Beiträge von fahrender Vater

Zitat von Chantale

Zitat von let1612

Der Spielbetrieb ist auf Vereine begrenzt. Deswegen ist die eine oder andere Fußballschule als e.V. unterwegs. Und die Fußballschulen, die keinen e.V. gründen, spielen für einen e.V. -> sie nehmen am Spielbetrieb teil.

Und es steht nirgends geschrieben, dass eine Jugendmannschaft trainieren muss oder wer das Training durchführen muss. Die können als Fußballschule trainieren und als Verein am Spielbetrieb teilnehmen.

Fußballschulen ohne e.V. nehmen am Spielbetrieb nicht teil. Da ist zumindest der BFV kompromisslos. Anders sieht es bei den NLZs und Förderligen aus - da darfst du z.B. Förderliga und Bezirksoberliga mit dem gleichen Team spielen (Bezirksoberliga und Kreisliga geht nicht - hier kommt das "Festspielen" bzw. "Begrenzung" zum Tragen). Bei den NLZ wird an der einen oder anderen Stelle schon eine Ausnahme gemacht.

Die „Ausnahme „ wäre tatsächlich für die NLZs nicht nötig wenn man von Verbandsseite es mal gebacken bekäme vernünftige Staffeln zu bilden wo auch wir als NLZ Spiele auf Augenhöhe bekommen.

Man fährt doch lieber was weiter und bekommt dafür ausgeglichene Spiele.

Da aber sowas von Verbandsseite unterbunden wird braucht es halt private Spielrunden.

Noch dazu können wir in den Sonderspielrunden auch im Bereich U8-u10 die Spielfeldgröße , Spieleranzahl und auch die Spielzeit selbst variieren.

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U8 bis u10 wird es doch demnächst in einigen NLZ nicht mehr geben. aus meiner Sicht zurecht. Wozu braucht in dem Alter NZL Teams...

...und ab der U12 gibt es in NRW doch die Regionalligen, je Jahrgang. Ein geschlossenes System nur für NLZs. Ausschließlich Spiele auf Augenhöhe.

Btw kannst mir sagen warum Fortuna Köln da nicht mitspielt? Deswegen hatte ich die weiter oben nicht zu den Kölner NLZs dazu gezählt. Aber ja, mit Fortuna sind es 3 in Köln.

Zitat von Chantale

Zitat von Coach1976

Private Fußballschulen mit individualisiertem Fördertraining halte ich für eine gute Ergänzung Vereinstraining und wo ein Markt ist, wird eben auch angeboten und gekauft.

Das Thema, dass Fußballschulen als Vereine auftreten, oder (ähnlich dem Red-Bull-Prinzip) Vereine "übernehmen" gibt es bei uns auch.

Teilweise muss man ehrlicherweise sagen, dass dort sportlich betrachtet bessere Arbeit geleistet wird als in vielen Breitensportvereinen und z.T. auch als in manchem Leistungsverein oder NLZ.
So lange es Vereine gibt, die diesen kommerziellen Konstrukten eine Plattform bieten um am Regelspielbetrieb teilzunehmen, sei es durch Aufnahme der Schule in den Verein, oder dadurch, dass man seine Plätze an den Verein, den die Schule selbst gegründet hat vermietet (was ja auch dem Kommerz dient), lässt sich das nicht verhindern.

Am meisten stört mich daran, dass die Vereine zum einen sehr aggressiv Spieler abwerben und teilweise größerer Versprechen machen und Hoffnungen auf die Profilaufbahn schüren, als das von NLZ-Seite passiert. Aufgrund der Leistungsdichte, die durch Ihr Angebot erzeugt wird haben sie nicht selten die Möglichkeit Leistungsvergleiche oder Testspiele mit NLZ-Teams durchzuführen, was ihre Attraktivität zusätzlich erhöht. Im Regelspielbetrieb treten sie meist gegen deutlich unterlegene Teams an, was zu sehr hohen Ergebnissen führt und dazu, dass sich die Spieler dieser Schulen noch besser fühlen und die Breitensportler noch schlechter.
Bei uns kam es dieses Jahr dazu, dass die Hälfte der Teams die Ligaspiele gegen die Fußballschule abgesagt und die dafür fällige Geldstrafe in Kauf genommen hat. Auch nicht die feine englische Art, aber auch verständlich, denn die anderen Liga-Spiele dieses Teams gingen 2-stellig aus. Auf der anderen Seite verliert die Mannschaft dann auch bei den vergleichen gegen die NLZ-Teams sehr deutlich. Da stellt sich schon auch die Frage nach Sinn und Unsinn solcher Konstrukte, weil man durch diese Mannschaft eine Pseudo-Elite generiert, die nirgends richtig reinpasst, dadurch aber das Niveau im Verbandsspielbetrieb durch den Abzug von Spielern drückt.

