Beiträge von fussballschule_tirol

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    Du hattest dich hier zum Begriff "Spielform" komplett vertan. Es scheint also keine generelle Fußballsprache zu geben oder du hast den Begriff nicht verstanden? Erklärt hast du das dann so ... so ist das mit der einheitlichen Fußballsprache:

    Damit ist "bewiesen", selbst in deutschsprachigen Ländern ist die Fußballsptrache nicht einheitlich.

    Wo hab ich mich komplett vertan?


    Habe ich irgendwo jemals gesagt, dass es eine einheitliche Sprache gibt? Nein.

    Warum gibt es keine einheitliche Sprache? Vielelicht, weil jeder seine eigene kleine Welt im Fußball schafft?

    Wäre es sinnvoll, dass es eine einheitliche Sprache gibt? Ja.

    Wer hat Argumente, die einen Laktattest im Fußball rechtfertigen?

    Wenn ja, welche sind dies?


    Wenn jetzt wieder kommt, ich soll Argumente gegen einen Laktattest bringen:

    1) Ist der Laktattest auf der Laufbahn fußballspezifisch?

    2) Ist beim Laktattest für jeden Spieler ein eigener Betreuer zuständig, der ihm unmittelbar nach der Belastung das Blut abnimmt?

    3) Sind im Fußball Belastungen vorhanden die Stufenweise steigen oder sind es wechselnde Belastungen?

    4) Wird Laktat von jedem Menschen anders abgebaut?
    5) Macht es einen unterschied ob ich ein Sprinter-Typ oder ein Ausdauernder-Typ bin?

    Es geht doch darum was Spezifisch weiterhilft. Ein Koordinationstrainer ist auch evtl. kein Fußballlehrer, Koordination wird aber nun mal benötigt. Dann setze ich den Ball mit ein dabei und gut ist.

    Ich habe mal einen mir bekannten Handballtrainer mit B Lizenz dazugeholt, der hat meine Tw Jungs mal trainiert. Hand-Auge Koordination. war absolut klasse. Von Fußball versteht der jetzt nicht so viel. Hätte ich jetzt den reinen Fußballkontext gesucht, hätte ich das kaum gemacht. Es gibt aber Kontexte, die SPezialisten durchaus sinnvoll machen.

    Gibt auch Beispiele mit Volleyballtrainern für TW-Übungen (jüngere Jahrgänge). Warum soll ich mir da keine fußball-fernen- Spezialisten holen?

    Hand-Auge Koordination -> Ist das im Fußball gefordert? Ja.

    Sollte ich dann als Fußballtrainer wissen wie man es trainiert? Ja.

    Benötige ich daher einen Handballtrainer? Nein.

    Wie fördert ein Waldlauf den Teamspirit? Teamgeist kann man auch im Fußballkontext trainieren.


    Ich habe nicht gesagt, dass es falsch ist sich Spezialisten aus anderen Bereichen zu holen, doch dann muss ich ihnen als Trainer die entsprechenden Fragen im Fußballkontext stellen. Und die Spezialisten müssen im Fußballkontext antworten können. Wenn zum Beispiel die Schnelligkeit trainieren möchte und zu einem Athletiktrainer gehe, wird er mir sagen, dass man lineare Sprints machen soll oder Schnellkraft in der Kraftkammer. Gut... ist ja korrekt. Doch im Fußball gibt es selten lineare Sprints aus einer ruhenden Position sondern mit Richtungswechseln aus verschiedensten Positionen. Also müsste er mir eine Übung gestalten die das beinhaltet.


    Motivation/Abwechslung/Spaß

    Man kann die Spiel- und Übungsformen entsprechend gestalten, dass alles vorhanden ist. Bzgl. Badminton: Kann ich Spielformen im Fußball so gestalten, dass ich genau diese Dinge auch trainiere? Zum Beispiel ein 4v4? Sind da genau diese Bewegungen wie Abstoppen, kurze Antritte etc. vorhanden? Wenn ja, warum dann Badminton statt Fußball?

    ist ok aber dann sind alle Übungen die keine Ball beinhalten kein Übungen die für Fußball was taugen? Bedeutet es "Fußball"trainer die nicht nur mit Ball trainieren sind keine "Fußball"trainer?

