Beiträge von fahrender Vater

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  • Von der Umkleide auf den Trainingsplatz, DFB Verband

    Zitat von let1612
    Beitrag
    RE: Isolierte Übungsformen vs. Spielformen (U10-U12)
    Auf die Gefahr hin, dass es einigen auf die Nerven geht, aber hier nun zum dritten mal eine PDF, die ich vor Jahren schon gepostet habe. Ist quasi eine Kurzzusammenfassung von Fußball durch Fußball und ein klares Plädoyer für eine rein spielformenbasierte Trainingsmethodik. Faktische Belege für die Überlegenheit von Spielformen gibt es zu genüge. In Fußball durch Fußball werden etwa 100 Studien dazu zitiert.

    Zu Life Kinetik steht ebenfalls was in FdF (Rn. 413 auf Seite 213). Um die darin…
    vangaalsnase

    Danke Dir. Spannende Gedanken die ich da lese. Allerdings wird da empirisch nichts belegt. Weder pro spielbasiert noch pro Iso Training. Es wird hier ausschließlich Meinung geäußert, welche wiederum auf anderen Studien und/oder Erkenntnissen basiert. Das ist erstmal ok. Reicht mir aber noch nicht um von "empirisch belegt" zu schreiben.

    Empirisch belegt ist z.B. das Kids beim Funino mehr Ballaktionen jeglicher Art haben, ggü Spielen 7 vs 7 oder ggü z.b. klassischen Torschusstraining oder oder ...

    Aber empirisch belegt ist da ja erstmal "nur" die Quantität. Ob daraus dann auch gesteigerte Qualität hervorgeht ist auch empirisch Belegt? Wenn ja, prima. Gibt es dazu eine Studie?

  • Frustabbau-Thread

    Zitat von WJM3
    Zitat von Goodie


    Aber aufgrund des Systems in Deutschland mit dem Beerben der Ligazugehörigkeit im Juniorenbereich wird das vermutlich in der Tat langfristig nicht funktionieren, wenn wir dann in 2 Jahren in der D Jugend in einer Liga spielen, die für den ein oder anderen Spieler keine Herausforderung mehr darstellt, und sie dann auch gehen.

    Guter Punkt. In meinem "Heimatkreis" (NRW FVN) gibt es auf Kreisebene ab der D Jugend ein Vorquali für die Leistungsklasse. Alle dürfen, keiner muss teilnehmen. Das verhindert, dass starke Jahrgänge eine untere Kreisklasse erben und umgekehrt dass schwache Jahrgänge in der Leistungsklasse abgeschossen werden.

    Überkreislich wird natürlich "geerbt"

  • Frustabbau-Thread

    Hier möchte ich Dir zustimmen und noch einen weiteren Punkt in Frageform hinzufügen...

    Ist es denkbar dass auch deswegen soviele passable bis gute Spieler die Vereine verlassen, weil der alte Verein zu lange versucht hat, alle gleich spielen zu lassen, dadurch die von den Kindern erlebten Ergebnisse nicht gut genug waren und deswegen entschieden wurde dahin zu gehen wo man mehr gewinnt als verliert?

    Es wird immer der Blick der Kids eingefordert bei Funino, beim Thema messbare Spielergebnisse gilt das meist nicht als Argument...

  • Von der Umkleide auf den Trainingsplatz, DFB Verband

    Du hast natürlich recht. Meine Darstellung war allerdings auch etwas verkürzt. Natürlich brauchen Kinder kein richtiges Aufwärmen. Allerdings hatte ich von "spielorientiertem Aufwärmen mit Ball" geschrieben. Dann bitte auch richtig zitieren. ;) aber geschenkt. Wenn wir das Wort Aufwärmen mit Ballschule ersetzen ... aber das Selbe machen, sind wir dann einer Meinung?

    Und wenn wir dann noch bei sagen wir 90 Minuten Training die Einteilubg ändern in

    20/30/40 Minuten ändern...kommen wir uns dann näher?
    Weisst du, mir ist die Verteilung auf die letzte Sekunde scheinbar weniger wichtig als anderen, aber ich bin überzeugt, daß weder nur das eine noch nur das andere besser ist als der Mix. Ob jetzt 3 Drittel oder 3 Minuten Intervalle besser sind werden wir wohl empirisch nicht belegen können. Daher plädiere ich dafür, jeder sollte es so machen, daß er den Kids mit Überzeugung das Training anbietet.


