Beiträge von PapaGKratos

Zitat von TW-Trainer

Fantomas

Wenn ich es richtig verstehe, gilt deine Kritik für die Talente, die keine Protektion in den NLZ haben, weshalb ihnen der "Türöffner" fehlt? Eigentlich sollte ja Scouting der Talente unabhängig von den Funktionen der Eltern stattfinden? Aber du hast schon recht, es gibt diese Zufälle, dass der Vater ein Funktionsträger im Verein ist bzw. daraufhin wird oder als neuer Sponsor hinzu kommt.

Nur muß man auch sagen, dass sich eine Eigendynamik im älteren Jugendbereich allein schon dadurch entwickelt, weshalb "Vitamin B" immer dann nicht reicht, wenn Können und Wollen sich auseinander dividieren. Wer würde sich weigern, hier nicht "vom Geschäft" oder von "Wetten auf die Zukunft" zu sprechen?

Da wird man die Zeit wohl nicht zurück drehen können, wohl aber von Zeit zu Zeit analysieren, wo es Verbesserungspotenzial gibt, damit die Talente in den Mittelpunkt aller Entscheidungen rücken.

Dass Wolfsburg und andere erst ab der U 14 mit dem Leistungsfussball starten liegt hauptsächlich daran, als dass sich beim NFV in der D-Jugend Leistungsliga etablieren konnte, weil man immer wieder der Meinung war, dass bei so einem Flächenland die Anfahrten einfach zu groß wären.

Dieses Manko machen sich die umliegenden Verbände und auch die Niederländer haben ihren Nutzen daraus gezogen, sodass es zeitweilig schwierig für die niedersächsischen Leistungsvereine war, noch einen Zugriff auf die besten Talente zu bekommen. Mittlerweile hilft man sich mit "Talentteams", "Perspektivteams" o.ä., wo man die Talente aus der Umgebung regelmäßig zu Fördermaßnahmen einlädt, um so den Draht zu den Eltern nicht zu verlieren.

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Bei uns am Niederrhein gibt es sowohl die Leistungsklasse als auch entsprechende NLZ für die gleichen Jahrgänge.

Zitat von TW-Trainer

Eine verbindliche Norm, wonach gesichtet wird und bis wann man seinen Kader nominiert haben muß, gibt es nicht.

Ferner hat es Veränderungen in der Leistungsbeurteilung gegeben. Früher waren viele Sichter vor Ort, um darüber rasch eine gute Einschätzung des Leistungspotentials zu bekommen. Heute läßt man sich etwas mehr Zeit bei der Entscheidung über die Nominierung, weil die Leistungsschwankungen bei so jungen Spielern recht groß sind, manche auch total nervös beim ersten mal sind?

Was aber nun letztendlich besser ist, will ich gar nicht beurteilen? Manchmal sind es auf einfach Zwänge, die das handeln bestimmen. Denn weil die Aufwandsentschädigung seit zig Jahren für Stützpunkttrainer eingefroren ist, wird es auch immer schwieriger geeignetes Personal zu bekommen. Wenn man sie dann hat, dann werden sie auch gern von den Vereinen mit mehr Geld geködert und abgeworben.

Manche Stützpunkttrainer benutzten den Job auch als Sprungbrett, um bei der B-Lizenz "durchgewunken" zu werden, damit man über die A-Lizenz an die "fetten Fleischtöpfe" kommen.

Im geschilderten Fall könnte es sein, dass vielleicht die Einladung zum zweiten Sichtungstermin noch folgt? Aber natürlich kann es auch sein, dass der Junge einfach vergessen wurde? Ein Anruf beim Stützpunkttrainer kann da Aufklärung bringen.

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Kann ich dir nur zustimmen. Und gerade im Bezug auf die Sichtung finde ich das auch sinnvoll. Gerade die offenen Sichtungen sind voller übereifriger Kinder die um jeden Preis auffallen wollen.

Wenn diese dann auch noch aus dem gleichen Verein kommen und sich dann ausschließlich untereinander die Bälle zuspielen wird eine wirkliche Einschätzung des Leistungsvermögens, des Potenzials, der Begabung extrem schwierig.

