Dein Studium muss seltsam gewesen sein, wenn du Ausdauerläufe als irrelevant und nichts bringend einstufst.
Top NLZ? Als Co - Trainer in der U12 oder als Chef im Leistungsbereich? Ist für mich relevant und können wir privat klären.
Argumentum ad hominem.
Verheijen stützt sich stets auf wissenschaftliche Erkenntnisse (entsprechende Studien kann ich hier gerne posten)
An Studien bin ich immer interessiert. Wenn es dir nicht zu viel Aufwand bereitet würde ich mich über das Posten freuen.
Alles anzeigenEs ist ermüdend, wenn man hört, dass es viel effektiver ist und ohnehin super modern alles und immer mit dem Ball zu trainieren und wenn dann Beispiele aus einer Kreisliga-Saison angeführt werden.
Wenn man dann aber selbst solche Beispiele aufführt, die die eigene Meinung unterstützen, dann sind diese Beispiele, für die Gegenseite, nicht mehr zielführend.
Meine Eingangsfrage war, warum sich die Bundesliga NLZs Athletik-Trainer leisten, wenn immer nur alles, jedes Segment des Fußballs, mit Ball trainiert werden soll. So hat es Taktiker 95 in seinem Thread geschrieben. Er würde das so machen und als ich schrieb, dass solch eine Vorgehensweise mit dieser Truppe zum sportlichen Misserfolg führen wird, ging die Diskussion los.
Ich sagte nie, dass ich alles ohne Ball trainiere oder Runden laufen das beste Mittel ist, um Ausdauer zu trainieren. Das habe ich nie gesagt.
Allerdings gibt es hier Verfechter der Theorie, dass man die Ausdauer ( egal welche) nur mit Ball am besten trainiert.
Abkippender Sechser gehört wohl dazu.
Deshalb habe ich ihm die oben genannte Frage gestellt.
Diese Frage wurde nicht beantwortet. Warum nicht?
Bayer Leverkusen, Eintracht Frankfurt, Hoffenheim usw. leisten sich alle in der U19 beispielsweise einen fest angestellten Athletik-Trainer. Warum ist das so, wenn jeder alles mit Ball trainiert.?
Du hast mir Links zu Guardiola, Mourinho usw geschickt? Inwiefern untermauert das deine These und widerlegt mich?
Stefan 1977
In dieser Diskussion geht es nicht um das Laufen von Runden. Sorry.
Ich hatte im anderen Thread links zu Studien geschickt. Erinnerst du dich? Auf Grund dessen, dass deine Aussagen wissenschaftlich immer noch haltlos sind, bin ich erstmal (bis du anfängst mit Belegen zu arbeiten) raus aus dieser Diskussion.
Auf deine Falschdarstellung meiner Position will ich jetzt nicht weiter eingehen, ebenso wie darauf, dass du meine Punkte immer noch nicht widerlegt hast. Ich denke, dass kann jeder Interessierte selbst nachvollziehen. Wenn nicht, bin ich gerne dazu bereit Privat zu erläutern, was ich meine.
Alles anzeigenLeider habe ich die Quelle nicht mehr zur Hand, aber ich habe letztens gehört/gelesen, dass man im Fußball generell keine Platzrunden oder ähnliches mehr machen sollte, da es für diese Sportart wenig bringt.
Nach der Sommerpause kann ja jeder Spieler ein Lied davon singen, dass er trotz regelmäßigem Sports im Bereich Fußball sehr schnell müde sind.
Training am Ball, vor allem Kleinfeldspiele, für einen Fußballer viel wichtiger sind. Und bei hohem Druck auf viel mehr bringt.
Peter Bosz ist z.B. auch dafür bekannt, dass er gerne sehr aktive 4:4 Spiele macht.
Ich habe beriets mehrere Studien verlinkt, diese sollten also auch für Taktiker_79 zugänglich sein
Die Aussage war neu. Also konnte noch niemand darauf kommen, diese für falsch zu halten.
Dieser Aussage kann ich leider nur zu stimmen. Es ist tatsächlich sehr schwer mit Jemandem zu diskutieren, der regelmäßig behauptet er hätte etwas anderes gesagt, als er es getan hat.