    Falls ich hier erneut zu wenig in die Tiefe gegangen bin, dann können wir gerne wenn gewünscht, das Themfeld erweitern. Gerne diskutieren wir auch Vor- und Nachteile der jeweiligen Ansichten. Ich gebe schonmal Stichpunkte. Kann man alle Punkte bei allen Intervallen gleich gut berücksichtigen?

    1. Lernen: Induktiv vs. Detektiv

    2. Lernen durch Reize, wie schaffe ich es die Comfort Zone zu verlassen?

    3. Trainieren heisst korrigieren! (?) Erklären, beobachten , analysieren, korrigieren

    Beliebig erweiterbar...

  • Von der Umkleide auf den Trainingsplatz, DFB Verband

    Zitat von CoachT

    Am Besten finde ich die Stelle, wo der eine bei ca. Min46 sagt, dass seine Spieler im Fördertraining im Spiel das (was mein er eigentlich mit das? meint er damit die Entscheidungsfindung, wann welcher Skill eingesetzt werden muss) nicht umsetzen und sich dann fragt, wie es bei anderen dann aussieht.
    Vielleicht mal darüber nachgedacht, dass Spieler, wenn sie nur "trainieren" einfach nicht lernen, wann sie was machen müssen?! Und dadurch einfach eine schlechte Entscheidungsfindung haben.
    Der beste Techniker bringt nichts, wenn er auf dem Feld mangels Spielintelligenz immer die schlechtere Entscheidung trifft.

    Ich bin da (wie des öfteren) weniger mit dieser schwarz und weiss Denke verhaftet.

    Warum soll gezieltes Technik Training falsch sein? Und zu schreiben: wenn sie nur "trainieren" einfach nicht lernen, wann sie was machen ... lenkt doch von den Tatsachen ab. Auch in der MFS wird 30 Minuten gespielt am Ende.


    Was nützt die beste Entscheidungsfindung wenn diese dann technisch unsauber ausgeführt wird. Ist doch das gleiche Argument in grün...


    Am Ende reichen doch 10 Minuten mehr oder weniger auf dem einen oder anderen Schwerpunkt nicht, um die andere Meinung als komplett falsch darzustellen.


    Ich bleibe bei meiner Meinung, daß altersgerechtes, isoliertes Techniktraining die Basis ist. "Passen, stoppen, Dribbling Optionen" so früh wie möglich beigebracht, machen aus keinem Kind einen schlechteren Fussballer.


    Das eine machen und das andere nicht lassen... je 1/3 spielorientiertes aufwärmen mit Ball, Techniktraining und Spielformen. Ich für meinen Teil denke, dass man damit schon ziemlich nah dran ist an gutem Training, um gute Spieler auszubilden.

    Andere Meinung oder gar Zustimmung?😉

  • Genehmigung zum Probetraining

    Aufgrund der Reaktionen hab ich mir meine Meinung nochmal durch den Kopf gehen lassen. Ich bleibe bei meiner Meinung, dass ich Niemandem raten würde bei einem Verein zu bleiben, wenn der Verein (die Methode anwendet) eine Einladung zum Probetraining bewusst nicht weiterleitet oder die Freigabe für ein Probetraining verweigert. Ich räume aber gerne ein, dass ich dabei auch von einem fairen Verhalten des einladenden Vereins und natürlich auch vom eingeladenen Spieler ausgehe. Was anderes kommt halt in meiner Denweise erstmal nicht vor. Wenn aber der Spieler und/oder der neue Verein sich nicht korrekt verhalten, dann sieht das natürlich anders aus und dann kann ich die Gründe auch verstehen die dann zu der Verweigerung führen. Also ja, es kann unter Umständen Sinn machen ein Probetraining zu verweigern.

    Meine ursprüngliche (naive?) Perspektive setzt auf und geht von einem fairen Verhalten aller Beteiligten aus...und ich habe ehrlicherweise ausschließlich Erfahrungswerte bis D Jugend und wenn einer der Beteiligten unfair war dann immer der alte Verein.


