Beiträge von maider187

Zitat von vangaalsnase

Dann verstehe ich nicht so ganz Dein Anliegen. So wie du dich mit der Materie auseinandergesetzt hast, müsste dir ja klar sein, dass es in diesem Fall keine eierlegende Wollmilchsau gibt

das ist ja das Problem, deswegen ja zu beginn auch so angegeben das ich vor lauter Bäumen den Wald nicht finde ... Dachte mir nur eventuell hat jemand 1-2 Buchtipps für mich wo wirklich nur trocken auf die Vor und Nachteile der Grundordnungen eingegangen wird mit Weiterführungen Ideen zu Spielsystemen.

Zitat von vangaalsnase

Ich kann Dir ansonsten Fußball durch Fußball ans Herz legen. Darin werden einige Grundformationen samt einiger Vor- und Nachteile aufgezeigt. Steht aber alles im Kontext mit Spielstrategien.

lese ich mittlerweile das 2te mal. Mir gefällt hier sehr gut das man oft auch viele Ideen bekommt um mal komplett in andere Richtungen zu Denken. Das würde ich eben suchen, ähnlich wie zb. auf spielverlagerung wo viel Fachsimpelei dabei ist bei den Spielanalysen.

Zitat von vangaalsnase

Ich bin kein Freund davon, sich zu sehr nach den Spielern zu richten. Ich bin der Ansicht, dass man jedem Spieler jeden Stil vermitteln kann. Aber natürlich sollte man die Eigenheiten eines jeden Einzelnen berücksichtigen, um ihn möglichst passend einzubinden. Aber meinen grundlegenden Spielstil mache ich nicht vom Spielermaterial abhängig.

dann gehen wir hier nicht den gleichen weg, aber ja kein Problem. Ich denke wenn ich die Stärken er Kinder optimal ausspielen möchte dann nur zu ihren Bedingungen aber nach meinen Regeln.

Zitat von vangaalsnase

Ich glaube, es würde Dir mehr bringen, wenn du Dir eine Taktiktafel schnappst und Magnete hin und her schiebst, bis du für Dich ein paar Schlüsse ziehen kannst. Stelle bspw. einem 4-4-2 ein 4-3-3 gegenüber und gucke, wo jeweils Lücken sind und welche Folgen das unter bestimmten Voraussetzungen haben könnte

alles schon hinter mir, viel Taktik und Spielanlysen geschaut, gelesen, usw.. deswegen schreib ich ja von der Eierlegenden Wollmilchsau.

Habe mir zb einige Spiele der WM aus der Stadionperspektive ( Vogelperspektive) angeschaut und auch vieles neues gesehen und erfahren bzw. erst dann diese taktischen Analysen im TV richtig werten können weil man das ganze betrachten konnte. Im Fernsehen ist immer der Ball im Mittelpunkt, ich will aber das rundherum sehen weil es für mich eben wichtiger erscheint.

Regelmäßige Stadionbesuche mit entsprechender Distanz zum Spielfeld sind leider nur schwer umzusetzen.

Zitat von vangaalsnase

Etwas anderes wirst du in den Büchern, die du suchst, auch nicht finden.

deswegen hier die Frage nach Empfehlungen

Zitat von let1612

wird in Österreich der Torwart im Spielsystem mit aufgeführt?

Keine Ahnung aber er gehört ja auch zu den 11 Spielern, somit denke ich hat er auch die Berechtigung mit eingebunden zu werden.

Außerdem kann/muss/soll er ja auch das Spiel eröffnen. Weite Bälle abfangen, usw...

vangaalsnase ich will ja genau aus dem Grund nur Grundordnungen haben und nicht Spielsysteme weil ich für mich erst herausfinden muss wohin mein Spielermaterial am besten passt. Es bringt mir ja nix wenn ich sagen ich möchte Angriffspressing spielen und hab aber nicht dazu das nötige Spielermaterial. Deswegen eher Grundordnungen mit vor und Nachteilen.

Mir schwebt da schon sehr vieles vor nur möchte ich das dann irgendwo bestätigt oder eben widerlegt haben um mich neu zu erfinden oder auch zu hinterfragen.

