Beiträge von fahrender Vater

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    Hi,

    Köln ist natürlich eine Millionen Stadt + Einzugsgebiet. Da reichen selbst 2 NLZs, bzw mit Leverkusen 3(!) nicht aus, um alle Talente unterzubringen. Da bleibt viel Talent was sich dann eben gerne in einer JFS weiterentwickelt (welche ist in Köln die Zweite auf dem Level?). Und bis zur C Jugend bedienen sich die NLZs ja auch nur zu gerne aus diesem Spielerpool, ne😉?


    In Düsseldorf ist die PSG Academy dagegen krachend gescheitert. (Was natürlich auch viel mit den Personen in Verantwortung zu tun hat) und auch die andere Ddorfer Fussballschule darbt so dahin.


    Um auch was zum eigentlichen Thema zu schreiben. Verbieten wird man die FS nicht können. Solange Eltern bereit sind Geld auszugeben sowieso nicht. Regional gibt es sicher Unterschiede warum es hier weniger und dort mehr FS gibt. Und letzlich finde ich es auch eine gute Ergänzung zu den klassischen Vereinsstrukturen.


    Aber den Spielbetrieb kann und sollte man so regeln, dass Breitensportvereine sich nicht gezwungen sehen, die Spiele gegen die FS garnicht erst anzutreten. Dann läuft was falsch und hängt sicher auch von den Verbänden bzw von den Verantwortlichen ab. In Köln ist es meines Wissens sehr ordentlich geregelt. Da spielt die JFS immer mit den Jungjahrgängen in einer Liga über Kreisklasse mit den Altjahrgängen ( (btw, das machen auch alle anderen Leistungsvereine die ich kenne) und der jeweilige Altjahrgang spielt im selben Jahrgang so hoch wie möglich.

    In Köln ist das Jugendligensystem unterhalb der Mittelrheinliga aber auch sehr gefächert, im Gegensatz z.B. zum Niederhein. Die breite "Ligenfächerung" bietet mehr Aufteilung nach Leistungsstärke. Und jenachdem wo du @ TE wohnst, könnte eine breitere Fächerung der Ligen wieder problematisch werden?! Aber trotzdem...wenn bei euch viele Vereine damit unzufrieden sind...könnte man das nicht beim Kreis oder Verbandauschuss o.ä. mal platzieren??

    Besten Gruß

    Hallo SamS,


    melde mich auch mal zu Wort. Ich liebe Statistiken. Das erstellen von Tabellen jeglicher Art sehe ich nicht als Arbeit, eher als Spass an der Freud. Als ich selber noch Trainer einer Mannschaft bis zur E Jugend war, hatte ich mir auch unsere Spiele nachträglich auf Video angeschaut. Auch das war mehr Freude als Arbeit. Soweit kann ich dich absolut verstehen.


    Was ich noch nicht so ganz verstanden habe ist deine Motivation bzw dein Ziel das du damit verfolgst. Magst du dazu nochmal was schreiben...

    Ich hatte mir damals z.b zu jedem Spieler (10) 1-3 fussballspezifische verbesserungswürdige Verhaltensweisen aufgeschrieben und mir das selber anhand des "Videostudiums" versucht zu beweisen. Das hat mir dann geholfen mit den Kids gezielt individuell daran zu "arbeiten" und zwar bestenfalls ohne das die überhaupt gemerkt hatten, um wen es in der jeweiligen Trainingseinheit eigentlich ging, haben ja trotzdem alle das gleiche gemacht. Zugegeben, es gab Ausnahmen bei denen ich mir einzelne Jungs für 5-10 Minuten zur Seite genommen habe.

    Worauf ich eigentlich hinaus will...es ist glaube ich wichtig, dass die Kids deine Tabelle nicht zu sehen bekommen. Was würde das helfen? Es kann ja nur darum gehen, dass du daraus Erkenntnisse ziehst. Wäre es da nicht sinnvoller vermehrt auf Fehlverhalten zu achten? Oder zumindest es gleich zu gewichten? Klar kann man immer darüber diskutieren was wichtiger ist: Stärken stärken, oder Schwächen zu verbessern. Ich denke bis mind. C Jugend geht es darum auszubilden und schwächen zu verbessern.