    Also nochmal, die Regel scheint bei bestimmten Voraussetzungen Sinn zu machen :]

  • Genehmigung zum Probetraining

    Zitat von Charles De Goal
    Zitat von fahrender Vater

    Da kann man doch nicht ernsthaft zu einem Kind sagen " Tut mir leid, Kleiner, du hast jetzt 6 Jahre hier gespielt, wir gönnen Dir aber die Chance nicht" was denkt man denn damit für eine Basis für die Zukunft kunft legen zu können?

    Habe den Thread nochmal gelesen. Niemand hat hier gesagt, dass das zu einem Kind gesagt werden sollte... :/

    hm ja, das war eher so als Metapher zu verstehen... Sender und Empfänger uns so...

  • Genehmigung zum Probetraining

    Ein Teil der Jugendarbeit ist Regeln vermitteln...kann ich unterschreiben.

    Einem Spieler aber Steine in den Weg legen ist was ganz anderes. Für mich reine Schikane einem Kind gegenüber.

    Wir reden bei Probetrainings doch sicher über Probetrainings bei höher spielenden Vereinen, oder? Da kann man doch nicht ernsthaft zu einem Kind sagen " Tut mir leid, Kleiner, du hast jetzt 6 Jahre hier gespielt, wir gönnen Dir aber die Chance nicht" was denkt man denn damit für eine Basis für die Zukunft kunft legen zu können?

    Wenn es meiner wäre würde ich ihm raten auf jedenfall zu wechseln und seine besten Freunde gleich mitzunehmen.

    Ich muss aber dazu sagen, das meine Reaktion daher kommt, dass ich noch nie gehört habe dass ein Verein das nicht erlaubt hat. Was eher vorkommt ist, dass solche Anfragen nicht an die Eltern weitergeleitet werden.... irgendwann kommt das aber immer raus, und ausnahmslos alle Spieler die ich kenne bei denen das passiert war sind dann doch gewechselt. Lieber früher als später, teilweise unter inkaufnahme von Sperren, Hauptsache weg vom Verein mit solchen Merhoden.

  • Fußballkindergarten ab 2 Jahren?

    Hi, vor ca. 2 Jahren hatten wir dieses Angebot hier Futziball bei uns im Verein. Danach hatten sich 3 Väter zusammengetan, und ( sowohl aus kostengründen und "das können wir selber ....") darauf basierend die "mini-mini-Bambinis" gegründet. Ein Riesenerfolg. Zulauf ohne Ende, viel Spaß bei den "Trainern". Bin gespannt was aus den Jahrgängen wird.


    Vllt findest du ja bei Futsiball Anregungen oder du lädst die mal für einen Kurs zu Euch ein. ... gut geklaut ist besser als schlecht erfunden 😉


    Super Idee jedenfalls 👍 viel Erfolg und viel Spaß dabei.

  • Dribbling und 1gg1 in Spielformen mit Optionen

    Hi,


    10x10 Meter Feld (o.ä.) , 4 Minitore, 2 Gruppen die sich neben den Toren 1 und 3 diagonal ggü stehen. Eine Gruppe hat die Bälle an Tor 1 sind Verteidiger (von Tor 1 und Tor 2) und der erste spielt diagonal zum ersten der anderen Gruppe. Der Ball Empfänger an Tor 3 wird Angreifer. Der Angreifer läuft im Tempo auf sein ihm ggü liegendes Tor 2.

    Lernziel: entweder kommt der Abwehrspieler auch mit Tempo um sein Tor 2 zu verteidigen auf das der Angreifer zu läuft, dann sollte das der Angreifer erkennen und zackig in Richtung Tor 1 dribbeln. Kommt der Abwehrspieler langsam(er) bleibt der Angreifer im Tempo auf Tor 2. Abwehr kann bei Balleroberung kontern, ( ggfs Provokationsregel: kommt der Angreifer aus dem Tempo und "steht", ist der Angriff sofort beendet)

  • Talentierter Spieler - Leistungsschwankungen

    Besten Dank für Deine Antwort.