    In einem Spiel 8v8 hast du auch nicht immer den Ball, machst aber Läufe die im Spiel auch vorkommen im Vergleich zum Waldlauf. Außerdem hast du in einer Spielform auch immer die Kommunikation dabei die im Fußball das Wichtigste ist. Waldlauf mag zwar deine allgemeine Kondition verbessern, aber in keinem Bezug zum Fußball. Deswegen darfst du auch nicht erwarten, dass sich durch einen Waldlauf etc. dein Fußballspiel an sich verbessert und das ist doch was du möchtest.


    ja und nein, was ist wenn zb Dysbalancen auftreten, wie trainiertes du die in einer Spielform oder wirkst du entgegen? Da kommen dann ja wieder Fußballferne Übungen Sportarten zum tragen, oder?

    Wenn ein Spieler Dysbalancen hat, ist er dann fit? Wenn ein Spieler Dysbalancen hat, muss er dann mehr Trainieren wie ein Spieler der keine Dysbalancen hat? Kann es sein, dass die Dysbalancen bereits durch zu viel oder falsches Training entstanden sind? Wenn Dysbalancen vorhanden sind, muss der Spieler individuell Betreut werden, das ist klar.


    Nein, Ich kann denjenigen dazu auffordern mir das zu erklären weil man ein Tema ist und nicht jeder für sich Arbeitet! wenn derjenige das nicht kann ist er nicht Teamfähig und soll sich ein Studienplatz suchen und dort eine Arbeit machen. Nennt man wissen teilen und weitergeben. Und wenn jemand angst hat das sein gegenüber durch zu viel wissen aus dem eigenen Bereich zu Gefahr wird hat er auch nix im Team verloren. Gibt ja nix schöneres wenn 5 Leute an einem Tisch sitzen und die gleiche Sprache sprechen anstelle dauern nachlesen zu müssen was das und jenes jetzt wieder bedeutet!

    Wenn jemand deine Sprache nicht spricht, wird es schwer dir die Dinge zu erklären, selbst wenn du es einforderst.


    nein, jeder kann eine "Fremdsprache" lernen wenn er will, nennt sich dann Integrieren in ein Team...

    Also muss ein Athletiktrainer, der in den Fußball kommt nicht Fußballsprache sprechen sondern der Fußballtrainer die Sprache des Athletiktrainers verstehen? Verstehe ich dich da richtig?


    keine Ahnung, aber es finden sich immer wieder Leute die anscheinend die gleiche Sprache sprechen ansonsten würde s ja keine Ausbildungskonzepte geben die auch Wissenschaftlich belegt wurden

    Keine Ahnung ist keine Antwort ;) Gib es eine generelle Fußballsprache die für alle auf der Welt gilt? Wie zum Beispiel: Was ist eine Fußballaktion? Diese Aktion ist unabhängig von Land, Sprache, Philosophie etc. für alle Spieler auf der Welt gleich. Gibt es so etwas?


    :/der Vortragende 8o kein Ahnung, sag es mir bitte.

    Mit Smileys wird es auch nicht besser... Hast du über meine Frage nachgedacht? Wer unterrichtet die Trainingssteuerung in der Trainerausbildung? Sind es meist Sportwissenschaftler oder Fußballtrainer?


    auf was bezieht sich die Frage. Kenne Trainer mit Sportwissenschaftlicher Ausbildung und auch umgekehrt. Wer jetzt erfolgreicher ist kann ich aber nicht sagen weil es auch hier viel mehr benötigt als nur die Ausbildung. Schön beides zu haben aber es muss nicht zwingend reichen um Erfolgreich zu sein.

    Die Frage bezieht sich auf "Wer Trainingssteuerung unterrichtet". Ohne Aus- und Fortbildung wirst du allerdings wenig Erfolg haben. Weil ohne Fortbildung wirst du immer auf dem Stand bleiben, auf dem du gerade bist und dich nicht weiterentwickeln.


    Kommt drauf an wie es ausgelegt wird. Kann auch ein 8vs8 so gestalten das alle angefressen nach hause gehen, ebenso den Waldlauf:*

    Auch mit Kusssmileys wirst du mich nicht überzeugen können. Wenn du in 8v8 so gestaltest, dass Alle angefressen nach hause gehen, solltest du dich mal selbst hinterfragen.