    Was mich noch interessiert, wie bist du denn zu der Punkteverteilung gekommen? Insbesondere Tore werden wohl deutlich zu hoch gewichtet, wurde ja schon angemerkt. Würde es nicht reichen herauszufinden, wer welche der dir wichtigen Aktionen wie oft ausführt...also eine Auktion 1 Punkt, ohne Gewichtung.


    Besten Gruß

    Puh, schwere Kost von Dir.


    Reflexartig wird hier in deinem ersten Teil die Kompetenz, in dem Fall meine in Frage gestellt. Kann ich mit leben, geht aber, wie so oft zu dem Thema komplett an einer offenen Dskusdion vorbei.


    Zu deinem zweiten Kommentar möchte ich Dich fragen, ob das nicht exakt ein Argument auch für ISO Übungen ist?


    Da du mit ggü Do negativ konotiert schreibst...Was denkst du denn in welcher "Ecke" ich stehe? Was du besser findest ist ja unschwer zu erkennen.

    Danke Dir. Spannende Gedanken die ich da lese. Allerdings wird da empirisch nichts belegt. Weder pro spielbasiert noch pro Iso Training. Es wird hier ausschließlich Meinung geäußert, welche wiederum auf anderen Studien und/oder Erkenntnissen basiert. Das ist erstmal ok. Reicht mir aber noch nicht um von "empirisch belegt" zu schreiben.

    Empirisch belegt ist z.B. das Kids beim Funino mehr Ballaktionen jeglicher Art haben, ggü Spielen 7 vs 7 oder ggü z.b. klassischen Torschusstraining oder oder ...

    Aber empirisch belegt ist da ja erstmal "nur" die Quantität. Ob daraus dann auch gesteigerte Qualität hervorgeht ist auch empirisch Belegt? Wenn ja, prima. Gibt es dazu eine Studie?


    Aber aufgrund des Systems in Deutschland mit dem Beerben der Ligazugehörigkeit im Juniorenbereich wird das vermutlich in der Tat langfristig nicht funktionieren, wenn wir dann in 2 Jahren in der D Jugend in einer Liga spielen, die für den ein oder anderen Spieler keine Herausforderung mehr darstellt, und sie dann auch gehen.

    Guter Punkt. In meinem "Heimatkreis" (NRW FVN) gibt es auf Kreisebene ab der D Jugend ein Vorquali für die Leistungsklasse. Alle dürfen, keiner muss teilnehmen. Das verhindert, dass starke Jahrgänge eine untere Kreisklasse erben und umgekehrt dass schwache Jahrgänge in der Leistungsklasse abgeschossen werden.

    Überkreislich wird natürlich "geerbt"

    Hier möchte ich Dir zustimmen und noch einen weiteren Punkt in Frageform hinzufügen...

    Ist es denkbar dass auch deswegen soviele passable bis gute Spieler die Vereine verlassen, weil der alte Verein zu lange versucht hat, alle gleich spielen zu lassen, dadurch die von den Kindern erlebten Ergebnisse nicht gut genug waren und deswegen entschieden wurde dahin zu gehen wo man mehr gewinnt als verliert?

    Es wird immer der Blick der Kids eingefordert bei Funino, beim Thema messbare Spielergebnisse gilt das meist nicht als Argument...

    Du hast natürlich recht. Meine Darstellung war allerdings auch etwas verkürzt. Natürlich brauchen Kinder kein richtiges Aufwärmen. Allerdings hatte ich von "spielorientiertem Aufwärmen mit Ball" geschrieben. Dann bitte auch richtig zitieren. ;) aber geschenkt. Wenn wir das Wort Aufwärmen mit Ballschule ersetzen ... aber das Selbe machen, sind wir dann einer Meinung?

