Beiträge von Uwe

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    Jugendabteilung,


    du darfst als Erwachsener Gewalt als Lösung gar nicht im Repertoir haben. Es ist keine Lösung und schon gar nicht in jeglicher Form zu entschuldigen .. und wenn es dann doch passiert, muss ich mit den Konsequenzen leben, wie Körperverletzung, mit etwas Pech Folgeschäden und noch schlimmer "was lernt mein Kind daraus?". Nein, ein Erwachsener der zuschlägt, ist kein optimales Vorbild für ein Kind.


    Wäre mir sowas passiert, ich hätte mich bei meinen Kindern entschuldigt und versucht, irgendwie die Situation zu retten. Wahrscheinlich hätte ich aber nicht zugeschlagen und der Person anders so viel Ärger bereitet, der hätte seinen Spaß mit mir gehabt. Daraus würde er mehr lernen, als aus einem Faustschlag. Leute, die Kinder tätlich angreifen werden durch Gegengewalt nicht begreifen, denn für sie ist Gewalt etwas normales. Wir befinden uns im hier und jetzt und Gewalt ist nie eine Lösung, womit wir wieder im Neandertal wären ;)


    Jeder hat eine Hemmschwelle, über die Gewalttäter in den BL-Stadien regen sich alle auf, der nächste schlägt zu wenn er beleidigt wird. Wann darf man denn jetzt zuschlagen, wie erklär ich das meinem Kind?

    Und was soll der Ansatz denn bringen, wenn dann die Umstellung auf den "normalen" Spielbetrieb kommt.

    ... informiere dich!

    Ich denke es ist realitätsfremd zu glauben, dass man damit tiefgreifend etwas ändern kann. Die Änderung muss im Elternhaus und im täglichen Umgang stattfinden und nicht beim "allsonntäglichen" Fussballspiel.

    reimero,


    ehrlich gesagt ist mir das zu billig. Manchmal sind es die Migranten, dann das Elternhaus und /oder das restliche soziale Umfeld .. und deshalb können wir nichts ändern. Schön bequem, wir sind es nie, sollen sich doch andere darum kümmern.


    Natürlich können wir etwas verändern und es ist ja nicht so, dass die FPL nichts verändern würde, nachweislich! Es ist nur unbequemer diese Dinge einzufordern und deshalb gibt es ja auch noch viele Trainer, die die FPL ablehnen, selbst wenn sie dort spielen. Diese Ablehnung mit "ändert ja nichts" zeugt von mangelnder Willenskraft, weil man es nicht wirklich intensiv versucht. So wird es dann den Kindern und den Eltern vermittelt, aber Begeisterung kann ich nur erzeugen, wenn ich selbst begeistert bin. "Die anderen halten sich auch nicht an die FPL-Regeln" ist kein Grund sie selbst zu umgehen, ich laufe ja auch nicht bei Rot über die Kreuzung, weil das andere so machen.


    Der Vater hier aus dem Thema ist über den Platz gelaufen und hat dann zugeschlagen. Er hatte also einige Sekunden Zeit sich zu beruhigen und sein Handeln zu überlegen. Wer dann zur Konfliktlösung seinen Gegner gezielt niederstreckt zeigt seinem Kind deutlich, wie man das macht ... in der Schule .. in der Disco .. auf der Straße. Da bleibt nur zu hoffen, dass das Kind irgendwo lernt, wie man Konflikte gewaltfrei löst.

    Was machen, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist? Ich hatte bereits in 2007 in einem Thema folgendes gepostet. Hier geht es zwar um Spieler, aber es sind gute Anregungen zum Thema dabei.


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    Ich habe mich zum Thema “Gewalt auf dem Fußballplatz”, welches zum Thema “Spieler ist im Punktspiel ausgerastet “ passt, einmal um professionellen Rat gekümmert.
    Die nachstehende Antwort habe ich von Leuten erhalten, die in der Jugendhilfe tätig sind. Angaben, wie Telefonnummer und Adresse habe ich entfernt.
    Der Absender hat sich mit den Beiträgen hier im Forum beschäftigt und schaut hier bestimmt wieder rein. Deshalb von mir ein dickes “Danke” für die schnelle und unbürokratische Hilfe an den Verfasser der Antwort. Im Text sind mit Sicherheit interessante Ratschläge enthalten.