    Ich glaube, dass du selbst noch nicht sehr viele Aus- und Fortbildungen im Fußball genossen hast, sonst würden schlagkräftigere Argumente und Ansichten kommen.

    Warum denke ich so isoliert?

    Ich denke im Fußballkontext, weil ich Fußballtrainer bin. Daher ist für mich der Fußball die Basis und die Referenz. Deshalb muss für mich jede Übung-, Spielform etc. einen klaren Fußballbezug haben. Athletiktrainer zum Beispiel finde ich eine gute Sache, allerdings für die Betreuung von Verletzten Spielern nicht für die fitten, da diese mit Fußballfitness trainiert werden. Man kennt als Fußballtrainer die Aktionen, die im Spiel vorkommen und diese möchte man verbessern, daher auch kein gesonderter Athletiktrainer für das Training der fitten Spieler nötig.


    Mir fallen da einige mehr Aspekte ein die einen Vorteil beim Waldlauf haben außer Kondi! Dir nicht?

    Doch, allerdings keine im Fußballkontext. Für Cross-Fit und Bergläufe ist der Waldlauf sicher top, doch für Fußball fällt mir rein gar nichts ein, was besser ist als zum Beispiel ein 8v8 auf einem Feld 80x60.


    Wer ist dann deiner Meinung nach der allwissende der das alles alleine steuern kann wenn man das mal Team auch nicht schafft?

    Der Allwissende ist der Fußball und der Fußballtrainer, der diesen in seinen Elementen versteht. Das ist der Startpunkt und nicht allgemeine Sportwissenschaft.


    Ja und nein...

    Du kannst das allerdings nur machen, wenn du entsprechende Referenzen in deinem Kopf hast und weißt wovon der andere Spricht. Hast du diese nicht, dann musst du ihm vertrauen, weil du ja keine Ahnung hast.


    Gesprächsbasis findet damit alle beteiligten die gleiche Sprache sprechen um sich nicht auf Denglisch, Latein, Griechisch oder sonst wie verständigen zu müssen.Meine Fragen dazu:

    • Gibt es denn eine allgemeine Sprache für den Fußball?
    • Müsste dann nicht jeder Athletiktrainer etc. auch eine Fußballausbildung haben um dieselbe Sprache zu sprechen?
    • Gibt es eigentlich in der Trainerausbildung im Fußball schon eine einheitliche Sprache oder ist das auch wieder ein Mix aus verschiedensten Wissenschaften?
    • Wer unterrichtet denn Trainingssteuerung in der Trainerausbildung?
    • Ein Fußballtrainer oder ein Sportwissenschafter ohne Fußballtrainerausbildung?

    Querdenker und Spezialisten

    Das sehe ich genau so, doch muss die Basis die Firma und das Produkt sein. Du möchtest also Spezialisten und Querdenker die das Produkt an sich verstehen. Oder möchtest du Personen die dein Produkt nicht im Detail kennen und dann Vorschläge bringen, die an der Basis deines Produktes vorbei gehen?


    Ersatzbank

    Du stellst dir mein Training vor wie beim Russen? Wie kommst du denn darauf? Du hast gesehen, dass die Russen enorm viele Testungen etc. durchführen... Mache ich das? Oder versuche ich gerade diese Laktattests in Frage zu stellen?


    Achja, und wie Trainiert Rocky selbst in dem Film? Trainiert er das was er benötigt und was gefordert wird, oder in einer wissenschaftlichen Umgebung voll von Spezialisten aus verschiedensten Bereichen?


    Was ist an Training im Fußballkontext überoptimierung?

    Ist ein Laktattest überoptimierung?
    Ist Athletiktraining ohne Fußballkontext überoptimierung?
    Ist Konditionstraining ohne Fußballkontext überoptimierung?


    Frage:

    Was finden Spieler motivierender - 45 Minuten Waldlauf oder 45 Minuten 8v8?

    Muss nicht der Fußball als globaler Ansatz für das Training gelten?


    Wenn du mit einem Sportwissenschaftler oder Athletiktrainer sprichst, sprechen die deine Fußballsprache oder hörst du da Dinge wie aerob, anerob, alaktazid, laktazid, Hypertrophie usw. Verstehst du diese Dinge dann auch? Würdest du dich blind darauf verlassen, wenn der Athletiktrainer sagt: "Wir müssen Hypertrohpie trainieren, damit die Spieler in der 90igsten Minute auch noch Kraft haben?"?