Als Verein bleibt eigentlich nur die Chance, seine Vorzüge auf den Markt zu werfen und vielleicht auch ein bisschen von diesen Schulen lernen, was die Trainingsgestaltung betrifft. Ambitioniertes Training für die Leistungsstarken, leichteres Training für die schwächeren.
Meist wird es aber an den Ressourcen und dem zur Verfügung stehenden Personal scheitern.

Wenn ich im Breitensportverein entscheiden könnte, würde ich ebenfalls Spiele gegen solche Mannschaften vermeiden und dafür auch bezahlen, wenn es sein muss. Es macht weder für Trainer, noch für Spieler und Eltern Sinn sich die Hucke vollschießen zu lassen, wenn der Gegner komplett andere Voraussetzungen hat.

Im DFB-Pokal bekommt der Unterklassige wenigstens das Geld und das Erlebnis, wenn er gegen die Bayern spielt. Aber in dem Fall gibt es definitiv nur Verlierer.

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Klar gibt es auch bei den Fussballschulen ein Unterschied.

Also wir haben hier 2 die locker mit uns NLZs mithalten können und das auch im gleichen Jahrgang.

Das vergessen nämlich auch einige wenn sie prallen mit den Ergebnissen gegen NLZs das sie häufig 1-2 Jahre älter sind.

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Hi,

Köln ist natürlich eine Millionen Stadt + Einzugsgebiet. Da reichen selbst 2 NLZs, bzw mit Leverkusen 3(!) nicht aus, um alle Talente unterzubringen. Da bleibt viel Talent was sich dann eben gerne in einer JFS weiterentwickelt (welche ist in Köln die Zweite auf dem Level?). Und bis zur C Jugend bedienen sich die NLZs ja auch nur zu gerne aus diesem Spielerpool, ne😉?

In Düsseldorf ist die PSG Academy dagegen krachend gescheitert. (Was natürlich auch viel mit den Personen in Verantwortung zu tun hat) und auch die andere Ddorfer Fussballschule darbt so dahin.

Um auch was zum eigentlichen Thema zu schreiben. Verbieten wird man die FS nicht können. Solange Eltern bereit sind Geld auszugeben sowieso nicht. Regional gibt es sicher Unterschiede warum es hier weniger und dort mehr FS gibt. Und letzlich finde ich es auch eine gute Ergänzung zu den klassischen Vereinsstrukturen.

Aber den Spielbetrieb kann und sollte man so regeln, dass Breitensportvereine sich nicht gezwungen sehen, die Spiele gegen die FS garnicht erst anzutreten. Dann läuft was falsch und hängt sicher auch von den Verbänden bzw von den Verantwortlichen ab. In Köln ist es meines Wissens sehr ordentlich geregelt. Da spielt die JFS immer mit den Jungjahrgängen in einer Liga über Kreisklasse mit den Altjahrgängen ( (btw, das machen auch alle anderen Leistungsvereine die ich kenne) und der jeweilige Altjahrgang spielt im selben Jahrgang so hoch wie möglich.

In Köln ist das Jugendligensystem unterhalb der Mittelrheinliga aber auch sehr gefächert, im Gegensatz z.B. zum Niederhein. Die breite "Ligenfächerung" bietet mehr Aufteilung nach Leistungsstärke. Und jenachdem wo du @ TE wohnst, könnte eine breitere Fächerung der Ligen wieder problematisch werden?! Aber trotzdem...wenn bei euch viele Vereine damit unzufrieden sind...könnte man das nicht beim Kreis oder Verbandauschuss o.ä. mal platzieren??

Besten Gruß

Hallo SamS,

melde mich auch mal zu Wort. Ich liebe Statistiken. Das erstellen von Tabellen jeglicher Art sehe ich nicht als Arbeit, eher als Spass an der Freud. Als ich selber noch Trainer einer Mannschaft bis zur E Jugend war, hatte ich mir auch unsere Spiele nachträglich auf Video angeschaut. Auch das war mehr Freude als Arbeit. Soweit kann ich dich absolut verstehen.

Was ich noch nicht so ganz verstanden habe ist deine Motivation bzw dein Ziel das du damit verfolgst. Magst du dazu nochmal was schreiben...

Ich hatte mir damals z.b zu jedem Spieler (10) 1-3 fussballspezifische verbesserungswürdige Verhaltensweisen aufgeschrieben und mir das selber anhand des "Videostudiums" versucht zu beweisen. Das hat mir dann geholfen mit den Kids gezielt individuell daran zu "arbeiten" und zwar bestenfalls ohne das die überhaupt gemerkt hatten, um wen es in der jeweiligen Trainingseinheit eigentlich ging, haben ja trotzdem alle das gleiche gemacht. Zugegeben, es gab Ausnahmen bei denen ich mir einzelne Jungs für 5-10 Minuten zur Seite genommen habe.