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    Hallo Herr Bluhm,


    wir haben Ihre Anfrage erhalten und werden versuchen, Ihnen entsprechend unserer Möglichkeiten zu antworten.


    Das Thema Gewalt im Sport und hier speziell im Fußball ist ein gerade für jugendliche Spieler sehr relevantes Thema. Meiner Meinung nach ist es jedoch nicht isoliert vom gesellschaftlichen Umfeld der Spieler zu betrachten. Oft entstehen die Ursachen der Gewalt, die sich dann auf dem Fußballfeld zeigt, nicht aus dem Spiel heraus sondern die Spieler bringen diese Verhaltensweisen aus ihrem sozialen Umfeld mit auf den Fußballplatz.
    Entsprechend schwierig ist natürlich auch eine Gewaltprävention, die sich auf den Sport beschränken würde.


    Interessante Hinweise und Lösungsansätze bietet hier die Internetseite www.fussball-gegen-gewalt.de, allerdings sollten bei Präventionsmaßnahmen neben den Übungsleitern auch immer Eltern, Lehrer und Sozialpädagogen aus dem Umfeld der Kinder und Jugendlichen einbezogen werden.


    Möglicherweise bietet auch die Sportjugend im Kreissportbund oder eine zuständige Polizeidirektion Projekte zur Gewaltprävention, bzw. Schulungen für Übungsleiter und Trainer an. Auf alle Fälle sollten sich betroffene Übungsleiter zusammenfinden und derartige Angebote bei ihrem zuständigen Kreissportbund anregen.


    Für permanent auffällige Jugendliche könnte ein AntiAggressionstraining organisiert werden bzw. die Teilnahme an einem solchen Training als Voraussetzung der Teilnahme am weiteren Trainings- und Spielbetrieb auferlegt werden. Anbieter von entsprechenden Kursen finden sich im Internet, oft kennen auch die zuständigen Jugendämter oder Schulbehörden entsprechende Anbieter aus ihrer Region.


    Zum Abschluss möchte ich Ihnen das Buch Freiburger Anti-Gewalt-Training (FAGT), der Autoren Klaus Fröhlich-Gildhoff empfehlen, in dem die der Gewalt zugrunde liegenden Faktoren (inadäquate Selbst- und Fremdwahrnehmung, unzureichende Selbststeuerung, geringer Selbstwert, unzureichende soziale Kompetenzen) erläutert und Alternativen aufgezeigt werden. Das in der Praxis mehrfach erfolgreich angewandte und systematisch evaluierte Programm ist aus einzelnen Trainingseinheiten mit Kindern und Jugendlichen sowie Elementen der Elternarbeit aufgebaut.


    Ich hoffe, Ihnen mit diesen Hinweisen erst einmal weiterhelfen zu können. Wenn Sie weitere Fragen haben, können Sie sich gern wieder an uns wenden. Sie erreichen uns telefonisch unter ……. oder ………. oder persönlich in der …………….. oder per eMail: ……………...

    thomasg,


    deinem Beitrag kann ich komplett folgen. Nicht jeder kann und muss aktv werden, es wäre aber ein Traum. Wenn das so wäre, dann hätten wir bestimmte Inhalte schon flächendeckend umgesetzt. Ich verstehe das Zeitproblem, das Hobby-Argument und nicht jeder kann das, denn es fordert einiges an Energie.


    Allein das "Nachdenken" und ich behaupte jeder der hier viel liest kennt das, schiebt wichtige Änderungen im kleinsten Rahmen an. Es stellt sich immer die Frage, wie lange kann ich mein Hobby unter diesen Umständen ertragen und erhalten. Hobby bedeutet aber auch Spaß und den kann ich nur haben, wenn ich mein Umfeld entsprechend mitgestalte. Viele betreiben mit ihrem Team ein "Verein im Verein" und das ist ein großes Problem. Die Belastungen durch das eigene Teams ist so hoch, dass man sich nicht noch mit den Problemen der anderen beschäftigen kann oder will. Aber gerade dadurch wird aus dem Hobby Frust, weil man sich nicht von den Problemen wirklich abschotten kann und dies führt irgendwann zur Aufgabe.


