußes die einfachste Variante ist, sich ein Sonderlob abzuholen.
Wenn ich dann am Ende der Saison zurückblicke, fällt das Fazit sehr unterschiedlich aus. Normalerweise haben sich Kinder innerhalb eines Jahres in allen Bereichen weiterentwickelt. Sei es, weil sie so unglaublich gutes Training bekommen oder sei es, weil sie einfach ein Jahr älter sind.
Bei der Benutzung des schwachen Fußes sehe ich aber immer wieder, dass Spieler innerhalb des einen Jahres keinen Schritt voran gekommen sind. Andere wiederum haben bei identischem Training einen Riesenschritt mit ihrem schwachen Fuß gemacht.

Die Gründe dafür sind sicherlich vielfältig, zumal ich das auch nicht an bestimmten Spielertypen festmachen kann. In meiner letzten Mannschaft war es beispielsweise der mit Abstand talentierteste Spieler, der den schwachen Fuß meidet wie der Teufel das Weihwasser. Ein anderer war nach der Saison mit beiden Füßen fast gleich gut.

Ich vermute bei diesem Thema oft eine Kopfsache... Die einen meinen sie sind mit dem starken Fuß so stark, dass sie den schwachen nicht benutzen müssen. Anderen fehlt die geistige Beweglichkeit, um in Sekundenbruchteilen, auf den schwachen Fuß umzuschalten. Bei wieder anderen ist es gut, dass sie nicht so schnell nachdenken können... Und noch andere vertrauen ihrem schwachen Fuß einfach nicht.
Wie geht Ihr das Kopfthema "schwacher Fuß" an?
Und wie geht Ihr damit um, wenn die Spieler stattdessen die Außenseite ihres starken Fußes nehmen und das evtl. sogar gut machen? Findet Ihr Euch damit ab?
Beispiel dafür: Die Vorbereitung des 2:0 am Sonntag. Draxler kommt über die linke Seite, dribbelt aber mit dem rechten Fuß und bringt den Ball mit der rechten Außenseite vor's Tor.

Dein Wording finde ich für 7/8-Jährige schon recht anspruchsvoll. "Macht die Räume breiter."

Zitat von Zodiak

da die Kinder oft gerne nach dem Pass abschalten und stehen bleiben. Für mich ist dies so ein Mittel im Training um eben genau dieses Verhalten abzustellen.

Sehr interessant, da ich vergleichbare Kandidaten in einigen meiner letzten Mannschaften auch hatte. Recherche ergab dann, dass diese Jungs bis dahin viel in Übungsformen und wenig bis gar nicht in Spielformen trainiert wurden. Meine Erfahrung ist, dass Übungsformen mit Anschlussaktion da nur bedingt weiterhelfen. Dann schalten die Spieler halt nach der Anschlussaktion ab. Besserung habe ich nur durch Spielformen wie in Deinem letzten Video erreicht. Dabei muss man für U10/U11-Spieler die Intensität sogar noch etwas erhöhen und überraschende Elemente einbauen.
Es gibt dann aber noch den Faktor "geistige Beweglichkeit". Hier sind einigen Kindern Grenzen gesetzt, die man durch Fußballtraining nur schwer verschieben kann.

Ich hatte auch schon einmal eine U8, die solche Dinge hinbekam. Im Nachhinein war ich aber der Ansicht, dass es falsch war, solche Dinge mit ihnen gemacht zu haben. Ich hatte nämlich tatsächlich andere Dinge dafür vernachlässigt.
Sie machen das in dem Video ja durchaus altersgemäß. Das Totstoppen, das Du einige Male ansprichst, das Umlaufen des schwachen Fußes und die mangelnde Passschärfe sind ganz normale Punkte in dieser Altersklasse.
Wie es ihnen gelingt, die Übung mit 2 Bällen weitestgehend synchron zu halten, ist klasse.

Zitat von Zodiak

Für mich eine überragende Übung, die unheimlich viele Elemente einbezieht und den Kindern sehr viel Spaß bereitet hat.

Also... Mir würde das keinen Spaß machen. 3-4 Minuten vielleicht... Aber dann nicht mehr. Wie lange lässt Du eine solche Übung laufen?
Ich mache solche Dinge zum Warmmachen (allerdings mit U10/U11-Kindern) setze dann aber Ziele (z.B. Anzahl Umläufe ohne Fehlpass), um irgendwie die Motivation zu steigern. Und wenn die Kinder irgendeinen Wert erreicht haben, nenne ich ihnen den Rekord der vorjährigen E1 (den ich natürlich gar nicht mehr weiß, immer 10-20% über dem gerade erreichten Wert).