Auf der anderen Seite: echte Talente fallen auf und werden auch nicht vergessen

Zitat von Fantomas

also überall das gleich, sowohl im berufsleben als auch beim hobby, willst du an die pfeffersäcke gilt nicht nur das talent, wille, können und disziplin. du brauchst im richtigen moment den türöffner oder einen der dabei ein wenig hilft, dann muss du dich aber ab U17 selber durchbeissen oder wirst entdeckt (0,01%) mit 22 oder 23 in der bezirksliga, weil einer in dir was sieht. es spielen viele zufälle eine rolle.

So sieht's aus 👍🏼

Ich kenne es so das die Eltern per Telefon/ WhatsApp eine Benachrichtigung erhalten. Meistens am nächsten Tag.

Ansonsten einfach mal die Stützpunkt Trainer kontaktieren.

Zitat von Coach1976

In U12 und U13 kann das NLZ bei nur (!) 30 Minuten Fahrzeit schon eine sinnvolle Option sein, muss es aber nicht.

Viel wichtiger bei der Betrachtung (und das kommt mir bei den bisherigen Beiträgen zum Thema etwas zu kurz) ist wie die Alternative aussieht.

Du schreibst Leistungsverein + Stützpunkt.

Wie gut ist der Leistungsverein aufgestellt (Spieler + Trainer)

Wie gut ist die Spielklasse, Häufigkeit der Spiele, Qualität der Gegner im Leistungsverein

Wie weit ist es zum Leistungsverein (Fahrrad, 5 Minuten, 15-20 Minuten; bei letzterem wäre die Entfernung eigentlich kein Kriterium mehr).

Wie weit ist die Entfernung zum Stützpunkt und die Qualität der Spieler und Trainer dort.

Wie viel Zeit verbringt Dein Sohn im Moment in der Freizeit zu Hause mit Freunden (egal, ob Bolzplatz, Basketball, Fahrrade, Skaten etc. nicht Playstation!)? => das würde mit NLZ vermutlich weniger werden.

Die Gemengelage aus all dem legt am Ende fest, welche Entscheidung richtig ist.

Wenn Du die obigen Punkte zum Leistungsverein durchweg als gut bis sehr gut bzw. vorteilhaft bewertest, macht Ihr mit zwei weiteren Jahren ohne NLZ vermutlich nichts falsch und verbaut Eurem Jungen auch nichts.

Unser Sohn hat den Wechsel vor zwei Jahren zur U12 vollzogen. (Entfernung 30-45 Minuten)

Allerdings waren die Rahmenbedingungen der Alternative vollkommen anders.

Im Lokalen Umfeld gab es eigentlich nur Teams auf Gruppen-/Kreisklassenebene. Eine Kreisliga war vorhanden, aber die Teams daraus wären in anderen Regionen eher in Kreisklasse oder Gruppe einsortiert worden. Ein Team spielte BOL (Entfernung 20-25 Minuten) da wäre mein Sohn als U12er der Topspieler einer U13 gewesen. Die Mannschaft spielte hat BOL, weil der Kreisligameister aufsteigt und hat dort dann mit Mauerfußball versucht die Klasse zu halten.

Fahrzeit zum Stützpunkt ca. 20-25 Minuten. Das Niveau am Stützpunkt war aufgrund der Qualität der Teams in der Umgebung entsprechend. Gleiches galt für die Trainer dort. Anfänger, die Jugendmannschaften auf Kreis-/ Gruppenniveau trainiert haben oder Seniorentrainer, die sich noch etwas dazu verdienen...

Für unseren Sohn stand also letztendlich die Entscheidung Wechsel oder dauerhaft im Heimatverein mit Freunden (die nicht seine besten sind, sondern Teamkameraden; die besten Freunde vor Ort sind entweder Älter oder betreiben andere Sportarten) und parallel dazu mehr Energie in Leichtathletik zu stecken und dort mehr auf Leistung zu seetzen.

Wie seine Entscheidung ausfällt war uns eigentlich klar, trotzdem haben wir ihm diese Alternativen aufgezeigt. Organisatorisch war es nicht ganz einfach, aber über Fahrgemeinschaft, Großeltern, flexible Arbeitszeiten bei beiden Eltern funktioniert es ganz gut. Gleichzeitig hatte er das Glück, dass das Team menschlich gut zusammengestellt ist und er da neue Freunde gefunden hat, die ihm mittlerweile genauso wichtig sind wie die, die er zu Hause hat. Zur U14 stand kurzfristig mal die Option eines Wechsels mit sportlich etwas besserer Perspektive im Raum, die aber auch wieder mehr Aufwand mit sich gebracht hätte. Für uns Eltern war eigentlich klar, dass das aktuell noch keinen Sinn machen würde, haben aber ergebnisoffen mit unserem Sohn darüber gesprochen. Nach einem kurzen Anflug von Stolz und Euphorie, hat es dann relativ schnell entschieden, dass er sich das im Moment noch nicht vorstellen kann und gerne noch mindestens die nächsten zwei Jahre mit seinen Jungs verbringen will...