Worauf ich eigentlich hinaus will...es ist glaube ich wichtig, dass die Kids deine Tabelle nicht zu sehen bekommen. Was würde das helfen? Es kann ja nur darum gehen, dass du daraus Erkenntnisse ziehst. Wäre es da nicht sinnvoller vermehrt auf Fehlverhalten zu achten? Oder zumindest es gleich zu gewichten? Klar kann man immer darüber diskutieren was wichtiger ist: Stärken stärken, oder Schwächen zu verbessern. Ich denke bis mind. C Jugend geht es darum auszubilden und schwächen zu verbessern.

Was mich noch interessiert, wie bist du denn zu der Punkteverteilung gekommen? Insbesondere Tore werden wohl deutlich zu hoch gewichtet, wurde ja schon angemerkt. Würde es nicht reichen herauszufinden, wer welche der dir wichtigen Aktionen wie oft ausführt...also eine Auktion 1 Punkt, ohne Gewichtung.

Besten Gruß

Zitat von Trainer E

Zitat von fahrender Vater

Es wird hier ausschließlich Meinung geäußert, welche wiederum auf anderen Studien und/oder Erkenntnissen basiert

Meinung die aus dem Lesen und Verstehen von Studien resultiert, ist dann wohl das, was man Ahnung nennt.

Ahnung kann man respektieren, oder anzweifeln indem man die gleiche Grundlage hat und eventuell andere Schlüsse gezogen hat. Ansonsten bleibt es Meinung.

Zitat von fahrender Vater

Empirisch belegt ist z.B. das Kids beim Funino mehr Ballaktionen jeglicher Art haben, ggü Spielen 7 vs 7 oder ggü z.b. klassischen Torschusstraining oder oder ...

Aber empirisch belegt ist da ja erstmal "nur" die Quantität. Ob daraus dann auch gesteigerte Qualität hervorgeht ist auch empirisch Belegt? Wenn ja, prima. Gibt es dazu eine Studie?

Ich weiß jetzt nicht, ob das ernst gemeint ist. Ich denke es ist logisch, das viele Ballkontakte in verschiedensten Situationen, einen höheren Lerneffekt haben. Das hat etwas mit dem grundsätzlichen Lernen und dem Lernprozess zu tun.

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Puh, schwere Kost von Dir.

Reflexartig wird hier in deinem ersten Teil die Kompetenz, in dem Fall meine in Frage gestellt. Kann ich mit leben, geht aber, wie so oft zu dem Thema komplett an einer offenen Dskusdion vorbei.

Zu deinem zweiten Kommentar möchte ich Dich fragen, ob das nicht exakt ein Argument auch für ISO Übungen ist?

Da du mit ggü Do negativ konotiert schreibst...Was denkst du denn in welcher "Ecke" ich stehe? Was du besser findest ist ja unschwer zu erkennen.

Zitat von let1612

Beitrag

RE: Isolierte Übungsformen vs. Spielformen (U10-U12)

Auf die Gefahr hin, dass es einigen auf die Nerven geht, aber hier nun zum dritten mal eine PDF, die ich vor Jahren schon gepostet habe. Ist quasi eine Kurzzusammenfassung von Fußball durch Fußball und ein klares Plädoyer für eine rein spielformenbasierte Trainingsmethodik. Faktische Belege für die Überlegenheit von Spielformen gibt es zu genüge. In Fußball durch Fußball werden etwa 100 Studien dazu zitiert.

Zu Life Kinetik steht ebenfalls was in FdF (Rn. 413 auf Seite 213). Um die darin…

vangaalsnase

27. August 2020

Danke Dir. Spannende Gedanken die ich da lese. Allerdings wird da empirisch nichts belegt. Weder pro spielbasiert noch pro Iso Training. Es wird hier ausschließlich Meinung geäußert, welche wiederum auf anderen Studien und/oder Erkenntnissen basiert. Das ist erstmal ok. Reicht mir aber noch nicht um von "empirisch belegt" zu schreiben.

Empirisch belegt ist z.B. das Kids beim Funino mehr Ballaktionen jeglicher Art haben, ggü Spielen 7 vs 7 oder ggü z.b. klassischen Torschusstraining oder oder ...

Aber empirisch belegt ist da ja erstmal "nur" die Quantität. Ob daraus dann auch gesteigerte Qualität hervorgeht ist auch empirisch Belegt? Wenn ja, prima. Gibt es dazu eine Studie?

Zitat von vangaalsnase

Mich stört, dass diese Thematik so oft zu einer Art "Glaubenskrieg" gemacht wird. Die Überlegenheit von spielformenbasierten Trainings ggü. dem Üben ist empirisch belegt. Das ist also keine Meinung oder "Glaube".

Hi, hast du da gerade mal eine der Studien parat, die die Überlegenheit belegt?!