Warum haben alle U19 und U17 Bundesliga Teams einen oder mehrere Athletik-Trainer?
Außerdem verstehe ich nicht, warum diese Frage in der Diskussion von Relevanz ist. Ist es für dich paradox, dass man Ausdauer in Spielformen trainiert und einen Athletiktrainer im Team zu haben?
Alles anzeigenJetzt mal im Ernst... Warum beantwortest du meine Frage nicht? Warum haben alle U19 und U17 Bundesliga Teams einen oder mehrere Athletik-Trainer?
Ich sagte, dass die anderen NLZs, die nicht in der Bundesliga spielen, eine Einheit in der Woche dem Athletik-Training widmen. Bei uns in Hessen ist das der Fall.
OK, vielleicht machen sie in einer Woche auch mal eine Ausnahme und lassen nur einen Teil des Trainings ohne Ball trainieren, aber grundsätzlich wird das sehr oft durchgeführt.
Die Kernaussage ist doch, dass in den NLZs eben nicht nur das ganze Jahr mit Ball trainiert wird.
Wie kommst du darauf, dass diese Aussage falsch ist?
Wenn du die Diskussion fortführen willst, solltest du anfangen deine Aussagen zu belegen.
Alles anzeigenIch habe nie gesagt, dass der Fitnesstrainer von Manchester City ein absoluter Verfechter von isoliertem Ausdauertraining ist. Nie!
Bitte lass uns bei einem ordentlichen Diskussions-Niveau bleiben ohne irgendwelche Interpretationen von eigentlich klaren Aussagen.
Ich finde den Titel des Threads auch unpassend und irreführend. Meine Aussage war, dass man im Leistungsfußball Probleme bekommt, wenn man IMMER nur flach von hinten aufbauen will und IMMER nur mit Ball trainiert!
Ich sagte nie!!!, dass man fussballspezifische Ausdauer nur ohne Ball trainieren kann!! Das sollte hier klar gestellt werden.
Also, ansonsten wäre es nett, wenn du mir erstmal die Frage beantworten könntest, warum alle U19 und U17 Bundesliga Teams einen oder mehrere Athletik-Trainer haben?
Die anderen NLZs, die nicht in der Bundesliga spielen, haben teilweise auch Athletik-Trainer, diese sind aber nicht fest angestellt.
Ich kann es belegen, da ich teilweise bei diesem Training dabei war, mit meinen Mannschaften gegen diese Teams gespielt habe und mit den Trainer teilweise befreundet bin oder wir zumindest gute Kollegen sind.
Bei dieser Einheit, die einmal die Woche stattfindet und ohne Ball abläuft gibt es verschiedene Schwerpunkte, aber Treppen laufen ist da auch immer mal wieder dabei.
Ich habe deine Aussage zu Lorenzo Buenaventura so verstanden, als wolltest du aussagen, dass Guardiolas Teams sehr wohl auch ohne Ball trainieren, dafür sei aber nicht Guardiola zuständig, sondern Buenaventura. Aufgrund dieses Verständnisses deiner Aussage habe ich gesagt, dass er kein Verfechter von isoliertem Ausdauertraining ist, da er Vertreter der gegensätzlichen Meinung ist, dass Ausdauer mit Ball trainiert werden sollte. Deswegen gehe ich davon aus, dass die von Lorenzo Buenaventura betreuten Mannschaften die Ausdauer eben ausschließlich (immer) mit Ball trainieren.
Das heißt mein Punkt ist ausdrücklich, dass man immer mit Ball trainieren sollte (vlt. ausgenommen Kraft- und Schnelligkeitstraining sowie Regenerationstraining und Erwärmung) und ich habe sehr wohl verstanden, dass du nicht der Ansicht bist, man solle Ausdauer ausschließlich ohne Ball trainieren. Aber aufgrund dessen, dass du der Ansicht bist, dass man Ausdauer auch ohne Ball trainieren sollte, bist du anderer Meinung als ich.