    Firma und Fußball... guter Vergleich.
    Holst du dir in deine Firma Spezialisten aus deinem Bereich?


    Du nimmst den Waldlauf wirklich ernst... schön für dich.


    Dann sag mal die Aspekte vom Vorteil eines Waldlaufes die dich im Bezug auf Fußballfitness verbessern.

    Sportwissenschaftler sind allerdings keine Fußballtrainer, sondern beschäftigen sich mit der allgemeinen Sportwissenschaft. Fußball hat, so wie Skifahren etc. seine eigenen Feinheiten. Das ist dir klar oder? Ebenso ein Athletiktrainer, der ohne Fußballwissen im Hintergrund nicht das nötige Know How haben kann, was den Fußball betrifft.


    Du schreibst ja: Der Sportwissenschafter macht zusammen mit dem Athletiktrainer einen Plan... Gut, jetzt schaffen sich die beiden eine kleine eigene Welt im Fußball ohne Kontext zum Spiel. Wie viele Sportwissenschafter und Athletiktrainer kennst du, die selbst eine gute Fußballtrainerausbildung haben?


    Warum hat ein Profi-Trainer ein so großes Team drum herum? Gute Frage, vielleicht weil es mittlwerweile zum guten Ton gehört zig Spartentrainer zu haben. Und schon mal etwas davon gehört: "Zu viele Köche, verderben den Brei."? Es gibt einen Athletiktrainer, der seinen Input gibt, dann den Fitnesstrainer, dann den Koordinationstrainer, den Physio usw. Am Ende hast du viele verschiedene Meinungen ohne Bezug zum Fußball. Denn ein Fitnesstrianer ist in seinem Bereich der Spezialist, sowie der Athletiktrainer usw. Jeder schafft sich seine eigene kleine Welt innerhalb des Fußballs. Ist das förderlich für die Entwicklung?


    Dein Kommentar zum Thema Waldlauf nehme ich jetzt nicht wirklich ernst. Ich hoffe zumindest für dich, dass es ein Scherz ist.


    Schwammige Gegenargumente? Ich habe Fragen zum Thema Aussagekraft des Tests im Fußballkontext gestellt wie zum Beispiel: "Laktattest mit Fußballspielern auf der Laufbahn?". Darauf gabs keine Antwort. Der Fußballspieler bringt seine Leistung, im Normalfall, auf dem Rasen. Warum wird dann der Laktattest auf der Tartanbahn durchgeführt? Nur ein Beispiel. Lies doch bitte nochmal meine Beiträge und Fragen die ich gestellt habe, dann wirst du erkennen, dass es Fragen bzgl. der Logik der Durchführung des Laktattests sind. Dann braucht man keine Argumente dagegen, denn wenn etwas nicht im Fußballkontext getestet wird, wie kann es dann eine Aussage in diesem Bereich haben?


    Ersatzbank

    "Und Ich behaupte 90% aller Fussballmannschaften sind nach einem Waldlauf eine bessere Mannschaft als vorher!"

    In wie weit verbessert ein Waldlauf dein Spiel? Wie verbesserst du mit einem Waldlauf die Kommunikation im Bezug aufs Spiel? Fällt dir als Trainer keine bessere Möglichkeit als der Waldlauf ein um die Kondition zu verbessern?

    @Uwe

    Moment mal, ich sage nicht, dass alle, die anders trainieren als ich es falsch machen. Dafür müsste man fürs Erste mal wissen wie ich überhaupt trainiere.


    Ich habe mehrmals Fragen bzgl. Laktattest gestellt, doch keiner hat darauf geantwortet... Warum? Hast du gute Argumente für einen Laktattest und warum dieser Wert aussagekräftig für den Fußball ist? Wenn ja, bitte her damit. Bisher war noch keines dabei, außer: "Die Trainer wissen schon was sie machen." und das zählt nicht.


    Und bei Diskussionen geht man auf die Fragen ein, was bis dato nicht passiert ist.