Thx

Zitat von WJM3

Zitat von Goodie

Aber aufgrund des Systems in Deutschland mit dem Beerben der Ligazugehörigkeit im Juniorenbereich wird das vermutlich in der Tat langfristig nicht funktionieren, wenn wir dann in 2 Jahren in der D Jugend in einer Liga spielen, die für den ein oder anderen Spieler keine Herausforderung mehr darstellt, und sie dann auch gehen.

Guter Punkt. In meinem "Heimatkreis" (NRW FVN) gibt es auf Kreisebene ab der D Jugend ein Vorquali für die Leistungsklasse. Alle dürfen, keiner muss teilnehmen. Das verhindert, dass starke Jahrgänge eine untere Kreisklasse erben und umgekehrt dass schwache Jahrgänge in der Leistungsklasse abgeschossen werden.

Überkreislich wird natürlich "geerbt"

Zitat von WJM3

Zitat von Goodie

Da halte ich mal gegen, dass spätestens in der C-Jugend die besten höher spielen wollen und eh gehen, das kann man nicht verhindern. Den Dropout wegen Bankdrücken hingegen schon. Am Ende steht man mit der Methode ohne C-Jugend da.

Da muss man nur mal bei Fußball.de die Teams in den Jahrgängen durchzählen. In der D siehts noch ganz manierlich aus, in der C wirds dann dünn

Das mag sein. Was ich sagen kann, ist, dass der andere Weg bei uns DEFINITIV dazu geführt hat, dass wir irgendwann keine A und keine B mehr hatten und nur noch eine C.

Man kann es so oder so sehen. Gehen die Besten, wie bei unserem Verein traditionell schon seit Ewigkeiten jedes Jahr, id.R. ab der E/D Jugend, wenn die kids auf den weiterführenden Schulen sind, die wir im Dorf nicht haben (zumindest kein Gymnasium), dann gehen auch die, die halbwegs passabel sind, weil, die Guten weg sind und das war es dann auch.

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Hier möchte ich Dir zustimmen und noch einen weiteren Punkt in Frageform hinzufügen...

Ist es denkbar dass auch deswegen soviele passable bis gute Spieler die Vereine verlassen, weil der alte Verein zu lange versucht hat, alle gleich spielen zu lassen, dadurch die von den Kindern erlebten Ergebnisse nicht gut genug waren und deswegen entschieden wurde dahin zu gehen wo man mehr gewinnt als verliert?

Es wird immer der Blick der Kids eingefordert bei Funino, beim Thema messbare Spielergebnisse gilt das meist nicht als Argument...

Zitat von CoachT

Zitat von fahrender Vater

Andere Meinung oder gar Zustimmung?

Andere Meinung, da die Kids keine 30min aufwärmen brauchen.
Andere Meinung, falls mir deine Aufteilung der 1/3 nicht gefällt.

Was MFS ja auch erkennt, dass es auf die Schlagzahl bzw. auf die Intensität ankommt. MMn. erreicht man eine höhere Intensität, wenn man das, was man macht kurz aber dafür intensiv macht. 3min intensives Spiel, dann Pause.

Da gefällt mir die Aufteilung vom DFB (die man in den Lizenzen auch lernt) einfach mehr:
Üben-Spielen-Üben-Spielen

Kurze intensive Phasen mit vielen Wiederholungen.
Erlernen und dann in einer spielnahen Aktion anwenden.

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Du hast natürlich recht. Meine Darstellung war allerdings auch etwas verkürzt. Natürlich brauchen Kinder kein richtiges Aufwärmen. Allerdings hatte ich von "spielorientiertem Aufwärmen mit Ball" geschrieben. Dann bitte auch richtig zitieren. aber geschenkt. Wenn wir das Wort Aufwärmen mit Ballschule ersetzen ... aber das Selbe machen, sind wir dann einer Meinung?

Und wenn wir dann noch bei sagen wir 90 Minuten Training die Einteilubg ändern in

20/30/40 Minuten ändern...kommen wir uns dann näher?
Weisst du, mir ist die Verteilung auf die letzte Sekunde scheinbar weniger wichtig als anderen, aber ich bin überzeugt, daß weder nur das eine noch nur das andere besser ist als der Mix. Ob jetzt 3 Drittel oder 3 Minuten Intervalle besser sind werden wir wohl empirisch nicht belegen können. Daher plädiere ich dafür, jeder sollte es so machen, daß er den Kids mit Überzeugung das Training anbietet.

Falls ich hier erneut zu wenig in die Tiefe gegangen bin, dann können wir gerne wenn gewünscht, das Themfeld erweitern. Gerne diskutieren wir auch Vor- und Nachteile der jeweiligen Ansichten. Ich gebe schonmal Stichpunkte. Kann man alle Punkte bei allen Intervallen gleich gut berücksichtigen?

1. Lernen: Induktiv vs. Detektiv

2. Lernen durch Reize, wie schaffe ich es die Comfort Zone zu verlassen?

3. Trainieren heisst korrigieren! (?) Erklären, beobachten , analysieren, korrigieren

Beliebig erweiterbar...