Mein Plan geh erstmals Richtung 1-4-1-4-1 weil ich hier die breite des Platzes abdecken kann aber auch die Zwischenzone mit dem 6er in der Mitte zumachen kann, Flügel doppelt besetzt habe, viele Dreiecke bilden kann usw...Da ich meine U14 erst übernommen habe wird es noch etwas dauern bis sie meine Ideen verinnerlicht haben bzw verständlich rübergebracht habe.

Deswegen am Anfang so einfach wie möglich halten, ohne viel Schnick Schnack. Die Spieler müssen genau wie ich mit der Situation wachsen wobei ich eben immer eine Schritt voraus sein muss um schon vorbereitet zu sein.

Das Spielsystem richte ich dann erst aus wen ich mal meine Grundordnung habe. Über die Dreiecksbildungen habe ich mir ja schon meine Gedanken gemacht wenn du meine bevorzugten Grundordnungen ansiehst, sollte also nicht da Thema sein...

Zitat von vangaalsnase

Um aber deine Frage zu beantworten: Wenn du nach dem Schlagwort "Spielsysteme" suchst, werden Dir mehrere Bücher zu diesem Thema angezeigt. Würde ich aber mit der gebotenen Vorsicht lesen.

genau deswegen will ich ja Grundordnungen und kein fertigen Spielsysteme. Möchte nicht eine fertige Meinung haben, sondern meine Gedanken Einfließen lassen bzw. eventuell finde ich etwas was ich noch nicht bedacht habe.

Buch mit Grundordnungen vor und Nachteile, Übergang in Spielsystem ( Mannschaft, Gruppen und eben Individualtaktik.

Überhammer wären dann natürlich auch noch Übungsformen

Hallo Kollegen, ich bin irgendwie auf der suche nach der Eierlegenden Wollmilchsau oder ich sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht

Ich hätte gerne ein Buch wo wirklich tiefgründig auf unterschiedliche Grundordnungen eingegangen wird mit Vor-Nachteilen (Mannschaftstaktik, Gruppentaktik, Individualtaktik) und eventuell auch Übungsformen (muss nicht zwingend sein) . Da es aber mittlerweile viele Bücher gibt und ich eher unschlüssig bin hoffe ich auf eure Erfahrungswerte.

Spielend zu Vierkette habe ich mir bereits ausgeborgt aber das hat ja weniger mit Grundordnungen zu tun.

Interessante Grundordnungen für mich wären

• 1-4-3-3
• 1-4-1-4-1
• 1-4-1-2-1-2 (Raute)
• 1-3-5-2

Hoffe ihr könnt mir da etwas weiterhelfen....

Gruß

maider

Zitat von Constantin

Wenn in einer Übung alle Spieler einen Ball haben kann ich ja auch nicht alles sehen. Aber ich kann wichtige Aspekte für alle sicht-/hörbar korrigieren.

würde ich nicht machen. Bleib in Kleingruppen, sprich lass eine Gruppe spielen und die andere coache so wie du es für richtig erachtest. sonst wirst nicht fertig und es wird alles nur halbherzig.

Ich habe es erst wider am Dienstag bei mir gemerkt. Team neu übernommen, Kinder kennen die Abläufe noch nicht. Habe in 2 Gruppen zu je 5 Kindern Pass Übungen gemacht und sobald ich bei einer etwas genauer geschaut habe war in der andern der Schlendrian drinnen.

Heute darf eine Gruppe frei auf 4 Tore spielen und die anderen dürfen Technik trainieren, dann wird gewechselt.

Da bin ich voll bei Constantin. Spielen ja, üben nein.

Zitat von José-Mourinho

maider187

Als Ergänzung: es geht mir dabei nur darum, dass sich die Gruppe "beobachtet fühlt". Nicht darum, sie von weitem zu coachen. Dass ich mich auf die eigene Gruppe fokussiere, ist natürlich wichtig. Die anderen Aspekte kann ich so unterschreiben.

Ok, verstanden was du meinst aber genau das will ich für mich wieder nicht denn wenn sie mal 10 min diskutieren und streiten ist die Spielform vorbei und keiner hat was davon. Vor allem nicht diejenigen die daneben stehen. Im Endeffekt stehen sie dann wie die begossenen Pudeln da und ärgern sich hinten nach. Die Unschuldigen richten sich die "Streithähne" schon her wie sie sie brauchen. Ich gebe auch gerne die größten Streithähne zusammen damit sich die Gruppe das selbst regelt. So bekommt jeder seinen Platz ohne das du als Trainer viel tun musst. Klar, Raufereien und dergleichen sind nicht zu tolerieren. Kann schon mal etwas dauern aber langfristig profitierest DU davon wenn du sie "links" liegen lässt weil sie so irgendwann selber so Gas geben das du nimmer eingreifen musst. Wirkt sich auch extrem positiv auf dem Spielfeld beim Match aus weil dadurch eine ganz andere Gruppendynamik entsteht.