    Zur Einordnung. Mein Sohn ist Im Sommer zur U12 vom Dorfverein in einen so genannten Leistungsverein gewechselt. Er hatte offensichtlich Glück bei der Wahl. JL machte einen guten Eindruck, der Verein spielt regelmäßig in allen Jugenden in der höchsten Landesklasse unterhalb der Buli. Das hatte mir gereicht um ihn bei seiner Entscheidungsfindung zu unterstützen. Der Trainer bzw das Trainerteam war da allerdings noch nicht klar, auch die Mitspieler maximal zur Hälfte, die andere Hälfte wurde neu geholt...Entfernung passt gerade so, es hätte aber auch keinen Verein gegeben der auf gleichem Niveau näher gewesen wäre.

    Jetzt hat er Glück, das genau die positiv Aspekte alle zu treffen. Viele Stützpunkt Spieler = gutes Niveau, gutes Traierteam, Halbjahresgespräche, regelmäßig 2 Spiele am WE, alle bekommen gleiche Einsatzzeiten, Spieler werden ermuntert mutig zu sein und Fehler dürfen daraus resultieren usw. Das alles kann man vorher aber nur zum Teil abchecken. Und: oftmals hat man ja auch garnicht die grosse Auswahl, es sei denn Spieler ragen heraus, dann kommen aber schnell die NLZs da wird es dann mit dem Herausragen und der Qual der Wahl auch wieder dünn ... in 99% (?) aller Fälle wird man wohl irgendwann an den Punkt kommen nicht mehr groß wählen zu können.


    Aber grundsätzlich ist das von dir beschriebene sicherlich die richtige Herangehensweise und man sollte so viele Punkte wie eben möglich berücksichtigen.


    Danke nochmal für dein Feedback.

  • Talentierter Spieler - Leistungsschwankungen

    Zitat von Coach1976
    Zitat von Ramos

    Das ist ja das größte Problem, die besseren Kinder werden ausgebremst.


    Falls Ihr Euch einen neuen Verein sucht, achtet nicht auf den Namen, sondern auf die Mannschaft, Trainer und das Umfeld.

    Hi Coach,


    das sind richtige Worte. Du selber kennst wahrscheinlich alle Gegebenheiten auf NLZ Niveau? Ich kannte/kenne bis letzten Sommer als Trainer im Dorfverein auch jedes Vereinsumfeld auf Breitensport Ebene bei uns im Kreis. Jetzt spielt mein Sohn in einem anderen Kreis und ich kenne genau Niemanden, ausser die Vereinsamen. Woran bzw wie soll man sich dann orientieren, unheimlich schwierig auf Leistungsverein Ebene, noch schwerer auf NLZ Ebene. Wie würdest du konkret vorgehen für deinen Sohn?

    Danke für Info

  • Talentierter Spieler - Leistungsschwankungen

    Ohne es gesehen zu haben ist es schwer eine Ferndiagnose zu stellen, wurde ja schon geschrieben.


    Ich möchte noch einen einen möglichen Grund bringen. Die neue Mannschaft empfängt neue Spieler (=Konkurrenten) keineswegs mit offenen Armen. Da spielt man gerne mal lieber untereinander bevor man den frei stehenden Neuen ins Spiel mit einbezieht. Da kann man dann auch das Gefühl bekommen, das Spiel läuft am Sohn vorbei. Das sollten allerdings die Trainer sehen...


    Redest du eigentlich von einem NLZ oder einem Leistungsverein darunter?

  • Leistung vs. alle spielen - Halle

    Zitat von Uwe
    Zitat von fahrender Vater

    Es kann doch nicht sein, dass überall in der Gesellschaft immer die Besseren zu Gunsten der Schlechteren zurückstecken müssen. Fordern und fördern MUSS für alle gleich gelten.

    Wo ist denn "überall in der Gesellschaft" und wie, wonach teilt man "Bessere" und "Schlechtere" ein und wer bestimmt das?


    Wir diskutieren hier über Kinder die Fußball spielen wollen.

    zugegeben, das "überall in der Gesellschaft" gehört nicht hier in diese Diskussion. Das nehme ich gerne hier aus diesem Thread zurück, darüber muss hier wirklich nicht diskutiert werden, da gebe ich Dir recht.