Zitat von CoachT

Am Besten finde ich die Stelle, wo der eine bei ca. Min46 sagt, dass seine Spieler im Fördertraining im Spiel das (was mein er eigentlich mit das? meint er damit die Entscheidungsfindung, wann welcher Skill eingesetzt werden muss) nicht umsetzen und sich dann fragt, wie es bei anderen dann aussieht.
Vielleicht mal darüber nachgedacht, dass Spieler, wenn sie nur "trainieren" einfach nicht lernen, wann sie was machen müssen?! Und dadurch einfach eine schlechte Entscheidungsfindung haben.
Der beste Techniker bringt nichts, wenn er auf dem Feld mangels Spielintelligenz immer die schlechtere Entscheidung trifft.

Ich bin da (wie des öfteren) weniger mit dieser schwarz und weiss Denke verhaftet.

Warum soll gezieltes Technik Training falsch sein? Und zu schreiben: wenn sie nur "trainieren" einfach nicht lernen, wann sie was machen ... lenkt doch von den Tatsachen ab. Auch in der MFS wird 30 Minuten gespielt am Ende.

Was nützt die beste Entscheidungsfindung wenn diese dann technisch unsauber ausgeführt wird. Ist doch das gleiche Argument in grün...

Am Ende reichen doch 10 Minuten mehr oder weniger auf dem einen oder anderen Schwerpunkt nicht, um die andere Meinung als komplett falsch darzustellen.

Ich bleibe bei meiner Meinung, daß altersgerechtes, isoliertes Techniktraining die Basis ist. "Passen, stoppen, Dribbling Optionen" so früh wie möglich beigebracht, machen aus keinem Kind einen schlechteren Fussballer.

Das eine machen und das andere nicht lassen... je 1/3 spielorientiertes aufwärmen mit Ball, Techniktraining und Spielformen. Ich für meinen Teil denke, dass man damit schon ziemlich nah dran ist an gutem Training, um gute Spieler auszubilden.

Andere Meinung oder gar Zustimmung?😉

Zitat von RedDevil

Zitat von fahrender Vater

Einem Spieler aber Steine in den Weg legen ist was ganz anderes. Für mich reine Schikane einem Kind gegenüber.

Wir reden bei Probetrainings doch sicher über Probetrainings bei höher spielenden Vereinen, oder?

Nein. Warum sollte es nur um höherklassige gehen. Auch Nachbarvereine die in der gleichen Klasse spielen können doch zum Probetraining einladen.

Zitat

Da kann man doch nicht ernsthaft zu einem Kind sagen " Tut mir leid, Kleiner, du hast jetzt 6 Jahre hier gespielt, wir gönnen Dir aber die Chance nicht" was denkt man denn damit für eine Basis für die Zukunft kunft legen zu können?

Ernsthaft? Der Vereinswechsel platzt weil EIN Probetraining nicht geklappt hat?

Es ging um Vereine die nicht mal in der Lage sind über ein Probetraining zu informieren... (Erster Beitrag 2008)

Und je nachdem wo man ist, nicht die Jugendordnung des Verbands einhalten.

Ja zu solchen Vereinen muss man unbedingt wechseln.

Zitat

Wenn es meiner wäre würde ich ihm raten auf jedenfall zu wechseln und seine besten Freunde gleich mitzunehmen.

Ja. Das Mindestmaß der Information an den Verein steht in den Regeln, wenn aber Spieler und Verein keine Info an den Stammverein geben, sollte man sich als Stammverein und Spieler sofort trennen.

Zitat

Ich muss aber dazu sagen, das meine Reaktion daher kommt, dass ich noch nie gehört habe dass ein Verein das nicht erlaubt hat. Was eher vorkommt ist, dass solche Anfragen nicht an die Eltern weitergeleitet werden.... irgendwann kommt das aber immer raus, und ausnahmslos alle Spieler die ich kenne bei denen das passiert war sind dann doch gewechselt.

Die Frage ist, warum sind irgendwann solche Regeln überhaupt entstanden?

Zitat

Lieber früher als später, teilweise unter inkaufnahme von Sperren, Hauptsache weg vom Verein mit solchen Merhoden.

Welche Methoden wären das? Regeln für Vereine einhalten?

Die genannten Beispiele kann ich noch erweitern.

Da werden B Jugendliche eingeladen zu einem "Probetraining", was am Freitag Abend ein Turnier gewesen wäre.

Das Spiel am Samstag mit der eigenen Mannschaft hätte wohl gestört....

Wenn denn überhaupt eine Info kommt.

Oder jetzt zu Ostern, die Ferien starten in den Bundesländern nicht zu einem gleichen Zeitpunkt, da kommt eine Info zu einem Probetraining am Samstag.... Da findet aber ein Pflichtspiel statt....