Die Gefahr, dass er damit einen wichtigen sportlichen Entwicklungssprung verpasst ist vermutlich größer als bei Deinem Sohn, der in die U12 kommt.

Wir sind trotzdem sehr froh, dass er ohne unsere Einflussnahme die Entscheidung so getroffen hat.

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Vielen Dank für die bisherigen Posts!

Der derzeitige Verein ist schon gut, nächste Saison geht's in die Leistungsklasse und zur Rückrunde hoffentlich in die Oberliga.

In der Mannschaft selbst gibt es trotzdem noch ein Gefälle was die Leistungsfähigkeit angeht.

Freunde trifft er meistens am Wochenende, weil unter der Woche ohnehin wenig Zeit bleibt. Derzeitige Fahrtzeit ist ca 10 Minuten. Also NLZ wäre schon deutlich weiter entfernt.

Trainer sind schon gut, sowohl im Heimatverein als auch beim DFB

Zitat von CoachT

Zitat von PapaGKratos

Mein Sohn fühlt sich natürlich geehrt, allerdings sieht er selbst auch den zeitlichen Aufwand der mit dem Wechsel verbunden wäre.

Stand jemand hier vor einer ähnlichen Entscheidung?

Das ist der richtige Ansatz: Sprich mit deinem Sohn, es ist SEIN Fußball (nicht persönlich nehmen) und NICHT deiner!
Dein Sohn sollte im Endeffekt die Entscheidung treffen, auch wenn er erst 10 oder 11 Jahre alt ist.
Ich habe als Trainer keine guten Erfahrungen mit NLZs gemacht, die schon so früh Spieler von ambitionierten Vereinen weglotsen wollen, erst recht, wenn jedem bewusst sein sollte, dass die Jungs dort auch eine gute Ausbildung bekommen können.
Lass mich raten: das NLZ ist eher ein etwas kleineres, sprich nicht wirklich Top 20 in Deutschland? Ist also nicht das, woran man als erstes denkt, wenn man an ein NLZ denkt?

Ja klar finale Entscheidung liegt beim Kind. Aber wir beraten natürlich weil es Einfluss auf die ganze Familie hat.

Ne ist schon ein Top NLZ eines Bundesligisten.

Zitat von Fraking

Ich kann für meinen Sohn (aktuell U12 in einem NLZ eines Bundesligisten) sagen, dass er den Schritt nicht bereut. Schule und Freunde, das gleich vorweg, haben toll geklappt. Deine Fahrzeit von 30 Minuten hört sich gut an. Nur weil es so häufig hier angesprochen wird, dass man ja noch ein paar Jahre warten könne, ein paar Hinweise:

1. Schulwechsel: Viele NLZ kooperieren mit Schulen. Es ist kein Automatismus, dass man an den Schulen genommen wird, auch wenn man im Verein spielt. Bei uns wurden drei Kinder nicht genommen. Es erleichtert aber sehr viel, auch innerhalb der Familie. Hier wäre es sinnvoll zu schauen, ob ein Wechsel möglich ist. Bei einigen Eliteschulen des Sport kommt man nach dem typischen Wechsel (zur 5. bzw. 7. Klasse, abhängig vom Bundesland) nur schwer auf die Schule. In der U 13 hat mein Sohn sieben mal Training der Woche, dreimal im Rahmen der Schule.

2. Wechsel auf das Großfeld: Dies ist nach dem Startjahr (häufig U9) die Situation, in denen viele freie Kaderplätze entstehen. Wir suchen für die kommende Saison sieben Kinder, da der Kader von 15 auf 22 angehoben wird. Die aktuelle U13 kann nur bei freiwilligen Abgängen neue Kinder aufnehmen. Ab der U 13 gibt es eine Art Ausbildungsvertrag, die den Kaderplatz auf zwei Jahre sichert.

3. Zeit während des Trainings: Hier gibt es viele Möglichkeiten. Ich empfehle Laufschuhe einzupacken und selber Sport zu machen.