    Nicht nur das, es kommt auch darauf an, wie der Test durchgeführt wird. Wenn du das Laktat als aussagekräftigen Wert im Fußball haben willst, dann musst du ihn auch während den Spielformen nehmen und das in regelmäßigen Abständen. Damit es dann auch noch passt, müsstest du für jeden Spieler einen Arzt haben, der zum Spieler läuft und dann gleich das Blut abnimmt. Sonst verfälscht sich der Wert wieder durch die Wartezeit der Spieler beim Blutabnehmen usw.

    Warum die meisten Mannschaften Rondos spielen? Weil sie es wahrscheinlich bei Barca oder Pep gesehen haben ;) Doch die wenigsten Fragen sich, warum er das macht. Wie schaut das Coaching in einem Rondo aus? Wofür wird welche Rondoform verwendet? Usw...


    Selbiges gilt auch für den Laktattests. Ich kenne viele Trainer aus der Regionalliga in Österreich oder 4. Liga Österreich und sogar Profitrainer. Die machen das einfach, weil es Usus ist und sie einen Wert brauchen um Spieler, um krass zu sagen, auf die Bank setzten zu können.


    In unseren Leistungszentren wird die Schnelligkeit auf 5, 10 und 20 Meter als Ausscheidungskriterium bei 10 Jährigen genommen. Da kann es sein, dass ein besserer Kicker nicht aufgenommen wird, weil er 1 Zehntel langsamer ist.


    Die Daten von den Tests werden zum Problem, wenn man die Hintergründe des Spielers nicht kennt und das Spiel an sich nicht ganz verstanden hat.

    Zum Laktat:
    Das macht sicher jemand, der sich mit dem Laktattest auskennt, doch kennt sich dieser auch mit Fußball aus? Was Fußball ist? Dass Fußball zum Beispiel aus einzelnen max. explosiven Aktionen besteht? Was Fußballkondition bedeutet?


    Wenn du als Trainer jetzt die Auswertung vom Arzt bekommst, gehst du davon aus, dass diese korrekt sind. Dann wirst du dein Training entsprechend anpassen, was dazu führen kann, dass du schnelle Spieler zum Grundlagenausdauertraining schickst, weil du die Werte nicht hinterfragst.


    Ich habe schon mehrere Fragen in den Raum bzgl. Sinn des Laktattests gestellt, doch noch niemand ging darauf ein.


    "Mmh...ob der Trainer sich wohl vorher damit beschäftigt hat, ob diese Übung Sinn macht?"

    Ähm.... Youtube-Trainer kennst du? Glaubst du wirklich, dass sich die Großzahl der Trainer selbst reflektiert? Dass man genau weiß, warum man diese Übung jetzt macht?

    Frage:
    Warum macht man in der Vorbereitung Waldläufe? -> Glaubst du, dass die Trainer, die das machen, es auch hinterfragen oder machen, weil sie das schon immer so gemacht haben?

    Wenn man rein die Laktatwerte nimmt, stimmt meine Aussage schon. Und ich sagte REIN DIE LAKTATWERTE.


    Glaubst du, dass Trainer, die die Beiträge in Foren und Büchern hinterfragen oder sich tiefer in die Materie einlesen? Wer macht denn meist die Laktattests? Ärzte? Sportwissenschafter? Glaubst du, dass ein Fußballtrainer die Werte immer hinterfragt, oder sich dann auf die Werte beruft um sein Training zu planen und nicht zu kontrollieren?


    Glaubst du, dass ein Laktattest wirklich eine hohe Aussagekraft auf die Fußballleistung hat?

    Natürlich ist mir das klar. Der Shuttle-Run ist zum Beispiel schon fußballnah, da zumindest Richtungswechsel und Temposteugerungen drin sind, was beim Cooper Test nicht der Fall ist.


    Wenn ich noch näher am Spiel sein will, empfiehlt sich der Test ja auch auf Rasen mit Fußballschuhen. Damit wär es noch näher am Spiel.


    Beim Laktattest muss man ja auch die Muskelzusammensetzung beachten. Ein Sprinter wird schneller sauer als ein Ausdauernder. Wenn man nun rein die Laktatwerte nimmt, verdonnert man einen Sprinter zu Grundlagenausdauertraining, was für ihn kontraproduktiv ist.