    Wer es sich zutraut, sollte sich über das eigene Team hinaus engagieren und wenn es nur kurzfristig ist. Dinge anzusprechen die mir nicht gefallen, davor sollte niemand zurückschrecken. Es gibt ja auch Abteilungsversammlungen, Small-Talk mit dem Jugendleiter o.ä. und bevor man sich übers Wetter unterhält, kann man auch wichtige Vorschläge einbringen. Der Zeitaufwand ist sowieso da, man kann diese Zeit aber auch sinnvoll nutzen.

    da hierbei wohl ganz offensichtlich nur der Ausbildungsgedanke, Förderung durch Spielen gegen gleichstarke Gegner, im Vordergrun d
    steht, sehe ich aber eine gewisse Inkonsequenz. Wo bleibt da die B und C-Jugend?. Kommt wohl noch.


    Im Prinzip hört sich das alles vernünftig an. Gehen wir mal davon aus, dass der "Ausbildungsgedanke" die Grundlage ist. Ich befürchte aber, dass Sky bald wieder exklusiv übertragen wird, denn diese Spiel sind deshalb interessant, weil es sich um den Nachwuchs von CL-Mannschaften handelt. Barca, Real, Bayern, Dortmund und Chelsea, das bringt natürlich Zuschauer, da schaut man auch gerne U19.


    Ist es der "Ausbildungsgedanke" oder eine neue Einnahmequelle. Ich glaube, diese Vereine haben sich auch so schon gefunden, ohne CL. Mir fehlt das Vertrauen den "Ausbildungsgedanken" als Hauptgrund zu akzeptieren, hört sich aber gut an.

    Günter,


    ich glaube, du unterschätzt die Wirkung des Forums.


    Vielleicht kommen wir dieses Jahr auf 800.000 Besucher, so viel Trainer gibt es gar nicht. Einige sind täglich hier, andere oft oder selten. Dann haben wir noch Eltern, Funktionäre, Spieler und Irrläufer.
    Es bleiben immer noch genügend übrig, die erreicht werden. Nicht immer mit den brandheißen und wichtigen Themen (welche das sind, ist sowieso subjektiv), aber es wird gelesen.


    Diese Trainer suchen nach Lösungen und nehmen hier auch völlig neue Gedankengänge mit, wie vielleicht den "Kodex". Viele lesen es und machen sich ihre persönlichen Gedanken, es gibt sicher auch einige die diesen Ansatz toll finden, im Verein ansprechen, oder vielleicht sogar ankurbeln.


    Mein Ansatz hier ist, dass sich jeder Trainer zunächst mindestens um eine Art "Kodex" im eigenen Team kümmert, wenn es im Verein aussichtslos scheint. Dies als Vereinskodex umzusetzen ist natürlich die Ideallösung. Ständig irgendwelche Hintertüren offen zu lassen, halte ich für kontraproduktiv. Nein, ein "Kodex" ist wichtig, Punkt und aus.


    Die besten Beispiele sind die Diskussionen über die FPL und kindgerechtem Fußball. Es gab hier jahrelange Grabenkämpfe, emotional geführte Diskussionen. Zwischenzeitlich hat sich das etwas beruhigt und die Richtung wird größtenteils akzeptiert. Wenn wir jetzt argumentieren, es ist nicht überall notwendig und bei mir funktioniert das schon seit 30 Jahren auch ohne diese Dinge, Eltern sind verschieden, es gibt Dorf- und Stadtvereine, mehr oder weniger Migranten, Vereinsstrukturen unterschieden sich und daraus Kritik ableiten, machen wir wieder für jeden, der eben nicht darüber nachdenkt, viele Hintertüren auf.


    Ich bin ja nicht unbedingt ein FB-Fan, aber hier stimme ich zu. Fußball ist Fußball und Verein ist Verein, so einfach ist das. Ein "wenn", "könnte" oder "hätte" dient nicht der Sache und führt zu Missverständnissen und vielen verschiedenen Inhalten.


    Ich kenne viele der Probleme aus meiner jahrzehntelangen Erfahrung auch nicht, weiß aber, dass diese Probleme existieren und gelöst werden müssen. Wir dürfen solche, für uns wichtige Themen nicht verwässern. Meine Erfahrungen mit Trainern und Eltern würde ich nie auf alle projizieren weil ich weiß, dass zum Beispiel Eltern nicht gleich Eltern sind und Trainerkollegen nicht gleich Trainerkollegen.