Zitat von HamburgerTrainer

Ich erlebe es oftmal, das durch Eltern Eskalation entsteht, viel öfter als durch Trainer!

Meine Erfahrung ist eher, dass verhaltensauffällige Trainer, verhaltensauffällige Mannschaft und verhaltensauffällige Elternschaft oft in Kombination auftreten.
Oder anders gesagt: "Wie der Herr, so's Gescherr."

Zitat von TW-Trainer

1. Spiel breit machen = Spielfeld durch Hütchen kürzer und breiter markieren
Die Kinder werden den vorgegebenen Raum von ganz allein nutzen und sehen, wohin man am besten spielt und dabei Erfolgserlebnisse haben, die sie für spätere Wettkampfspiele nutzen können.

Interessant. Ich habe genau gegensätzliche Erfahrungen gemacht. Das Tor steht in der Mitte des Spielfeldes. Das Tor ist das Ziel. Ein Kind wird von sich aus den kürzesten Weg zum Tor suchen. Ich habe das bislang nur hinbekommen, indem ich durch Provokationsregeln Erfolgserlebnisse über außen vermittelt habe.

Zitat von Andre

Zum Ausdruck wollte ich bringen, das es deshalb dort nicht in der Altersgruppe zu finden ist, weil es (noch) nicht Thema der Altersgruppe ist.

Dass das Thema "Entwicklung von Spielintelligenz" beim DFB nicht vorkommt, kritisiere ich auch. In der Traineraus- und Weiterbildung wird deutlich mehr Wert auf Spielformen gelegt als im Online-Angebot des DFB.

Zitat von Andre

Ich frage mich, wieso der Threadschreiber oder ein Helfer hier zu diesem Thema auf DFBonline vermutlich keine Antwort finden wird?

Die Breite des Spielfeldes zu entdecken, hat mit Entwicklung von Spielintelligenz zu tun. Dieses Thema kannst Du bei DFBonline nicht finden. Generell bin ich der Ansicht, dass man dort zu viele Übungs- und zu wenig Spielformen findet.

Das Schöne an solchen Spielformen ist: Wenn´s nicht klappt und sie die Lösungen nicht finden, ist nichts kaputt gegangen. Im schlechtesten Fall haben sie einfach nur Fußball gespielt.

@Ersatzbank
In Deinem Profil steht G/F. Für eine G sind die Spielformen so auf jeden Fall ungeeignet. Da würde ich das ganze eher über eine Geschichte steuern (Tabuzone = Krokodiltümpel usw...).
Bei einer älteren F könnten die einfacheren Varianten funktionieren. Außenlinien würde ich immer markieren.

Zitat von isimple

wo sich Spieler nur in einem bestimmten Bereich aufhalten dürfen (Position halten)

Da wäre ich im Kleinfeldbereich vorsichtig. Wenn nur 6 Feldspieler auf dem Platz sind, sollen sie ja gerade NICHT an ihren Positionen kleben.

Ein paar Anregungen für Spielformen (Spielfeldbreite wie im Spiel, Länge kann je nach Spielerzahl verkürzt werden):

• Flügelzone
  Auf beiden Fügeln markierst Du Flügelzonen. Breite der Zonen variiert je nach Leistungsstand. Je schmaler, desto schwieriger.
  Variante1: Der TW muss den Ball immer in eine Flügelzone spielen. Ist der Ball im Seitenaus geht es mit Torabstoß weiter. Diese Variante nutzt Du nur, um generell die Breite des Platzes zu entdecken.
  Variante 2: Normales Spiel, der Ball muss nach Balleroberung vor einem Torabschluss in einer (oder beiden) Flügelzonen gewesen sein. Ggf. kannst Du festlegen, wie der Ball in die Zonen kommen soll (Pass, Dribbling, egal wie).
  Variante 3: Der Vollständigkeit wegen... Ist für eine E vielleicht etwas anspruchsvoll; eine starke E bekommt das aber hin. Hier markierst Du insgesamt 4 Zonen in der Feldlänge. Wieder muss der Ball vor dem Torabschluss in einer Flügelzone gewesen sein, darf dort aber nur per Pass unter Überspielen der Nachbarzone hinkommen. Wenn wir die Zonen von links nach rechts mit 1,2,3,4 durchnummerieren, heißt das, dass der Ball von Zone 3 in Zone 1 oder von Zone 2 in Zone 4 gespielt wird.
• Tabuzone
  Du markierst eine rautenförmige Zone in der Mitte, dir für den Ball tabu ist. Größe der Zone hängt davon ab, wie schwierig es werden soll.
  Varianten: Ball darf nicht in die Zone gespielt werden, Ball darf auch nicht durch die Zone gespielt werden. Statt einer Tabuzone kannst Du auch ein breites Hütchentor nehmen, das der Ball nicht durchqueren darf. Dann kann es aber vorkommen, dass der Ball direkt hinter dem Hütchentor wieder in die Mitte gespielt wird.
• Überzahl am Flügel
  Spiel im 3:3, 4:4 ohne festen TW oder 5:5 mit TW. Beide Mannschaften haben auf jeder Seitenauslinie einen Spieler. Wird der Spieler angespielt, wechselt der Passgeber auf diese Außenlinienposition und der Außenspieler geht ins Feld. Der Außenspieler der anderen Mannschaft darf nicht attackieren; die Außenspieler kommen nur bei eigenem Ballbesitz ins Spiel. Die Spieler erkennen sehr schnell (wenn nicht, durch Coaching dahinbringen), dass auf den Außenpositionen immer Überzahl besteht.
  Varianten: Außenspieler spielt wieder direkt auf dritten Spieler, Außenspieler dribbelt ins Feld