    Und wenn wir dann noch bei sagen wir 90 Minuten Training die Einteilubg ändern in

    20/30/40 Minuten ändern...kommen wir uns dann näher?
    Weisst du, mir ist die Verteilung auf die letzte Sekunde scheinbar weniger wichtig als anderen, aber ich bin überzeugt, daß weder nur das eine noch nur das andere besser ist als der Mix. Ob jetzt 3 Drittel oder 3 Minuten Intervalle besser sind werden wir wohl empirisch nicht belegen können. Daher plädiere ich dafür, jeder sollte es so machen, daß er den Kids mit Überzeugung das Training anbietet.


    Falls ich hier erneut zu wenig in die Tiefe gegangen bin, dann können wir gerne wenn gewünscht, das Themfeld erweitern. Gerne diskutieren wir auch Vor- und Nachteile der jeweiligen Ansichten. Ich gebe schonmal Stichpunkte. Kann man alle Punkte bei allen Intervallen gleich gut berücksichtigen?

    1. Lernen: Induktiv vs. Detektiv

    2. Lernen durch Reize, wie schaffe ich es die Comfort Zone zu verlassen?

    3. Trainieren heisst korrigieren! (?) Erklären, beobachten , analysieren, korrigieren

    Beliebig erweiterbar...

    Am Besten finde ich die Stelle, wo der eine bei ca. Min46 sagt, dass seine Spieler im Fördertraining im Spiel das (was mein er eigentlich mit das? meint er damit die Entscheidungsfindung, wann welcher Skill eingesetzt werden muss) nicht umsetzen und sich dann fragt, wie es bei anderen dann aussieht.
    Vielleicht mal darüber nachgedacht, dass Spieler, wenn sie nur "trainieren" einfach nicht lernen, wann sie was machen müssen?! Und dadurch einfach eine schlechte Entscheidungsfindung haben.
    Der beste Techniker bringt nichts, wenn er auf dem Feld mangels Spielintelligenz immer die schlechtere Entscheidung trifft.

    Ich bin da (wie des öfteren) weniger mit dieser schwarz und weiss Denke verhaftet.

    Warum soll gezieltes Technik Training falsch sein? Und zu schreiben: wenn sie nur "trainieren" einfach nicht lernen, wann sie was machen ... lenkt doch von den Tatsachen ab. Auch in der MFS wird 30 Minuten gespielt am Ende.


    Was nützt die beste Entscheidungsfindung wenn diese dann technisch unsauber ausgeführt wird. Ist doch das gleiche Argument in grün...


    Am Ende reichen doch 10 Minuten mehr oder weniger auf dem einen oder anderen Schwerpunkt nicht, um die andere Meinung als komplett falsch darzustellen.


    Ich bleibe bei meiner Meinung, daß altersgerechtes, isoliertes Techniktraining die Basis ist. "Passen, stoppen, Dribbling Optionen" so früh wie möglich beigebracht, machen aus keinem Kind einen schlechteren Fussballer.


    Das eine machen und das andere nicht lassen... je 1/3 spielorientiertes aufwärmen mit Ball, Techniktraining und Spielformen. Ich für meinen Teil denke, dass man damit schon ziemlich nah dran ist an gutem Training, um gute Spieler auszubilden.

    Andere Meinung oder gar Zustimmung?😉

    Aufgrund der Reaktionen hab ich mir meine Meinung nochmal durch den Kopf gehen lassen. Ich bleibe bei meiner Meinung, dass ich Niemandem raten würde bei einem Verein zu bleiben, wenn der Verein (die Methode anwendet) eine Einladung zum Probetraining bewusst nicht weiterleitet oder die Freigabe für ein Probetraining verweigert. Ich räume aber gerne ein, dass ich dabei auch von einem fairen Verhalten des einladenden Vereins und natürlich auch vom eingeladenen Spieler ausgehe. Was anderes kommt halt in meiner Denweise erstmal nicht vor. Wenn aber der Spieler und/oder der neue Verein sich nicht korrekt verhalten, dann sieht das natürlich anders aus und dann kann ich die Gründe auch verstehen die dann zu der Verweigerung führen. Also ja, es kann unter Umständen Sinn machen ein Probetraining zu verweigern.