    Was bewegen wir hier aber wirklich? Frag mal Ralf, ob das Forum der FPL in der Entwicklung geholfen hat? Es gibt hier User, die sich zwischenzeitlich vor Ort engagieren und es gibt Ideen, die der FPL geholfen haben.


    Der Anspuch ist ja auch nicht groß, selbst wenn nur ein Trainer von der Umsetzung des kindgerechten Fußballs überzeugt wird, haben wir vielleicht 15 Kindern einen Gefallen getan. Jeder von uns hat hier Dinge gelesen, darüber nachgedacht und manchmal auch umgesetzt. Jede Hintertür ergibt aber eine Ausrede, um die wirklich wichtigen Dinge nicht konsequent umzusetzen.

    Statistik Update - Trainertalk


    Bitte mit Vorsicht genießen, wer genaue Angaben möchte, kann beim amerikanischen Geheimdienst nachfragen ;)


    1.1.13 bis 30.6.13 (in der Regel ist das 2. Halbjahr stärker):


    rund 420.000 Besucher (Steigerung zu 2012 = 18,46 %)
    - direkt Trainertalk aufgerufen haben rund 400/Tag
    - über Soccerdrills rund 400/Tag
    - über Google rund 1300/Tag
    aus genau 120 Ländern (DE=340, Österreich= 15, Schweiz=13/ in Tsd)


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    01.07.13 bis eben = 26.000 Besucher
    heute bisher = 1.800
    (u.a. über dieGoogle-Suchbegriffen "wer zu spät kommt, den bestraft der dfb", " " mädchen trainer dusche", " ab welchem alter kinder fußball", " ausreden für das fußballtraining", " erstes training mit neuer mannschaft", " fußballtraining für 5 jährige", " gefahr grätsche", " jugendjußballtrainer immer ärger", " kind wird von mutter unter druck gesetzt", " kuchen vor laktattest", " mein vater setzt mich im fussball unter druck", " probetraining+bayern+münchen", " strafen bambinis beim training", " will mit fußball aufhören" und ca. 700 weitere)


    Die Auswahl der Suchbegriffe ist zufällig, die wirklich wichtigen sind nicht dabei, man muss ja auch Geheimnisse haben ;) Na ja, der wichtigste ist "Trainertalk", den behalten wir hoffentlich.


    Weitere Statistiken: http://www.trainertalk.de/fuss…iner/index.php?page=Stats

    Wirklich? Täglich eine Stunde?


    War nur Spaß ;-), da siegt dann doch die Bequemlichkeit. Man kann einiges ja auch im Sitzen machen, aber dann muss man die Arme bewegen ;)


    Ich hab das mal mit Trainern bei einem Treffen in Bochum intensiv gemacht. Als Meeting-Erholung ging es dann in den Garten und Bewegung war angesagt. Natürlich wollte da jemand zeigen was er kann und dann spielt man sich Knoten in Arme und Beine. Als wir dann am Abend zum gemütlichen Teil übergingen, ging es nach dem zweiten Bier schon besser ;)


    Im ernst: Selbst Profispieler haben mir dann berichtet, wie sie sich durch gezieltes LK-Training nach eingen Wochen merklich verbessert haben, beim Fußball, Baketball, Eishockey .... Spaß macht es auch noch .. aber ich will hier keine große Werbung machen.

    Aber wie eingangs gesagt: Einen Codex im Verein einzuführen, ist ein richtiger Schritt.


    Andre, ich stimme Oliver ja auch zu, aber jeder macht den Kodex wie er will.
    Um Oliver weiter zu zitieren: Bei mir würde drin stehen, dass taktische Fouls zu unterbinden sind, bei FB eher nicht. So macht jeder wie er denkt, deshalb muss wie bei der FPL eine klare Aussage her, ähnlich wie die Profitrainer sich damals auf den "Ehrenkodex" geeinigt haben. Ob das in der Praxis auch so eingehalten wird, ist dann nochmal eine ganz andere Geschichte.