Man kann doch den Verstand einmal einschalten.

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Aufgrund der Reaktionen hab ich mir meine Meinung nochmal durch den Kopf gehen lassen. Ich bleibe bei meiner Meinung, dass ich Niemandem raten würde bei einem Verein zu bleiben, wenn der Verein (die Methode anwendet) eine Einladung zum Probetraining bewusst nicht weiterleitet oder die Freigabe für ein Probetraining verweigert. Ich räume aber gerne ein, dass ich dabei auch von einem fairen Verhalten des einladenden Vereins und natürlich auch vom eingeladenen Spieler ausgehe. Was anderes kommt halt in meiner Denweise erstmal nicht vor. Wenn aber der Spieler und/oder der neue Verein sich nicht korrekt verhalten, dann sieht das natürlich anders aus und dann kann ich die Gründe auch verstehen die dann zu der Verweigerung führen. Also ja, es kann unter Umständen Sinn machen ein Probetraining zu verweigern.

Meine ursprüngliche (naive?) Perspektive setzt auf und geht von einem fairen Verhalten aller Beteiligten aus...und ich habe ehrlicherweise ausschließlich Erfahrungswerte bis D Jugend und wenn einer der Beteiligten unfair war dann immer der alte Verein.

Also nochmal, die Regel scheint bei bestimmten Voraussetzungen Sinn zu machen

Zitat von Charles De Goal

Zitat von fahrender Vater

Da kann man doch nicht ernsthaft zu einem Kind sagen " Tut mir leid, Kleiner, du hast jetzt 6 Jahre hier gespielt, wir gönnen Dir aber die Chance nicht" was denkt man denn damit für eine Basis für die Zukunft kunft legen zu können?

Habe den Thread nochmal gelesen. Niemand hat hier gesagt, dass das zu einem Kind gesagt werden sollte...

hm ja, das war eher so als Metapher zu verstehen... Sender und Empfänger uns so...

Zitat von RedDevil

Zitat von coach76

Das ist auch nicht zielführend. Es geht hier nicht um eine Pokalwoche oder 12 Spieler eines Vereins, sondern um die Tatsache, dass einem Spieler, um die es doch in der Jugendarbeit geht, die Möglichkeit gegeben werden muss, zum Ende der Saison an Sichtungstrainings teilzunehmen. Es geht doch schließlich um ihn.

Ein Teil der Jugendarbeit ist Regeln vermitteln.

Eine Regel betrifft dabei Vereinswechsel.

Eine andere Regel ist die Mitgliedschaft.

Es geht dabei nicht um eine Person , sondern um einen geregelten Spielbetrieb für alle.

Und um Planbarkeit für alle Beteiligten.

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Ein Teil der Jugendarbeit ist Regeln vermitteln...kann ich unterschreiben.

Einem Spieler aber Steine in den Weg legen ist was ganz anderes. Für mich reine Schikane einem Kind gegenüber.

Wir reden bei Probetrainings doch sicher über Probetrainings bei höher spielenden Vereinen, oder? Da kann man doch nicht ernsthaft zu einem Kind sagen " Tut mir leid, Kleiner, du hast jetzt 6 Jahre hier gespielt, wir gönnen Dir aber die Chance nicht" was denkt man denn damit für eine Basis für die Zukunft kunft legen zu können?

Wenn es meiner wäre würde ich ihm raten auf jedenfall zu wechseln und seine besten Freunde gleich mitzunehmen.

Ich muss aber dazu sagen, das meine Reaktion daher kommt, dass ich noch nie gehört habe dass ein Verein das nicht erlaubt hat. Was eher vorkommt ist, dass solche Anfragen nicht an die Eltern weitergeleitet werden.... irgendwann kommt das aber immer raus, und ausnahmslos alle Spieler die ich kenne bei denen das passiert war sind dann doch gewechselt. Lieber früher als später, teilweise unter inkaufnahme von Sperren, Hauptsache weg vom Verein mit solchen Merhoden.

Hi, vor ca. 2 Jahren hatten wir dieses Angebot hier Futziball bei uns im Verein. Danach hatten sich 3 Väter zusammengetan, und ( sowohl aus kostengründen und "das können wir selber ....") darauf basierend die "mini-mini-Bambinis" gegründet. Ein Riesenerfolg. Zulauf ohne Ende, viel Spaß bei den "Trainern". Bin gespannt was aus den Jahrgängen wird.

Vllt findest du ja bei Futsiball Anregungen oder du lädst die mal für einen Kurs zu Euch ein. ... gut geklaut ist besser als schlecht erfunden 😉

Super Idee jedenfalls 👍 viel Erfolg und viel Spaß dabei.