    Meine ursprüngliche (naive?) Perspektive setzt auf und geht von einem fairen Verhalten aller Beteiligten aus...und ich habe ehrlicherweise ausschließlich Erfahrungswerte bis D Jugend und wenn einer der Beteiligten unfair war dann immer der alte Verein.


    Also nochmal, die Regel scheint bei bestimmten Voraussetzungen Sinn zu machen :]

    Da kann man doch nicht ernsthaft zu einem Kind sagen " Tut mir leid, Kleiner, du hast jetzt 6 Jahre hier gespielt, wir gönnen Dir aber die Chance nicht" was denkt man denn damit für eine Basis für die Zukunft kunft legen zu können?

    Habe den Thread nochmal gelesen. Niemand hat hier gesagt, dass das zu einem Kind gesagt werden sollte... :/

    hm ja, das war eher so als Metapher zu verstehen... Sender und Empfänger uns so...

    Ein Teil der Jugendarbeit ist Regeln vermitteln...kann ich unterschreiben.

    Einem Spieler aber Steine in den Weg legen ist was ganz anderes. Für mich reine Schikane einem Kind gegenüber.

    Wir reden bei Probetrainings doch sicher über Probetrainings bei höher spielenden Vereinen, oder? Da kann man doch nicht ernsthaft zu einem Kind sagen " Tut mir leid, Kleiner, du hast jetzt 6 Jahre hier gespielt, wir gönnen Dir aber die Chance nicht" was denkt man denn damit für eine Basis für die Zukunft kunft legen zu können?

    Wenn es meiner wäre würde ich ihm raten auf jedenfall zu wechseln und seine besten Freunde gleich mitzunehmen.

    Ich muss aber dazu sagen, das meine Reaktion daher kommt, dass ich noch nie gehört habe dass ein Verein das nicht erlaubt hat. Was eher vorkommt ist, dass solche Anfragen nicht an die Eltern weitergeleitet werden.... irgendwann kommt das aber immer raus, und ausnahmslos alle Spieler die ich kenne bei denen das passiert war sind dann doch gewechselt. Lieber früher als später, teilweise unter inkaufnahme von Sperren, Hauptsache weg vom Verein mit solchen Merhoden.

    Hi, vor ca. 2 Jahren hatten wir dieses Angebot hier Futziball bei uns im Verein. Danach hatten sich 3 Väter zusammengetan, und ( sowohl aus kostengründen und "das können wir selber ....") darauf basierend die "mini-mini-Bambinis" gegründet. Ein Riesenerfolg. Zulauf ohne Ende, viel Spaß bei den "Trainern". Bin gespannt was aus den Jahrgängen wird.


    Vllt findest du ja bei Futsiball Anregungen oder du lädst die mal für einen Kurs zu Euch ein. ... gut geklaut ist besser als schlecht erfunden 😉


    Super Idee jedenfalls 👍 viel Erfolg und viel Spaß dabei.

    Hi,


    10x10 Meter Feld (o.ä.) , 4 Minitore, 2 Gruppen die sich neben den Toren 1 und 3 diagonal ggü stehen. Eine Gruppe hat die Bälle an Tor 1 sind Verteidiger (von Tor 1 und Tor 2) und der erste spielt diagonal zum ersten der anderen Gruppe. Der Ball Empfänger an Tor 3 wird Angreifer. Der Angreifer läuft im Tempo auf sein ihm ggü liegendes Tor 2.