    Nein Andre, ich sehe das auch so. Diese Trainingsinhalte gehören dazu und sogar Klopp sagte, er habe in den vergangenen Jahren nichts besseres kennengelernt. Ich gehe davon aus, er hat es aus Überzeugung gesagt ;)


    Lutz befürchtet wohl eher, dass die LK-Inhalte nur auf Fußball reduziert werden und damit der Kundenkreis eingeschränkt wird. In anderen Sportarten, Förderung der schulischen Leistungsfähigkeit, Mitarbeitermotivation, Stressabbau,Training der geistigen Fähigkeiten im Alter ;) und einiges mehr, all das sind die Felder von LK.


    Ich mache das täglich eine Stunde, um geistig beweglich zu bleiben. Meine Frau meint, LK scheint nicht zu wirken ;(

    Na ja, wir müssen beim Kodex ja auch bei der Realität beiben.


    Nur in wenigen Vereinen gibt es sowas, Angst vor Mitgliederschwund Problem bei der Gewinnung von neuen Mitgliedern. Ob das gut ist, spielt dabei keine Rolle. Die Lösung wäre einen Kodex zu entwickeln, der allgemeine Gültigkeit im Verband hat und wer sich nicht daran hält, hat mit Sanktionen zu rechnen. Das ist aber ein langsamer und mühsamer Weg, wie bei der FPL, die einiges von den Inhalten schon abdeckt oder automatisch generiert.


    Ich gehe eigentlich davon aus, dass jeder Trainer mit seinem Team "Teamregeln" aufstellt, die verbindlich für Spieler und Eltern sind. Oft gibt es die gar nicht schriftlich, sie sind gewachsen. Werden diese Regeln mit gesundem Menschenverstand festgelegt, sollte es keine größeren Probleme mehr geben. Soweit die Theorie ...

    Eine profesionelle Fußballschule darf natürlich nicht mit Coerver Werbung machen. Wäre ja nicht in Ordnung, wenn ein chinesisches Auto unter dem Namen Mercedes verkauft wird-- oder?
    Die Trainer der Fußballschule dürfen die Übungen und die Methodik, wenn sie denn bekannt ist, verwenden. Weder vor, während oder nach der Ausbildung darf die Fußballschule mit dem Begriff Coerver werben.


    Dirk, ich kann dir komplett folgen. Was ist aber, wenn eine kommerzielle Fußballschule schreiben würde "Dirk Mustermann - Coerver-Coach" oder "Zodiak - LK-Premium-Coach"? Ist dies bereits unerlaubte Nutzung des Namens für Werbezwecke? die Probleme liegen in den Details, aber wir wollen es auch nicht übertreiben. Muss nicht .. kann aber, auch uns ist von einem Rechtsanwalt schon angeboten worden, Geld über Abmahnungen einzutreiben. Damit kann man sogar gutes Geld verdienen und dann ist es nur noch eine Charakterfrage. Es gibt dann eben Leute, die den "Dollarblick" entwickeln und dann wird es gefährlich.

    FB,
    ja, der Abmahnwahn in Deutschland ist gruselig. Wir erhalten fast jeden Monat eine, haben aber noch nie unterschrieben. Eine Übung trägt zum Beispiel den Namen "Memory" ... Abmahnung. Sie trägt diesen Namen immer noch, aber der ganze Ärger ist nervig.


    Die Grenzen sind bei LK und Coerver fließend und wie bei vielen Dingen ein Tanz auf dem Drahtseil. Was ist zum Beispiel, wenn ein ausgebildeter LK- oder Coerver-Coach seine Kollegen im Verein schult und Inhalte weitergibt ... kostenlos? Darf er das? Das er seine Ausbildung in der Praxis einsetzen kann, versteht sich von selbst, aber darf er die Inhalte weitergeben, auch nichtkommerziell? ich verstehe ja, dass hier Know-How abgesichert wird, um eine kostenlose Verbreitung zu verhindern. Dirk soll das auch nicht falsch verstehen, es geht nur darum was man darf und was nicht. Ein "ist doch ganz einfach" gibt es nicht. Ich will das auch nicht übertreiben, ein Vereinstrainer im Amateurklub hat wohl wenig zu befürchten.