Hi,

10x10 Meter Feld (o.ä.) , 4 Minitore, 2 Gruppen die sich neben den Toren 1 und 3 diagonal ggü stehen. Eine Gruppe hat die Bälle an Tor 1 sind Verteidiger (von Tor 1 und Tor 2) und der erste spielt diagonal zum ersten der anderen Gruppe. Der Ball Empfänger an Tor 3 wird Angreifer. Der Angreifer läuft im Tempo auf sein ihm ggü liegendes Tor 2.

Lernziel: entweder kommt der Abwehrspieler auch mit Tempo um sein Tor 2 zu verteidigen auf das der Angreifer zu läuft, dann sollte das der Angreifer erkennen und zackig in Richtung Tor 1 dribbeln. Kommt der Abwehrspieler langsam(er) bleibt der Angreifer im Tempo auf Tor 2. Abwehr kann bei Balleroberung kontern, ( ggfs Provokationsregel: kommt der Angreifer aus dem Tempo und "steht", ist der Angriff sofort beendet)

Zitat von Coach1976

Zitat von fahrender Vater

Hi Coach,

das sind richtige Worte. Du selber kennst wahrscheinlich alle Gegebenheiten auf NLZ Niveau? Ich kannte/kenne bis letzten Sommer als Trainer im Dorfverein auch jedes Vereinsumfeld auf Breitensport Ebene bei uns im Kreis. Jetzt spielt mein Sohn in einem anderen Kreis und ich kenne genau Niemanden, ausser die Vereinsamen. Woran bzw wie soll man sich dann orientieren, unheimlich schwierig auf Leistungsverein Ebene, noch schwerer auf NLZ Ebene. Wie würdest du konkret vorgehen für deinen Sohn?

Danke für Info

Abhängig ist das ganze natürlich davon in welcher Altersklasse dein Sohn spielt.

NLZ fängt bei mir nicht vor der U12 an und bis dahin sollten Kinder im nächstliegenden möglichen Verein spielen.

Natürlich sollte der Verein eine Mannschaft im entsprechenden Alter und vernünftiges Training anbieten. Wechsel in größere Entfernung um "höher" zu spielen sind nicht sinnvoll.

Wenn dann zur D-Jugend ein Wechsel angestrebt wird, trotzdem auf die Entfernung achten, weil je weniger Stress und Zeit für Fahrten anfällt, umso entspannter gehen Eltern und Kind die Sache an.

Den potentiellen Verein sollte man durch Probetrainings kennenlernen. (Spieler, Trainer, Jugendleiter...). Es kann auch interessant sein sich mehrere Spieler der zukünftigen Mannschaft und ggf. andere Jugendmannschaften des Vereins anzuschauen. Dabei erkennt man wie der Verein im Nachwuchsbereich allgemein tickt.
Wechsel in "höhere" Ausbildungsstufen/-Niveaus sind letztendlich aber immer ein Sprung ins kalte Wasser. Es macht auch wenig Sinn sich als Elternteil einzumischen und gerechte oder gleiche Behandlung für das eigene Kind zu fordern.

Man sollte darauf achten, dass man beim verantwortlichen Trainer menschlich ein gutes Gefühl hat. Das Training und die Einsatzzeiten sollten passen und es sollte regelmäßige Feedbackgespräche (2x pro Saison) mit Eltern, Kind, Trainer und Jugendleitung geben in denen der Leistungsstand des Kindes anhand von transparenten Beurteilungskriterien besprochen wird, geben.

Das sollte in vernünftigen NLZ (ab U12 aufwärts) auch Standard sein, was die Organisation der jüngeren Jahrgänge betrifft habe ich keine Erfahrung.

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Besten Dank für Deine Antwort.

Zur Einordnung. Mein Sohn ist Im Sommer zur U12 vom Dorfverein in einen so genannten Leistungsverein gewechselt. Er hatte offensichtlich Glück bei der Wahl. JL machte einen guten Eindruck, der Verein spielt regelmäßig in allen Jugenden in der höchsten Landesklasse unterhalb der Buli. Das hatte mir gereicht um ihn bei seiner Entscheidungsfindung zu unterstützen. Der Trainer bzw das Trainerteam war da allerdings noch nicht klar, auch die Mitspieler maximal zur Hälfte, die andere Hälfte wurde neu geholt...Entfernung passt gerade so, es hätte aber auch keinen Verein gegeben der auf gleichem Niveau näher gewesen wäre.

Jetzt hat er Glück, das genau die positiv Aspekte alle zu treffen. Viele Stützpunkt Spieler = gutes Niveau, gutes Traierteam, Halbjahresgespräche, regelmäßig 2 Spiele am WE, alle bekommen gleiche Einsatzzeiten, Spieler werden ermuntert mutig zu sein und Fehler dürfen daraus resultieren usw. Das alles kann man vorher aber nur zum Teil abchecken. Und: oftmals hat man ja auch garnicht die grosse Auswahl, es sei denn Spieler ragen heraus, dann kommen aber schnell die NLZs da wird es dann mit dem Herausragen und der Qual der Wahl auch wieder dünn ... in 99% (?) aller Fälle wird man wohl irgendwann an den Punkt kommen nicht mehr groß wählen zu können.