    Bei der Frage wie man in "Bessere" und "Schlechtere" einteilt und wer das entscheiden soll kann ich Dir allerdings nicht ganz folgen, bzw bin mir nicht sicher ob die Fragen ernst gemeint sind...?!

  • Leistung vs. alle spielen - Halle

    Zitat von let1612
    Zitat von Basti81

    "Wir bremsen die Guten aus, damit sich jeder wohlfühlt!". Außer halt die "Guten". Die müssen dann eben zugunsten anderer zurückstecken.

    Sind die "Guten" wirklich gut oder sind es nur die Besseren? Die guten Spieler dürfen gerne gefördert werden - z.B. Stützpunkt. Und gerade müssen die schlechteren Spieler zurückstecken. Warum?

    Das ist aber nicht ernsthaft dein Argument... die Guten...die Besseren...ehrlich?Übrigens gibt es in der E Jugend noch keine Stützpunkte.


    Ich verstehe ja grundsätzlich den Ansatz, dass alle möglichst gleich viel spielen und unterstütze das auch...aber ja...die Schlechteren müssen zu Gunsten der Besseren/Guten auch mal zurückstecken. Es kann doch nicht sein, dass überall in der Gesellschaft immer die Besseren zu Gunsten der Schlechteren zurückstecken müssen. Fordern und fördern MUSS für alle gleich gelten.


    Ceterum censeo, dass das Argument,alle müssen immer gleich viel spielen und das bei jedem Event, nur von denjenigen kommt, die aufgrund der Spieler- und Kaderstruktur sowieso keine Chance hätten in ein Endspiel zu kommen. Dann ist es natürlich leicht zu sagen "mir ist gewinnen nicht wichtig, ich möchte das meine Kinder in 6 Jahren noch Fussball spielen".

    Umgekehrt scheint es mir genauso zu sein. Hat man die Chance mit einer U10 mal was zu holen wird man das auch versuchen und lebt eher im Jetzt als in der Zukunft. Manche machen das für das eigene Ego, andere für die Kinder...


    Wichtig ist aus meiner Sicht, für die Schlechteren dann auch Spiele und Turniere auf Augenhöhe zu organisieren. Das ist imho besser, als alles zu "verdurchschnittlichen".

  • Leistung vs. alle spielen - Halle

    Hallo,

    Von mir auch noch einige Gedanken...


    Grundsätzlich finde ich es richtig bei einer Hallenmeisterschaft aber auch bei einzelnen Turnieren mit der besten Mannschaft zu spielen. (Sofern man ausreichend Spielzeit auch für die prospects organisiert) Ich weiß dass einige das anders sehen "Alle haben immer das gleiche Recht zu spielen" aber die besten Spieler wollen auch mal ins Endspiel kommen. Und das geht halt oft nur mit der besten Mannschaft.


    Was ich nicht so sehe wie Du, ist das 10 jährige das selber entscheiden können oder sollen. Was glaubst du denn wie viele 10 jährige sagen " ach ne Traner, lass mal, ich möchte spielen, auch wenn wir Letzter werden"? Insbesondere dann nicht, wenn Du die Kinder mit der Frage schon in deine Richtung beinflusst. Muss ja nicht mal bewusst sein, aber auch dein Eingangsthread suggeriert ja schon worauf es hinaus laufen soll ... und sich dann darauf zurückzuziehen "ich hab die Kinder ja gefragt" halte ich für falsch. Es sollte allein deine Entscheidung sein, die solltest du dann auch vertreten.


    Ich hatte regelmäßige Elternabende immer für den richtigen Weg gehalten, und auch durchgeführt, da hat man alle Möglichkeiten die Eltern hinter sich und seinen eigenen Vorstellungen zu versammeln.

  • Testspielbörsen oder Gruppen

    Hallo Jubi03,


    Wo kommst du denn her?