4. Keine großen Kosten: Bei uns schlägt die Autofahrt als Kostenfaktor zu Buche. Turnierfahren, bspw. ins Ausland, zahlt der Verein für die Kinder. Das ist bei "leistungsbezogenen" Vereinen in der Regel nicht der Fall. Da zahlt man neben der Grundausstattung des Kindes für Turnierfahrten, teilweise auch für die Hotels der Trainer.

5. Training und Entwicklung: Ist immer vom Einzelfall abhängig. In der Regel gibt es im NLZ keine Blümchenflücker. Hohes Tempo und Intensität sind bei uns der Alltag. Hier muss man aber wahrscheinlich individuell vergleichen. Auch sollte man sich selbst überlegen, wofür das eigene Kind eingeplant ist, Top 5 oder man braucht unbedingt 22 Spieler, findet aber niemanden (ja, das gibt es auch).

Viel Erfolg

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Die Geschichte mit der Schule finde ich sehr interessant grundsätzlich. Allerdings wäre das ja dann auch wieder mit zusätzlichen Fahrten verbunden weil man täglich in diese Schule pendelt. Niveau der Spieler und Gegner sowie die internationalen Turniere sind natürlich sehr reizvoll, klar.

Wechsel auf Großfeld ist ja ab der U14. Da hätten wir noch ein gutes Jahr Zeit mit dem Wechsel zu warten.

Blümchenpflücker finde ich gut 😁

Zitat von Sir Alex

Zitat von PapaGKratos

Hallo zusammen,

wir stehen vor der Entscheidung unseren Sohn ins NLZ U12 zu geben (Bundesligist) oder doch lieber im leistungsorientierten Verein plus DFB Stützpunkt zu lassen.

Fahrtzeit wäre ca 30 Minuten zum NLZ.

Derzeit tendieren wir dazu das NLZ Angebot auszuschlagen und noch 1-2 Jahre zu warten. Wir wissen natürlich das es keine Garantie dafür gibt dann erneut ein Angebot zu erhalten. Aber falls nicht hätte es wahrscheinlich ohnehin nicht gereicht.

Hauptgrund ist die Fahrzeit bzw der zeitliche Aufwand. Ein Elternteil muss ja dann während des Trainings immer anwesend sein da es sich nicht lohnt zwischendurch nach Hause zu fahren. Es gibt zwar einen Fahrdienst, allerdings passt das zeitlich nicht wirklich mit den Schulzeiten zusammen.

Mein Sohn fühlt sich natürlich geehrt, allerdings sieht er selbst auch den zeitlichen Aufwand der mit dem Wechsel verbunden wäre.

Stand jemand hier vor einer ähnlichen Entscheidung?

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Eine Frage:

Warum muss ein Elternteil immer während des Trainings anwesend sein?

Man kann doch einkaufen gehen, spazieren gehen, zur Autowaschanlage, etc. Hatte Mütter, die in der Trainingszeit joggen gegangen sind.

Im Gegenteil, sehe ich das positiv, wenn Eltern nicht am Spielfeldrand stehen.

Will da gar keine Meinung zu abgeben, aber das Argument ist doch Kokolores.

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Ja klar kann man paar Dinge erledigen. Aber wir sprechen hier von 3-4 Trainingseinheiten plus Spiele bzw Turniere.

Da platzt dann irgendwann der Kühlschrank bzw die Gelenke nehmen Schaden durch das Joggen 😉

Aber weiß schon was du meinst

Zitat von konschi

Also eins ist klar, wenn dein Sohn aktuell das Angebot erhalten hat und sich gut weiterentwickelt, wird er es auch zur U14 bzw. U15 bekommen, ansonsten hat es dann wirklich nicht gereicht. Im Normalfall wird er weiterhin durch das NLZ beobachtet oder auch weiterhin eingeladen, je nach dem wie das NLZ da in der Altersstufe arbeitet. Im Optimalfall habt ihr bis zur U14/U15 noch das ein oder andere Angebot eines anderen NLZs zur Auswahl, dann habt ihr optimale Verhandlungsbedingungen

Es muss meiner Meinung zu eurem Familienalltag passen, sonst wird das auf die Dauer nur zur Last für die ganze Familie und vorallem für euren Sohn.

Wenn ihr beim leistungsorientierten Verein aktuell und für die kommende Saison gute Trainer habt und sich euer Sohn wohlfühlt, würde ich das nicht ändern in dem Alter. DFB-Stützpunkt noch dazu, also auch genügend Trainingseinheiten.