Außerdem war deine Aussage eben nicht, dass man nur im Leistungsfußball mit Training ohne Ball Probleme bekommt, sondern dass man als Abstiegskandidat in der Bezirksklasse bei solchem Training zwingend absteigt. Auch hast du gesagt, dass es dir hierbei eben auch um Ausdauertraining geht und da hier die größte Diskrepanz in unseren Meinungen besteht, habe ich den Namen des Threads so gewählt.
Deine Frage kann ich nicht zuverlässig beantworten, da ich die Intention der NLZ leider nicht kenne. Grundsätzlich würde ich aber aufgrund der aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnisse zu dem Schluss kommen, dass Athletiktrainer:innen, wenn es um Ausdauertraining geht vor allem für die Überwachung und Periodisierung von Spielformen engagiert werden sollten. Aus dem Tweet von Pat Eibenberger ist gut abzuleiten, dass diese sich auch als dafür zuständig sehen.
Zudem ist der Beleg, den du anführst leider keiner. Es mag zwar sein, dass es stimmt, was du sagst, aber ein Beleg sollte eine Aussage überprüfbar machen – dies ist hier leider nicht der Fall. Deshalb ist deine Aussage für mich – bis zu dem Punkt, an dem du sie nachvollziehbar belegt hast – von keiner Bedeutung.
Also ich glaube mit Lorenzo Buenaventura solltest du dich nochmal auseinandersetzen, denn er ist definitv kein Verfechter von Isolierten Ausdauertraining. Die Aussage, dass alle NLZ einen "Athletiktag" haben und wenn das stimmt was wird da trainiert? Kraft und Schnelligkeit oder Fußballspezifische Audauer? Handelt es sich hier um eine Regenerationseinheit oder nicht?
Wobei ich hier auch davon ausgegangen bin, dass du implizierst, dass Ausdauereinheiten ohne Ball stattfinden, wenn du das nicht meintest tut es mir leid.
Alles anzeigenWelche Aussage soll ich genau belegen?
Ich habe das Buch über Guardiola gelesen. Du hast Recht, er selbst hält keine Ausdauereinheiten ab... Das macht sein Athletik-Trainer. ?
Oder was denkst du, ist das Aufgabengebiet von Lorenzo Buenaventura bei Manchester City?
Danke, ich weiß, dass Julian Nagelsmann mit Hoffenheim in der Jugend Meister geworden ist. ?
Außerdem stellst du ein "Strohmannargument" auf, da ich nie behauptet habe Guardiola würde keine Ausdauereinheit abhalten, sondern nur, dass immer mit Ball trainiert wird. Du versuchst also ein Argument zu entkräfigen, welches nie meins war...
Alles anzeigenWelche Aussage soll ich genau belegen?
Ich habe das Buch über Guardiola gelesen. Du hast Recht, er selbst hält keine Ausdauereinheiten ab... Das macht sein Athletik-Trainer. ?
Oder was denkst du, ist das Aufgabengebiet von Lorenzo Buenaventura bei Manchester City?
Danke, ich weiß, dass Julian Nagelsmann mit Hoffenheim in der Jugend Meister geworden ist. ?
Also ich glaube mit Lorenzo Buenaventura solltest du dich nochmal auseinandersetzen, denn er ist definitv kein Verfechter von Isolierten Ausdauertraining. Die Aussage, dass alle NLZ einen "Athletiktag" haben und wenn das stimmt was wird da trainiert? Kraft und Schnelligkeit oder Fußballspezifische Audauer? Handelt es sich hier um eine Regenerationseinheit oder nicht?
Kannst du diese Aussage belegen? Was als Gegenbesipiel vlt. interessant ist: Hast du die Guardiola Biografie von Marti Perarnau gelesen? Darin wird beschrieben, dass Guardiola ausschließlich mit Ball trainieren lässt (von der Erwärmung und Kraftraining einmal abgesehen).