    Lernziel: entweder kommt der Abwehrspieler auch mit Tempo um sein Tor 2 zu verteidigen auf das der Angreifer zu läuft, dann sollte das der Angreifer erkennen und zackig in Richtung Tor 1 dribbeln. Kommt der Abwehrspieler langsam(er) bleibt der Angreifer im Tempo auf Tor 2. Abwehr kann bei Balleroberung kontern, ( ggfs Provokationsregel: kommt der Angreifer aus dem Tempo und "steht", ist der Angriff sofort beendet)

    Besten Dank für Deine Antwort.


    Zur Einordnung. Mein Sohn ist Im Sommer zur U12 vom Dorfverein in einen so genannten Leistungsverein gewechselt. Er hatte offensichtlich Glück bei der Wahl. JL machte einen guten Eindruck, der Verein spielt regelmäßig in allen Jugenden in der höchsten Landesklasse unterhalb der Buli. Das hatte mir gereicht um ihn bei seiner Entscheidungsfindung zu unterstützen. Der Trainer bzw das Trainerteam war da allerdings noch nicht klar, auch die Mitspieler maximal zur Hälfte, die andere Hälfte wurde neu geholt...Entfernung passt gerade so, es hätte aber auch keinen Verein gegeben der auf gleichem Niveau näher gewesen wäre.

    Jetzt hat er Glück, das genau die positiv Aspekte alle zu treffen. Viele Stützpunkt Spieler = gutes Niveau, gutes Traierteam, Halbjahresgespräche, regelmäßig 2 Spiele am WE, alle bekommen gleiche Einsatzzeiten, Spieler werden ermuntert mutig zu sein und Fehler dürfen daraus resultieren usw. Das alles kann man vorher aber nur zum Teil abchecken. Und: oftmals hat man ja auch garnicht die grosse Auswahl, es sei denn Spieler ragen heraus, dann kommen aber schnell die NLZs da wird es dann mit dem Herausragen und der Qual der Wahl auch wieder dünn ... in 99% (?) aller Fälle wird man wohl irgendwann an den Punkt kommen nicht mehr groß wählen zu können.


    Aber grundsätzlich ist das von dir beschriebene sicherlich die richtige Herangehensweise und man sollte so viele Punkte wie eben möglich berücksichtigen.


    Danke nochmal für dein Feedback.

    Das ist ja das größte Problem, die besseren Kinder werden ausgebremst.


    Falls Ihr Euch einen neuen Verein sucht, achtet nicht auf den Namen, sondern auf die Mannschaft, Trainer und das Umfeld.

    Hi Coach,


    das sind richtige Worte. Du selber kennst wahrscheinlich alle Gegebenheiten auf NLZ Niveau? Ich kannte/kenne bis letzten Sommer als Trainer im Dorfverein auch jedes Vereinsumfeld auf Breitensport Ebene bei uns im Kreis. Jetzt spielt mein Sohn in einem anderen Kreis und ich kenne genau Niemanden, ausser die Vereinsamen. Woran bzw wie soll man sich dann orientieren, unheimlich schwierig auf Leistungsverein Ebene, noch schwerer auf NLZ Ebene. Wie würdest du konkret vorgehen für deinen Sohn?

    Danke für Info

    Ohne es gesehen zu haben ist es schwer eine Ferndiagnose zu stellen, wurde ja schon geschrieben.


    Ich möchte noch einen einen möglichen Grund bringen. Die neue Mannschaft empfängt neue Spieler (=Konkurrenten) keineswegs mit offenen Armen. Da spielt man gerne mal lieber untereinander bevor man den frei stehenden Neuen ins Spiel mit einbezieht. Da kann man dann auch das Gefühl bekommen, das Spiel läuft am Sohn vorbei. Das sollten allerdings die Trainer sehen...


    Redest du eigentlich von einem NLZ oder einem Leistungsverein darunter?

    Es kann doch nicht sein, dass überall in der Gesellschaft immer die Besseren zu Gunsten der Schlechteren zurückstecken müssen. Fordern und fördern MUSS für alle gleich gelten.

    Wo ist denn "überall in der Gesellschaft" und wie, wonach teilt man "Bessere" und "Schlechtere" ein und wer bestimmt das?