Wenn du eine realistische Einschätzung deines Sohnes hast wirst du im Alter U14/U15 selbst gut beurteilen können ob es nur zum Ergänzungsspieler im NLZ reicht oder zum Top 10 Spieler. Dann macht ein Wechsel ins NLZ Sinn und wird deinem Sohn nochmal einen Entwicklungsschub geben.

Ja so ähnlich sehen wir das Ganze auch. Stützpunkt ist kein zusätzliches Training weil der Verein auch Montags trainiert. Trotzdem, 3xTraining plus Spiele, Turniere etc. genügt ja.

Zur C Jugend werden wir uns das Ganze nochmals überlegen.

Hallo zusammen,

wir stehen vor der Entscheidung unseren Sohn ins NLZ U12 zu geben (Bundesligist) oder doch lieber im leistungsorientierten Verein plus DFB Stützpunkt zu lassen.

Fahrtzeit wäre ca 30 Minuten zum NLZ.

Derzeit tendieren wir dazu das NLZ Angebot auszuschlagen und noch 1-2 Jahre zu warten. Wir wissen natürlich das es keine Garantie dafür gibt dann erneut ein Angebot zu erhalten. Aber falls nicht hätte es wahrscheinlich ohnehin nicht gereicht.

Hauptgrund ist die Fahrzeit bzw der zeitliche Aufwand. Ein Elternteil muss ja dann während des Trainings immer anwesend sein da es sich nicht lohnt zwischendurch nach Hause zu fahren. Es gibt zwar einen Fahrdienst, allerdings passt das zeitlich nicht wirklich mit den Schulzeiten zusammen.

Mein Sohn fühlt sich natürlich geehrt, allerdings sieht er selbst auch den zeitlichen Aufwand der mit dem Wechsel verbunden wäre.

Stand jemand hier vor einer ähnlichen Entscheidung?

Zitat von Sir Alex

Zitat von Fraking

Bence hat auch noch kein Bundesligaspiel, aber tatsächlich beschreibst du ein gewisses Hertha-Problem. Bei manchen NLZs hat man das Gefühl, dass sie einigen als Betreuungsangebot für Kinder von Exspielern dient. Klar, es gibt auch wirklich gute, aber leider ist das Leistungsprinzip unter gewissen Voraussetzungen nicht so stringent.

Bence Dardai ist aber auch gut, der könnte es zum Erstligaprofi schaffen, auch ohne Papa.

Die anderen beiden sind zwar nicht blind, aber ohne Vitamin B hätten sie es nicht so weit geschafft.

Ich war aber immer froh, dass ich nahezu nie Profikinder in meinen Teams hatte, habe mich über jede Tochter gefreut.

Wenn man den Beckenbauer-Enkel bei Bayern oder den Öttinger-Sohn oder eher Enkel bei Stuttgart damals gesehen hat, dann war offensichtlich, dass die sogenannte “plus-Spieler” waren.

Noch schlimmer sind aber Söhne, die zwar talentiert sind, aber eigentlich nicht gut genug sind für ein NLZ. Denn das sehen die Väter dann idR anders.

Kenne da einige Trainer, die da ihre “Erfahrungen” geschildert haben bei Vereinen, wo Spielersöhne als “plus-Spieler” zumindest in jüngeren Jahrgängen genommen werden mussten.

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Die Krönung ist dann ein Profikind mit Papa als Trainer 😁

1000% Off Topic aber als ich gerade die Pressekonferenz von Dardai gesehen habe war ich wirklich peinlich berührt...Bye Hertha - ich hoffe dass es dann auch die richtigen Stümperer im Verein trifft. Jeeeezus

Im Breitensport hat man idR nicht den Luxus das starke Spieler Schlange stehen um dem Verein beizutreten. Zumindest ist das meine Erfahrung

Zitat von Follkao

Wenn man es richtig macht, wird man alle Kinder der Jahrgänge 2011 und 2012 in einen Topf werfen und daraus die D-Jugenden bilden.
In der D1 ist dann vielleicht viel Alt- und etwas Jungjahrgang. In der D2 könnte es umgekehrt sein. Es spielt also keine Rolle, wieviele Kinder z.Zt. in Eurer Mannschaft sind. Man muss alle D-Jugend-Kinder als Ganzes betrachten.