    Am Niederrhein z.b. gibt es je Jahrgang verschiedene WA Gruppen dafür. In eine solche Gruppe kommt man rein bzw erfährt von denen über andere Trainer im Verein, die in einer solchen Gruppe sind und dort für dich nach einer WA Gruppe deines Jahrgangs fragen...oder...in dem Du einfach jeden gegnerischen Trainer anspricht, vorallem auch auf Turnieren.


    Viel Erfolg bei der Suche. Langfristig kann man mit Einsatz und einem Netzwerk die friendlys nicht verhindern 😉

  • Trainer im "Dorfverein" Motivation Anreize etc. Wie/Woher bekommt Ihr Trainer/Betreuer

    Zitat von Balljunge2233
    Zitat von dschibi

    Da kennst du manche Eltern schlecht.


    Ein Kind nicht spielen zu lassen, ist nicht zulässig. Ein Verein ist Gemeinnützig usw....
    Deswegen hat ein Verein auch Steuererleichterungen und bekommt Geld von der Gemeinde:


    Somit ist so ein Verhalten Steuerhinterziehung!

    Da bin ich anderer Meinung, und da meine ich nichtmal den rechtlichen Teil deiner Aussage.


    Natürlich hat jedes Kind zum Zeitpunkt der Anmeldung das gleiche Recht. Bereits ab dem ersten Training ändert sich diese Situation.


    Es gibt eine ganze Reihe von berechtigten Gründen ein Kind nicht spielen zu lassen. Kind stört wiederholt den Trainingsablauf Kind "schlägt",beisst, kratzt andere Kinder. Kind hört nicht auf die Trainer.

    Kurz: Kind macht was es will

    Kind kommt garnicht zum Training....will aber spielen, oder Eltern wollen das.


    Es geht als Trainer auch darum Glaubwürdigkeit zu sein und zu bleiben, und es geht auch darum andere Kinder zu schützen, die Mannschsft als Gruppe zu schützen. Dieses Recht der anderen Kinder gibt es nämlich auch.

  • Ist Nachwuchsförderung im deutschen Fußball sportlich und finanziell rentabel?

    Hallo PapaGKratos,


    Diese Frage stelle ich mir auch seit dem Sommer. Allerdings aus Vater Sicht eines U12 Spielers.

    Meine beiden wesentlichen Fragen waren/sind, lohnt sich der zeitliche Aufwand für das STP Training? Ist die Qualität im Stützpunkt für den Aufwand gross genug? Im Verein bereits 3x Training und meist Spiele am Samstag und am Sonntag. Hohes Niveau aber kein NLZ. Das Niveau ist am STP nicht besser von den Spielern her, aber auch vom Training her nicht. Es gibt Vereine die lassen von sich aus die STP Spieler auf ein Vereinstraining verzichten, ist bei meinem Sohn aber nicht so.

    Es gibt aber natürlich trotzdem gute Gründe für den STP. Einige weitere Punkte sind in meinen Überlegungen mit der Zeit dazu gekommen. Ich glaube jetzt, der psychologische Faktor sollte einen höheren Stellenwert bekommen, dass hatte ich zuerst komplett ausser Acht gelassen.

    Mein Sohn war stolz wie Bolle als er es im Sommer in die Auswahl geschafft hatte. Erstrecht als es TShirts gab, mit der Aufschrift 'DFB Talentförderung ' drauf. Fühlte sich fast wie ein Nationalspieler, naja fast😉. Seinem Selbstvertrauen hat es sicher nicht geschadet. Und jetzt gab es zur Weihnachtsfeier ein Trikot vom DFB... und seinem strahlenden Gesicht nach zu urteilen, war das Video vom Bundestrainer an alle Stüzpunktspieler das Highlight...jedenfalls hat er es allen gezeigt zu Weihnachten....😅 Und dabei spielt es auch keine Rolle ob er denkt das es nur für seinen Stützpunkt war oder ob er weiss das es an alle STP ging😉.


    Ich hoffe es ist klar geworden was ich sagen will. Es geht meiner Meinung nach nicht nur um das sportliche, sondern auch um diese emotionalen Themen, um Erfahrungen, vllt sogar um Persönlichkeitsentwicklung.

    Auf das Auswahl Turnier im April freut er sich schon riesig...alleine ohne Eltern...


    Weihnachtliche Grüße