    Wir diskutieren hier über Kinder die Fußball spielen wollen.

    zugegeben, das "überall in der Gesellschaft" gehört nicht hier in diese Diskussion. Das nehme ich gerne hier aus diesem Thread zurück, darüber muss hier wirklich nicht diskutiert werden, da gebe ich Dir recht.


    Bei der Frage wie man in "Bessere" und "Schlechtere" einteilt und wer das entscheiden soll kann ich Dir allerdings nicht ganz folgen, bzw bin mir nicht sicher ob die Fragen ernst gemeint sind...?!

    "Wir bremsen die Guten aus, damit sich jeder wohlfühlt!". Außer halt die "Guten". Die müssen dann eben zugunsten anderer zurückstecken.

    Sind die "Guten" wirklich gut oder sind es nur die Besseren? Die guten Spieler dürfen gerne gefördert werden - z.B. Stützpunkt. Und gerade müssen die schlechteren Spieler zurückstecken. Warum?

    Das ist aber nicht ernsthaft dein Argument... die Guten...die Besseren...ehrlich?Übrigens gibt es in der E Jugend noch keine Stützpunkte.


    Ich verstehe ja grundsätzlich den Ansatz, dass alle möglichst gleich viel spielen und unterstütze das auch...aber ja...die Schlechteren müssen zu Gunsten der Besseren/Guten auch mal zurückstecken. Es kann doch nicht sein, dass überall in der Gesellschaft immer die Besseren zu Gunsten der Schlechteren zurückstecken müssen. Fordern und fördern MUSS für alle gleich gelten.


    Ceterum censeo, dass das Argument,alle müssen immer gleich viel spielen und das bei jedem Event, nur von denjenigen kommt, die aufgrund der Spieler- und Kaderstruktur sowieso keine Chance hätten in ein Endspiel zu kommen. Dann ist es natürlich leicht zu sagen "mir ist gewinnen nicht wichtig, ich möchte das meine Kinder in 6 Jahren noch Fussball spielen".

    Umgekehrt scheint es mir genauso zu sein. Hat man die Chance mit einer U10 mal was zu holen wird man das auch versuchen und lebt eher im Jetzt als in der Zukunft. Manche machen das für das eigene Ego, andere für die Kinder...


    Wichtig ist aus meiner Sicht, für die Schlechteren dann auch Spiele und Turniere auf Augenhöhe zu organisieren. Das ist imho besser, als alles zu "verdurchschnittlichen".

    Hallo,

    Von mir auch noch einige Gedanken...


    Grundsätzlich finde ich es richtig bei einer Hallenmeisterschaft aber auch bei einzelnen Turnieren mit der besten Mannschaft zu spielen. (Sofern man ausreichend Spielzeit auch für die prospects organisiert) Ich weiß dass einige das anders sehen "Alle haben immer das gleiche Recht zu spielen" aber die besten Spieler wollen auch mal ins Endspiel kommen. Und das geht halt oft nur mit der besten Mannschaft.


    Was ich nicht so sehe wie Du, ist das 10 jährige das selber entscheiden können oder sollen. Was glaubst du denn wie viele 10 jährige sagen " ach ne Traner, lass mal, ich möchte spielen, auch wenn wir Letzter werden"? Insbesondere dann nicht, wenn Du die Kinder mit der Frage schon in deine Richtung beinflusst. Muss ja nicht mal bewusst sein, aber auch dein Eingangsthread suggeriert ja schon worauf es hinaus laufen soll ... und sich dann darauf zurückzuziehen "ich hab die Kinder ja gefragt" halte ich für falsch. Es sollte allein deine Entscheidung sein, die solltest du dann auch vertreten.


    Ich hatte regelmäßige Elternabende immer für den richtigen Weg gehalten, und auch durchgeführt, da hat man alle Möglichkeiten die Eltern hinter sich und seinen eigenen Vorstellungen zu versammeln.