Ohne konkretes Wissen um die Hintergründe kann der Rat nur heißen:
Wende Dich an den Vorstand/den Jugendleiter.

Zitat von TW-Trainer

Beim gestrigen EM Spiel: Belgien ./. Italien führte ein ca. 60 langer Paß zum einzigen Treffer.

Erwischt. Erst das Spiel nicht bis zum Schluss und heute Morgen nicht in die Zeitung geguckt.

Zitat von TW-Trainer

sondern mit langen Bällen auf gegnerische Abwehrfehler zu spekulieren.

Bzgl. der italienischen Spielweise: Jeder spielt, was er kann. Ist es nicht genau diese Spielweise, die eine eigentlich limitierte Mannschaft zu Erfolgen bringen kann? Sehen wir ja auch immer wieder im Kinder- und Jugendfußball.
Wie wird denn bei der Packing-Analyse mit dem langen Pass, der beim Gegner landet, umgegangen...? Zählt der 0? Müsste doch eigentlich negativ gewertet werden...
Der Hang zur statistischen Auswertung des Fußballspiels ist ja seit einigen Jahren zu erkennen. Ist für mich ein Trend, der aus den US-Sportarten kommt, wo ja auch alles statistisch erfasst wird.
Bislang gibt´s meines Erachtens noch keine Analysemethode, die das Fußballspiel als Ganzes erklären kann. Und das finde ich gut.

• Zweikampfwerte?
  Es ist egal, wieviele Zweikämpfe Du verlierst, wenn Du den einen entscheidenden Zweikampf im 16er gewinnst.
• Ballbesitz?
  Beispiele gibt´s genug... Z.B. 1/2-Finale Championsleauge...
• Passquote?
  siehe Ballbesitz
• Laufdistanz?
  Sagt etwas darüber aus wieviel gelaufen wurde, aber nichts über sinnvolle Laufwege

Mit solchen Statistiken mag man einzelne Spieler manchmal beurteilen können. Aber keine Mannschaften.
Und so ist´s bei der Packing-Analyse auch. Du kannst Die genialsten Bernd-Schuster-Gedächtnis-Pässe über 50m schlagen und damit 8 Gegner überspielen - nutzt aber nichts, wenn Dein gewollter Passempfänger pennt.
Insofern stimme ich Dir zu @TW-Trainer, zu einem Pass gehören immer zwei Spieler.

Zitat von Manndecker

Und zum Thema NLZ: Hier haben die Verantwortlichen Gott sei Dank erkannt, dass die Kleinsten nicht in den Sog der Leistungsspirale gehören, und die NLZ bieten (zumindest hier bei uns) keine Jugend unter D mehr an.

Dann sind es keine Leistungszentren nach DFB-Definition...
Sie MÜSSEN dafür mindestens eine Mannschaft im Grundlagenbereich haben. Sonst gibt´s keine Lizenz für den Club...
http://s.bundesliga.de/assets/doc/120000/117224_original.pdf
Siehe unter Nr. 2

Zitat von Nottrainer

Nur so als Verständnisfrage: Du hast also Deine beiden Söhne trainiert?

Ja. Und zwischendurch und hinterher Mannschaften ohne eigene Kinder.

Zitat von Nottrainer

Vielleicht muss ich da ihm gegenüber etwas strenger sein, um das Vorwissen, dass er durch unsere Unterhaltungen über unsere Vorstellungen über schönen Fussball, wieder auszugleichen?

Macht für mich keinen Sinn.
Ich würde eher Eure Unterhaltungen über Eure (?) Vorstellungen von schönem Fußball hinterfragen.