    Leverkusener und was sagt uns das jetzt? Weil es der FC Köln macht, muss es gut sein? Leistungstest von Fußballspielern auf der Tartanbahn, warum nicht auf dem Fußballplatz? Kann es sein, dass die Laufleistung am Rasen und der Tartanbahn unterschiedlich ist? Laufen sie in eine Richtung oder machen sie dabei Wechsel? Das Beep-Signal klingt nach Shuttle-Run Test, jedoch ohne zu wissen wie er Abläuft, kann man dazu auch nichts sagen.

    Routine = durch längere Erfahrung erworbene Fähigkeit.

    Routine = Ausführung einer Tätigkeit, die zur Gewohnheit geworden ist und jedes Engagement vermissen lässt.


    Zum Leichtsinn:

    "Der Wetterbericht meldet zwar schlechtes Bergwetter, doch lt. meiner Erfahrung wird das nicht eintreten."

    Ist es nun Leichtsinn oder verlasse ich mich auf meine Erfahrung, dass das Wetter nicht so wird, wie es der Wetterbericht meldet. Wenn das Wetter nun wirklich schlecht wird und ich in Bergnot gerate, war es dann Leichtsinn, weil ich mich auf meine Erfahrung verlasse? Wenn das Wetter nicht so wird wie der Wetterbericht, war es dann kein Leichtsinn, sich auf meine Erfahrung zu verlassen?

    Was ist Erfahrung sonst, außer Russisches Roulette (überspitzt)? Ist Erfahrung etwas, das subjektiv ist? Meiner Erfahrung nach, deiner Erfahrung nach, deren Erfahrung nach... usw.?


    Es wäre nett, wenn du auf meine Fragen bzgl. Laktattest eingehst. Sonst werden wir wirklich nicht auf einen Nenner kommen.

    Don Quijote

    Erfahrung ist ja nichts negatives, doch sollte man sich nicht nur auf diese verlassen. Deswegen auch das Beispiel mit dem Bergführer oder dem Piloten. Man verlässt sich nicht nur auf seine Erfahrung. Erfahrung ist auch oft Russisches Roulette. Der Wetterbericht meldet zwar schlechtes Bergwetter, doch lt. meiner Erfahrung wird das nicht eintreten.


    Selbiges gilt für das Beispiel Gletscherspalte:

    Tauwetter -> Lt. meiner Erfahrung geht das.


    Lawinengefahr:
    Ich kenne den Hang, da ist noch nie was passiert und bin da schon zig mal runter gefahren.


    Es kommt nicht selten vor, dass erfahrene Bergführer in den Tot stürzen etc.


    Doch das ist nur ein exemplarisches Beispiel. Um es einfacher und verständliche auszudrücken, warum Erfahrung alleine nicht reicht, sondern sich auch negativ auswirken kann.


    Es ist kein neues Konzept, wenn man es Fußballnah macht oder etwa doch? Der Laktattest kommt aus einem anderen Bereich und wurde in den Fußball integriert. Genauso wie Athletik etc. Viele Bereiche schaffen sich ihre eigene kleine Welt im Fußball und es fehlt total der Kontext zur eigentlichen Sportart.


    Siehst du etwa den Laktattest als gutes Mittel für die Trainingssteuerung im Fußball? Wenn ja, warum? Du hast noch keine FÜR Argumente geliefert.

    Don Quijote

    Bergführer und Piloten im Zusammenhang mit ERFAHRUNG. Habe ich extra darüber geschrieben... Also hat das nichts mit der Argumentation zum Laktattest zu tun.


    Was findest du an Laktattests positiv für einen Fußballspieler? Warum hat dieser nach wie vor seine Berechtigung? Wie muss er durchgeführt werden, damit er aussagekräftig ist?


    Du hast außerdem immer noch nicht darauf geantwortet, was am vorletzten Post schlecht argumentiert wurde auf den du dich bezogen hast.


    Zum Thema ausgelatschte Pfade:

    Würdest du auch auf aufgelatschten Pfaden bleiben, obwohl es bereits neue erprobte Pfade gibt? Oder bleibt man Stur, ich bin schon immer so gegangen und habe super Erfahrung damit, obwohl ich weiß, dass es längst bessere Methoden gibt?


    Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und Gewohnheiten sind nicht so einfach abzustellen.