Zitat von EnterTrainer

Klappt das auch dann,

wenn ich bei 3:3 oder 4:4 Provokationsregeln aufstelle?

bei mir ja.

Zitat von EnterTrainer

Oder sind die Kinder alleingelassen damit überfordert?

ich gebe den Kinder mit auf den Weg das sie sich das selbst Regeln müssen, wie eben wir selber früher auf der Straße. Es ist ihre Trainingszeit die sie dann mit streiten und Diskutieren verschwenden.

jedoch musst du beides für dich selbst ausprobieren.

Zitat von José-Mourinho

Also generell musst du damit rechnen, dass das auch mal nicht so gut (disziplinarisch) laufen kann

sehe ich als positiven Nebeneffekt weil die Kids sich es sich dann selbst regeln müssen. Die Kinder in die Pflicht nehmen, ihnen Verantwortung übertragen.

Zitat von José-Mourinho

Außerdem wäre es gut, dir vorher zu überlegen, wo du diese Zeit zum coachen stehst. Im besten Fall stehst du so, dass du deine eigene Gruppe coachen kannst, aber die andere 4:4 Gruppe im Blick hast bzw. alles mitbekommst.

das sehe ich eher Kontraproduktiv weil due dann nicht zu 100% bei einer Sache bist.

Wenn ich soviel wert lege auf das coachen wähle ich eher eine große Spielform wo dann alle was davon haben.

mache das genauso wie José-Mourinho und bin damit immer gut gefahren.

Zitat von José-Mourinho

die anderen spielen solange 4vs4. Nach Ablauf der Zeit wechseln beide Gruppen.

Zitat von Constantin

Das was mich stört, ist ja eigentlich, dass ich die Übung abbrechen und neu beginnen muss, wenn ein Spieler fehlt. D.h. dann das alle Spieler wieder zurück auf Anfang müssen. Es pennt ja nicht nur einer, die Reihenfolge ist nicht vorgegeben.

sind die Wartezeiten zu lange bis die Jungs dran sind oder der Ablauf zu komplex? Oft ist es einfacher die Übung zu zerlegen, die einzelnen Abschnitte einige male gesondert durchlaufen zu lassen und dann erst das ganze zusammenzusetzen.

Zitat von Constantin

Warum kann ich keine offensichtlichen Sachen kritisieren? Zumindest wenn es um fußballunspezifische Aufgaben geht, bei denen es nur um einen reibungslosen Übungsablauf geht.

weil die Jungs in dem Alter wenig bis gar keine Einsicht haben.

Zitat von Constantin

Insbesondere bei taktischen Schwerpunkten muss ich als Spieler auch einfach mal zuhören und aufpassen. Da überlege ich mir als Trainer nicht, wie ich das ganze vielleicht interessanter gestalten kann.

das wäre aber deine Aufgabe.. Allen es so zu Vermitteln das sie es auch verstehen. Du willst das ganze dann ja auch im Match sehen, oder?

Ich sage meinen Kids immer wenn sie schon nicht zuhören müssen sie zumindest dem vorigen beim Ablauf zuschauen um zu wissen was zu tun ist.

Wiederholungstäter dürfen dann immer vorzeigen..

aber pass auf das es nicht zu intensiv wird. Wenn man feuchte Füße hat bleibt der Sand gerne kleben und der Spann/ Rist kann schnell aufgescheuert werden. Nicht das die Kids dann nimmer in die Schuhe kommen wenn sie zuhause sind weil alles offen ist

Umso leichter die Bälle am Strand umso höher der Fun-Faktor.