    FB, Coerver ist übrigens keine deutsche Firma und natürlich geht es bei LK und Coerver ums Geld, aber bei jedem Profiklub auch. Bei LK zu behaupten, dass haben wir schon immer gewusst, halte ich zumindest für gewagt, dribbeln mit dem Ball wie bei Coerver gab es auch schon immer, aber das reicht nicht. Nehme "BallKoRobics" von Schreiner, Training nach Musik und trotzdem eine Marke, weil weiterentwickelt und spezifiziert, oder das Schreiner-System .... Du hast ja selbst schon von "Geheimnissen" und "Verschwiegenheitspflichten" in eurem Ausbildungskonzept geschrieben. Coerver und LK machen nichts anderes. Wenn es bei euch nur um die Sportförderung geht, kann man doch alles kostenlos veröffentlchen, damit alle davon profitieren können.


    FB, ich habe noch ein Beispiel: Im letzten Jahr hat sich eine Firma mit mir in Verbindung gesetzt. Sie bieten auf Sportfesten etc. einen kleinen Dribbelparcours an. Es wird um drei Hütchen im Slalom gedribbelt und die Zeit gestoppt und man kann was gewinnen. Das Ganze natürlich mit einer schönen Bahn, Lichtschranke etc. Diese Firma hat eine Abmahnung bekommen, weil jemand auf das Umdribbeln von drei Hütchen und Zeitstoppen ein Patent hat. Ich habe mir das Patent zusenden lassen, es ging tatsächlich nicht um irgendwelche technischen Erweiterungen - drei Hütchen .. Zeitstoppen, mehr nicht. Für die abgemahnte kleine Firma ging es um die Existenz und ich habe ihnen bestätigt, dass es wohl häufiger vorkommen kann, dass um drei Hütchen herumgedribbelt wird und auch die Zeit gestoppt wird. Diese Bescheinigung hat man sich an mehreren Stellen geholt, Handballbund etc. (der DFB wollte nicht). Das Verfahren läuft noch, denn die Patentierung hätte nicht erfolgen dürfen. Ein Ding aus dem Tollhaus, denn jeder der auf dem Trainingsplatz um drei Hütchen dribbeln lässt und dabei die Zeit stoppt, begeht eigentlich eine Patentverletzung.

    Hallo Dirk,


    dann habe ich das falsch verstanden.


    Bei FB handelt sich es um professionelle Ausbildung, mit der auch Geld verdient wird, es ist also eine kommerzielle Nutzung. Insofern bin ich davon ausgegangen, dass eine entsprechende Lizenz voliegen muss. Hier setzt eine Fußballschule diese Trainingsformen ein und kein Verein. "LK und Coerver sind uns Trainern einfach medial so präsent, dass wir uns diese Begriffe für unsere Variante der Dinge einfach auslehnen.", bedeutet für mich, dass die Inhalte bewusst eingesetzt werden und auch benannt werden. Ob das so erlaubt ist ... bin gespannt auf deine Antwort.

    Ja, wurde ich ... von einem sehr bekannten Typ in einem Telefonat über LK.


    Im Internet ist rechtlch nichts mehr klar und hier ist es nur die Tastenkombi "ALT" + "0174" und alle sind zufrieden. Ob das alles berechtigt ist, will ich gar nicht prüfen lassen, ich mache das einfach so. Wir haben hier ständig mit solchen Dingen zu tun, Abmahnungen sind ja schon fast Alltagsgeschäft. Im Internet darf man eigentlich nichts mehr, es sei denn, man ist vom amerikanischen Geheimdienst ;)


    Um LK und Coerver einzusetzen, müssen entsprechende Lizenzen vorhanden sein und gerade bei einem Profiverein sollte das klar und deutlich abgesichert sein. Wenn ich das richtig verstehe, werden diese Begriffe "ausgeliehen" und Inhalte als "Knowhow-Transfer" genutzt. Denke ich aber darüber nach und schätze FB richtig ein, wird das geklärt sein (meine ich nicht ironisch).

    Gerade bei LK ist mit den Leuten nicht zu spaßen - die Lizenzverträge dort sind knallhart


    Ja und zwar so knallhart, dass der FB-Beitrag schon viel zu weit geht, denn so wie es beschrieben wird, ist das eine Rechtsverletzung. Zu Life Kinetik® gehört eigentlich auch immer das ® und Zodiak hat recht, man versteht dort keinen Spaß. FB, ich würde dir empfehlen deinen Beitrag zu überdenken.