Aber grundsätzlich ist das von dir beschriebene sicherlich die richtige Herangehensweise und man sollte so viele Punkte wie eben möglich berücksichtigen.

Danke nochmal für dein Feedback.

Zitat von Coach1976

Zitat von Ramos

Das ist ja das größte Problem, die besseren Kinder werden ausgebremst.

Falls Ihr Euch einen neuen Verein sucht, achtet nicht auf den Namen, sondern auf die Mannschaft, Trainer und das Umfeld.

Hi Coach,

das sind richtige Worte. Du selber kennst wahrscheinlich alle Gegebenheiten auf NLZ Niveau? Ich kannte/kenne bis letzten Sommer als Trainer im Dorfverein auch jedes Vereinsumfeld auf Breitensport Ebene bei uns im Kreis. Jetzt spielt mein Sohn in einem anderen Kreis und ich kenne genau Niemanden, ausser die Vereinsamen. Woran bzw wie soll man sich dann orientieren, unheimlich schwierig auf Leistungsverein Ebene, noch schwerer auf NLZ Ebene. Wie würdest du konkret vorgehen für deinen Sohn?

Danke für Info

Ohne es gesehen zu haben ist es schwer eine Ferndiagnose zu stellen, wurde ja schon geschrieben.

Ich möchte noch einen einen möglichen Grund bringen. Die neue Mannschaft empfängt neue Spieler (=Konkurrenten) keineswegs mit offenen Armen. Da spielt man gerne mal lieber untereinander bevor man den frei stehenden Neuen ins Spiel mit einbezieht. Da kann man dann auch das Gefühl bekommen, das Spiel läuft am Sohn vorbei. Das sollten allerdings die Trainer sehen...

Redest du eigentlich von einem NLZ oder einem Leistungsverein darunter?

Zitat von Uwe

Zitat von fahrender Vater

Es kann doch nicht sein, dass überall in der Gesellschaft immer die Besseren zu Gunsten der Schlechteren zurückstecken müssen. Fordern und fördern MUSS für alle gleich gelten.

Wo ist denn "überall in der Gesellschaft" und wie, wonach teilt man "Bessere" und "Schlechtere" ein und wer bestimmt das?

Wir diskutieren hier über Kinder die Fußball spielen wollen.

zugegeben, das "überall in der Gesellschaft" gehört nicht hier in diese Diskussion. Das nehme ich gerne hier aus diesem Thread zurück, darüber muss hier wirklich nicht diskutiert werden, da gebe ich Dir recht.

Bei der Frage wie man in "Bessere" und "Schlechtere" einteilt und wer das entscheiden soll kann ich Dir allerdings nicht ganz folgen, bzw bin mir nicht sicher ob die Fragen ernst gemeint sind...?!

Zitat von let1612

Zitat von Basti81

"Wir bremsen die Guten aus, damit sich jeder wohlfühlt!". Außer halt die "Guten". Die müssen dann eben zugunsten anderer zurückstecken.

Sind die "Guten" wirklich gut oder sind es nur die Besseren? Die guten Spieler dürfen gerne gefördert werden - z.B. Stützpunkt. Und gerade müssen die schlechteren Spieler zurückstecken. Warum?

Das ist aber nicht ernsthaft dein Argument... die Guten...die Besseren...ehrlich?Übrigens gibt es in der E Jugend noch keine Stützpunkte.

Ich verstehe ja grundsätzlich den Ansatz, dass alle möglichst gleich viel spielen und unterstütze das auch...aber ja...die Schlechteren müssen zu Gunsten der Besseren/Guten auch mal zurückstecken. Es kann doch nicht sein, dass überall in der Gesellschaft immer die Besseren zu Gunsten der Schlechteren zurückstecken müssen. Fordern und fördern MUSS für alle gleich gelten.

Ceterum censeo, dass das Argument,alle müssen immer gleich viel spielen und das bei jedem Event, nur von denjenigen kommt, die aufgrund der Spieler- und Kaderstruktur sowieso keine Chance hätten in ein Endspiel zu kommen. Dann ist es natürlich leicht zu sagen "mir ist gewinnen nicht wichtig, ich möchte das meine Kinder in 6 Jahren noch Fussball spielen".

Umgekehrt scheint es mir genauso zu sein. Hat man die Chance mit einer U10 mal was zu holen wird man das auch versuchen und lebt eher im Jetzt als in der Zukunft. Manche machen das für das eigene Ego, andere für die Kinder...

Wichtig ist aus meiner Sicht, für die Schlechteren dann auch Spiele und Turniere auf Augenhöhe zu organisieren. Das ist imho besser, als alles zu "verdurchschnittlichen".