Ich sehe dieses Mischen von Jahrgängen sehr problematisch weil dies sehr kurzfristig gedacht ist. Die Mannschaft kann ja dauerhaft auch gar nicht zusammen spielen sondern wird dann wieder auseinander gerissen.

Zitat von Bolzplatzmutti

Zitat von Follkao

Wir sehen hier, in welche Richtung es sich entwickeln kann, wenn man Mannschaften in selber Konstellation zusammenlässt.
In der E-Jugend im 7er Fußball schießt Du mit 4/5 starken Spielern alles in Grund und Boden.
So gesehen war das der richtige Schritt - er war es aber nur für wenige. Wenn ich das richtig verstehe, wäre mindestens 2/3 der Mannschaft in der E-Jugend besser aufgehoben.

Ab welchem Alter stellt dieser Verein die Mannschaften mit dem Ziel der Leistungshomogenität neu zusammen?

Richtig, da bin ich völlig bei dir! der Verein sagt auch dass sie in unserer Mannschaft den "Fehler" gemacht haben , die Kinder nicht eher zu unterteilen.

In der neuen Saison sollen die D1 und die D 2 als Leistungsmannschaften aufgebaut werden.Finde ich gut und macht ja auch definitiv Sinn. Die Frage ist nur ob wir als D2 dann noch überhaupt genug Spieler haben. Wir sind eh nur 14, ein Junge verlässt im Sommer definitiv die Mannschaft, mind 3 weitere kommen für eine Leistungsmannschaft nicht in Frage, würden dann also in die neue D3 oder 4 runter gehen. Selbst bei den verbleibenden 10 sind ja noch einige die gar nicht den Ehrgeiz und den Anspruch an sich selber haben weiter zu kommen.

Der Plan vom Verein nun endlich zu unterscheiden ist richtig und wichtig, ich habe nur die Befürchtung dass es sich schwer umsetzen lassen wird und wir in der neuen Saison mit einem ähnlichen Leistungsgefälle auflaufen müssen.

Wenn wir warten, verpassen wir die Möglichkeit ohne Sperre zu wechseln, klappt es doch wäre mein Sohn bestimmt traurig dass er gegangen ist.

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Wenn die Mannschaften komplett durchgemischt werden würde ich mir parallel einen anderen Verein suchen bzw zumindest ein paar Vereine/Mannschaften ansehen.

Dieses Durchmischen bringt immer sehr viel Unruhe und Unzufriedenheit mit sich

Eigentlich kann man nur empfehlen auf das Bauchgefühl zu achten.

Klingt aber für mich eher nach einem Wechsel. Darauf zu hoffen das demnächst paar Top Spieler vom Himmel fallen - ich weiß nicht.

Da ist Frust vorprogrammiert.

Zitat von CoachT

Zitat von let1612

ie bessere Förderung hält aber in diesem Alter vor Leistungssport und Spezialisierung besser Abstand. Und das haben einige NLZs bereits eingesehen

Oder sind die Toptalente, doch die, die früh dahingehend gefördert werden?
Siehe Pal Dardai und dessen Söhne. Man sagt 5% pro Jahrgang aus der U19 Bundesliga schaffen es in den ProfiBereich, er hat 3 Söhne, die schon Bundesliga Einsätze haben.

Und ja, trotzdem haben NLZ (zB Wolfsburg) erst ab U14 Teams, die sie selber führen und regeln das vorher über Koop.-Vereine.

Ich glaube, endgültig gesehen gibt es keinen pauscheln goldenen Weg, sondern man muss es für jeden einzelne sehen, und die vorhanden Rahmbedingungen.
Ein wechsel in ein NLZ als 12 jähriger macht kein Sinn, wenn er einen sehr sehr guten leistungsorientierten Ausbildungsverein vor seiner Haustür hat, da kann er dann locker bis zur U14 und einschl. U15 bleiben (auch sofern die Liga Regio oder Oberliga ist). Da fangen ja, sofern NLZs nicht direkt vor der Haustür sind, die meisten eh erst an zur U16 zu scouten und zu verpflichten (schlechte Ausnahmen bestätigen die Regel).
Aber angenommen, man ist umgeben von absoluten Breitensportvereinen, die selbst keine angemessene niveauvolle Jungförderung bieten können, da kann es auch Sinn machen, in ein NLZ zu gehen, wenn dieses mind genau so dicht dran ist, wie ein ambitionierter Leistungsverein (knapp unterhalb eines NLZ).