Auch dieser Tweet:
https://twitter.com/PatEibenbe…16026021297885184/photo/1 vom Athletiktrainer von der Borussia, sowie auch weitere seiner Beiträge sind in diesem Kontext erwähnenswert. Auch kann ich dir das Buch "Fußball durch Fußball" nur ans Herz legen, ebenso wie weitere Bücher zum Thema taktische Periodisierung. Außerdem sind Aussagen von Mourinho zu seiner Trainingsphilosophie sehr aufschlussreich. Auch Verheijen kann ich nur empfehlen. Insgesamt gibt es unendliche Beispiele aus dem Profifußball, dass sich Ausduaertraining auch nur mit Spielformen bewältigen lässt. Auch im Jungendfußball wird es diese ziemlich sicher geben. Bspw. habe ich in allen Trainings die ich von Nagelsmann gesehen habe keine einzige reine Ausdauereinheit gesehen (er war vorher Jugendtrainier bei Hoffenheim).
Alles anzeigenNee Christian, ich bin es Karl?
@Marianne
Vorher musste man nicht für seine Grundrechte demonstrieren. Eine Ausgangssperre gab es seit dem zweiten Weltkrieg nicht mehr.
Aber sowas weißt du nicht, kommt nicht bei ARD, aber freut mich, dass du wenigstens weißt, dass die Bayern Meister geworden sind... Sonst hast du mit Fußball "wissenstechnisch" nicht viel zu tun. Meine persönliche Meinung.
Genau, in China würde mich jetzt die Todesstrafe erwarten...
In Schweden und in Weißrussland, Südkorea, Japan wären unsere Kinder normal in die Schule und in die Kita gegangen.
Es würden nicht so viele Menschen in Kurzarbeit sein und es würde nicht so viele Arbeitslose geben. Aber gut, als Hausfrau ist dir das wahrscheinlich ohnehin egal.
UND JETZT ist die Diskussion beendet!
Schon lustig, dass Faktisch weder einne Ausgangssperre noch einen Lockdown gab.
Hier wird die Diskussion aus dem Thread "Tagebuch Bezirksliga U17
" fortgesetzt.
Mein Tipp wäre einen weiteren Trainer deines Vertrauens hinzuziehen. Dieser beobachtet für 1-2 Wochen dein Training und gibt anschließend seine Bewertung der Spieler wieder. Dann Vergleichst du seine und deine Einschätzung. Damit hast du das Problem zwar noch nicht ganz gelöst, hast aber zumindest ein Diagnose-tool Entwickelt, welches dir hilft das Problem genuaer zu definieren. Du solltest mit dem anderem Trainer aufjedenfall auch ein Gespräch darüber führen, was seine Leistungskriterien sind, da du die Spieler auch einfach anders bewertest aufgrund andere Leistungskriterien.
Was wissenschaftliche Methodik betrifft, kann ich die Publikation "Integrating science with practice" von Ameracian Conuncil on Excercise für einen kleinen Einblick nur empfehlen.
Ja, die Publikationen sind frei zugänglich. Ich habe bereits eine Frage gepostet, welche allerdings noch nicht Freigeschaltet worden ist.
Um das ganze mal ein wenig zu konkretisieren: Bspw. diese Publikation von Martin Trockl und Wolfgang I. Schöllhorn
https://sport.uni-mainz.de/fil…torschusstraining2003.pdf beweist doch lediglich, dass der diff. Lernansatz bei einem isolierten Torschuss zu besseren Ergebnissen führt. Da der durchgeführte Post-Test nicht die Übertragbarkeit ins Spiel testet, sondern nur einen Torschuss ohne Gegnerdruck. Deswegen die Frage: Haben diese Ergebnisse für den Fußball überhaupt eine Bedeutung? Gibt es Studien, die die Effektivität des diff. Lernasatzes in Spielsportarten in Spielsituationen testen (Es soll bitte der Bewegungseffekt und nicht die Bewegungsausführung bewertet werden.)?
Hallo zusammen, ich habe mich in den letzten Wochen intensiver mit verschieden Sportwissenschaftlichen Publikationen auseinandergesetzt und habe dadurch schon viele neue Erkenntnisse erlangt. Dennoch stoße ich immer wieder an meine Grenzen, gerade was die Beurteiliung der Übertragbarkeit in den Trainigsalltag anbelangt als auch bei der Methodenkritik. Hierbei wäre eine zweite Expertenmeinung sicherlich des öfteren hiflreich. Vielleicht hat ja jemand von euch an einem solchen Austausch Interesse. Eine Einordnung der Informationflut ist m.E. für uns alle von großer Bedeutung. MfG