EnterTrainer

Du hast schon recht das es nur wenige sind aber gerade Trainer die schon etwas länger dabei sind neigen dazu Ergebnisse in den Vordergrund d zu rücken. Ich habe viele Kollegen in Österrrich wie auch ich mich selbst erwischt habe nach Erfolg zu trachten. Gerade wenn man ein Team 2-3 Jahre betreut und es so läuft wie man es sich wünscht will man endlich auch dafür die Erfolge feiern. Oft nicht selbstzuliebe sondern eher den Kindern zu liebe aber genau dann beginnt diese Erfolgsspirale. Ich habe mich selbst erwischt und musste mich wieder besinnen. Ich bin sicher kein Brüll oder Joystick - Trainer aber wenn man in sich das Gefühl verspürt es muss mehr werden sollte man den Schritt auf das Großfeld wagen um mal was neues zu sehen und erfahren.

Ich hatte immer bescheide Kinder und Eltern die das Spiel und den Gegner respektierten aber den Kindern zuliebe lässt man sich davon hinreißen die Kinder auf ein Podest zu heben.

Ich selbst bin immer im Hintergrund geblieben aber wenn man den Stolz der Kinder sieht wenn Namhafte Gegner bezwungen wurden spornt es eigentlich noch mehr an.

Sry, war etwas viel OT aber was ich damit sagen will ist das Niemand davor gefeit ist diesem Druck zu verfallen.

Wie ich darüber denke habe ich eh schon geschrieben aber ich musste mich regelmäßig hinterfragen um mich dessen immer wieder bewusst zu werden um was es geht, eben Kinderfußball... 8 Jahre habe ich jetzt hinter mir und deswegen wechsle ich auch auf das Großfeldmannschaft aber ich bin nun auch „Papa-Trainer „ bei den Bambinis solange mein Tochter das verlangen verspürt Fußball zu spielen und gerade da merke ich wieder wie gern ich das mache. Obwohl all der Strapazten wie Blumen pflücken, Schmeterlinge zu fangen oder Flieger zu bestaunen. Ich mache es gerne und werde sicher einiges anders machen als bisher.

onkel1978

Du hast recht das auch die Eltern oder andere Erwachsene Druck machen aber es obliegt immer noch mir als Trainer eine interne Spielstunde oder ein Match, Turnier oder sonstiges gegen andere Teams zu organisieren. Somit denke ich schon das es am Trainer liegt, wie so vieles ander auch!

Christian87

Sobald du ein Spiel gegen andere Teams hast, hast du Eltern, Omas, Opas, usw am Spielrand stehen und machen automatisch Druck auf die Kinder. Lass sie noch 1-2 Jahre untereinander spielen. Das

verlangen sich mit anderen Teams zu messen kommt in erster Linie vom Trainer und nicht von den Kindern...

lasst die kleinen Kinder, Kinder sein, lernen was der Ball und Körper macht. Sie haben noch genug Zeit sich mir ihresgleichen zu messen. Nicht jetzt schon den Stress der Erwachsenen aussetzen.

onkel1978

2er & 3er Fußball 16x10 und 5er 35x25 Meter. Rücktausch möglich bis U12.

https://www.oefb.at/Vorschrift…IFAL3yS&:hp=5141;96484;de

Wir haben auch unsere Länder die Vorgaben machen aber der ÖFB ist sehr dahinter das alles einheitlicher wird. Wien hat zb immer 6+1 schon in der U7 praktiziert und spielte auf die Jugendtore. Wenn da 2 Kinder dabei waren die schon etwas höher und weiter Schießen können war es schon kein Fußballspiel mehr.

Jetzt wird 4+1 auf 25x35 Meter mit Kindertoren gespielt und es entstehen richtig spannende Spiele mit Latten und Stangenschüssen

Ich habe jetzt die Spielformen Pommes Pizza von Nowak gemacht. Kommt bei der U7 schon super an und bei Erwachsenen noch besser.

Grundsätzlich denke ich das so ziemlich alle Übung und Spiele soweit runtergebrochen werden können das es für die Kleinsten auch passt.

??? Wahnsinn. Jetzt verstehe ich eure Sorgen erst nichtig. Da sind wir in Österreich eigentliche gut aufgestellt weil es mittlerweile bei den ganz kleinen U6-U7 2:2, 3:3 in der U8 5:5 gespielt. Hier trifft man sich jedes Wochenende mit 2 weiteren Vereinen aus der Umgebung und hat ein kleines Miniturnier wo jedes Team auf 50 min Spielzeit kommt.

Dann geht erst mit 7,8,9 ,11 er Fußball los. Bis zur U 10 darf x beliebig gewechselt werden. So ist es für uns ein leichtes bis zu 14 Spieler am WE spielen zu lassen.