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Stimme dir größtenteils zu aber der Dardai Clan ist für mich der Inbegriff von Klüngel - das hat nichts mit Elite zu tun 😁

Zitat von Follkao

PapaGKratos

Das meine ich damit, dass sich jeder seine eigene Definition bastelt.
Erst ab der C-Jugend gibt es einen Punktspielbetrieb auf einem Top-Level. Ausnahme ist evtl der NRW-Nachwuchscup - aber das ist eine regionale Lösung.
Erst ab der U15 gibt es mit der Nationalmannschaft eine Förderung auf Top-Level.
Erst ab der C-Jugend holen die NLZ überregionale Spieler (ich weiß - es gibt Ausnahmen).

Ich habe mit Breitensport D-Jugenden (gemischt aus U12 und U13) in der Vergangenheit schon NLZ U12 ärgern können. Und das sowohl über kurze Turnierspiele als auch über 60-Minuten-Spiele.

Zitat von PapaGKratos

Wenn mindestens 3x die Woche trainiert wird und wettkampforientiert gedacht und gehandelt wird (Trainer und Spieler).

Wird in einer NLZ-U12 seitens der Trainer wettkampforientiert gedacht und gehandelt? in den mir bekannten NLZ wird in diesem Alter ausbildungsorientiert gedacht und gehandelt.

DFL -Bedingungen für NLZ

Die DFL spricht übrigens erst ab der U16 vom Leistungsbereich...

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Ausbildungsorientiert ist Theorie mMn. Die NLZ die ich kenne spielen Erfolgsorientiert.

LEV ist da noch die Ausnahme.

Gerade im leistungsorientierten Dorfverein ist der Druck sehr hoch meiner Erfahrung nach.

Viele Ex Profis mit Ego Problemen 😉

Zitat von Follkao

Stellst Du 10 Leuten die Frage, wo Leistungssport im Jugendfußball anfängt, bekommt Du 11 verschiedene Antworten. Es konstruiert sich einfach jeder seine eigene Definition und rechtfertigt damit alles.
Für mich kann Leistungssport erst ab der U15-Regionalliga im NLZ stattfinden. In aller Regel hast Du nur dort die für (Jugend-)Leistungssport erforderlichen Rahmenbedingungen (Wettkampflevel, medizinische/psychologische Betreuung, Trainingsintensität, überregionale Förderung usw.).

Aber manch einer nennt evtl auch die zusammengecastete U9 in einem ambitionierten Amateurverein Leistungssport...

Für mich beginnt es altersmäßig ab der U12 wenn man das kleine Spielfeld verlässt.

Wenn mindestens 3x die Woche trainiert wird und wettkampforientiert gedacht und gehandelt wird (Trainer und Spieler).

Ich würde es nicht an der Regionalliga festmachen wollen.

Zitat von Hakendran

Ich glaube wir reden etwas aneinander vorbei. Als Breitensporttrainer schätze ich z.B. meine aktuelle Mannschaft so ein, dass vielleicht 2 Mädchen die Fähigkeit, den Willen und auch die Bissigkeit haben, leistungsorientierter zu spielen und auf Dauer zu höherklassigen Vereinen zu gehen. Und wenn es dann irgendwann so ist, dann ist das der normale Gang der Dinge.

Die anderen, die diesen Weg aus diversen Gründen nicht gehen werden, haben dennoch eine sportliche Heimat bei uns im Verein und können ihrem Hobby nachgehen, solange sie das wollen. Und es ist - anders als bei leistungsorientierten Clubs - nicht von den fußballerischen Grundlagen abhängig. Ich sehe da null Konkurrenz zwischen Breiten- und Leistungssport.

Und nach meiner Erfahrung in 15 Jahren Trainertätigkeit habe ich es nicht mit traurigen Spielern zu tun, die gerne höher spielen möchten und es nicht schaffen. Die sind ganz zufrieden damit, einfach nur einem Hobby nachzugehen. Sonst würde es ja auch keinen Spaß machen, wenn 80 % der Spieler aus solchen Gründen frustriert wären nur auf Kreis- oder Bezirksebene zu spielen.

Es gibt auch ein tolles Fußballerleben unterhalb der Leistungsebene. Ist mir nur wichtig das mal festzustellen in so einer Diskussion. Wenn jemand fähig ist sich nach oben zu versuchen und den Einsatz dafür bringt, immer gerne. Wir arbeiten da doch nicht gegeneinander.

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Kann man einen Haken dran machen 😉