Beiträge von Chris

Es gibt nichts, was grundsätzlich dagegen spricht, dass das funktionieren kann.

Aber erst mal musst du dir bewusst sein, dass das vor allem viel Arbeit ist. Bist du 2. Vorsitzender der Fußballabteilung oder des Vereins? Im letzteren Fall bist du auch juristisch mit deinem Privatvermögen haftbar - dann hoffe ich, dass du dir das gut überlegt hast

Es kommt auch ganz drauf an, was deine Verantwortung ist. Wenn du Verträge mit Spielern und Trainern aushandeln sollst, wird man dich wohl nicht ernst nehmen mit 20 Jahren. In anderen Aufgaben schon.

Was genau ist dein Job?

Naja, Wolfsburg hat unter Magath eigentlich keinen Offensiv-, sondern Konterfußball gespielt. Je nach Spielsystem ist manchmal der Weg durch die Mitte erfolgversprechender als über die Außen... alles ist relativ

Was ich vergaß zu erwähnen: Ich nehme die Spieler dann auch gern auf das Spiel mit, lasse sie aber auf der Bank Platz nehmen. Das heißt: 10 Mann stehen auf dem Feld, 2 oder 3 sitzen auf der Bank. Das verstärkt den Effekt noch. Wem das als Fußballer nicht weh tut, auf den kann man in der Zukunft eh nicht bauen. Nicht, dass ihr jetzt denkt, dass ich das schon oft gemacht habe. Ich glaube in 14 Jahren vielleicht 2 oder maximal 3 Mal.

Ich finds auch eher peinlich und pseudocool, aber das hatte ich damals ja schon gesagt

Haka ist was anderes, das ist einfach nur geil. Aber das kleine Jungs aus Mitteleuropa einen auf rhytmisch klatschende Brasilianer machen... das passt halt mal so gar nicht.

Ich hab schon befürchtet, dass ich für mein Vorgehen zerrissen werde
Aber ich habe das auch wirklich schon gemacht. Effekt war genau der: Die anderen haben die weniger Zuverlässigen zur Sau gemacht. Die Eigendisziplinierung bewirkt mehr, als jeder Trainer mit Appellen erreichen kann. Es gab auch mal welche, die dann aufgehört haben. Aber das sind doch die, die dir über kurz oder lang eh wegbrechen. Ich kann verstehen, dass man als Trainer an den Jungs hängt, die wollen und sein Team vielleicht auch nicht in den Bach gehen sehen will. Aber lieber tut es einen Schlag und man hat klare Fronten, als jahrelang dahin zu siechen. Meine Zeit ist mir dafür zu schade.

Yep, ich gebe Günther auch Recht, es schadet sicher nicht, mal 10 Minuten laufen zu gehen, wenn die Kinder daran Spaß haben. Ich hab nur in 14 Jahren Jugendtrainer nie diese Erfahrung gemacht (bis auf eine kleine Minderheit, die Spaß hatte). Ich will gar nicht sagen, dass das in anderen Mannschaften nicht vielleicht anders ist, ich hab's halt nur nie erlebt daher konnte ich es mir einfach nicht vorstellen

Zitat von Godfather

Beim Kinder und Jugendtraining sollte man nicht mehr wie eine Aufwandsentschädigung erhalten ( Fahrtkosten, Wassergeld u.s.w.). Bei uns ist es auch so, das bei Heimspielen 150-300 zahlende Zuschauer dabei sind, und der Verein durch den DFB auch von meiner Lizenz profitiert.

Das finde ich ziemlich harten Tobak. Wieso sollte man bei Kinder- und Jugendtraining weniger Geld erhalten als ein Seniorentrainer? Die Lizenz ist gleich viel wert, egal ob du eine Herren- oder eine Jugendmannschaft trainierst. Das, was da übrigens pro Jahr reinkommt (übrigens vom LSB, nicht vom DFB) ist ein ziemlicher Witzbetrag, davon kann man dein "Gehalt" nicht mal annähernd begleichen. Wenn du das zusammenzählst, was deine Spieler pro Monat erhalten, wird es in der Regel so sein, dass man dann schon lange weit über dem ist, was die paar Zuschauer einbringen. Insofern wird dein "Gehalt" auch von (vermutlichen) Sponsoren getragen, und nicht (allein) durch die Zuschauer. Viele dieser Sponsoren geben übrigens auch gerne Geld, weil Vereine Jugendarbeit machen (ist zumindest hier bei uns so).

Irgendwie kriege ich die Vollkrise, wenn ich sehe, dass Fußballtrainer in den untersten Seniorenklassen das Geld in den Allerwertesten geschoben kriegen, für 2x die Woche 5 gg 2, Torschusstraining und Spielchen (ich spreche hier nicht dich spezifisch an sondern das Kreisklassentraining allgemein). Andererseits wiederum kann man völlig zurecht sagen, dass ich ja das gleiche machen könnte. Da siegt bei mir dann halt doch wieder der Wunsch nach besserem Fußball... insofern kann ich mich nicht wirklich beschweren, da mir der Weg ja auch offen stünde. Aber zu sagen, diese Bezahlungsunterschiede wären gerechtfertigt... da muss ich einfach widersprechen!

Ich bin da teilweise konsequent bis zum bitteren Ende. Dann spiele ich eben zu zehnt. Auch wenn ich 12 hätte, von denen aber zwei meinen, sie müssen nicht trainieren. Dann zu zehnt, und wenn die anderen sich dann nicht am Arsch reißen, ist die Mannschaft halt am Ende. Warum etwas durchschleifen, das eh keinen Sinn mehr macht?

*klick*

TRPietro hat in der Beschreibung der Grundlagenausdauer und ihrer Wichtigkeit/Auswirkung recht.

Der einzige Punkt ist: Mit einem vernünftigen Balltraining schult man die Grundlagenausdauer nebenbei und braucht dazu keine Dauerläufe.

Das wäre mir neu, dass es die Regel mit der Ausbildungsentschädigung nicht mehr gibt. Hier in Hessen gibt es sie definitiv, und ich bin ziemlich sicher, dass das bundesweit so der Fall ist.

Ich kann die ganze Aufregung auch nicht verstehen: Der aufnehmende Verein (Regionalligist!) wird solche Erfahrungen sicher schon öfter gemacht haben. Er wird wissen, dass er in der Regel für Spieler, die zu ihm gehen, etwas zahlen muss. Natürlich nicht die 1100 € für einen D-Jugendlichen. Da muss verhandelt werden, und wenn der abgebende Verein nicht zu starrsinnnig ist, wird man sich bei ein paar hundert € einigen. Business as usual...

Für D-Jugendliche die zu uns kommen zahlen wir bis zu 150 €, für C-Jugendliche bis 200/250 €, B- und A-Jugendliche bis 300 €. Ähnliche Summen versuchen wir auch wieder einzunehmen, wenn uns die Spieler verlassen.

EDIT:
Ich korrigiere: Der Vater hat hier unentgeltlich eine Mannschaft trainiert. In diesem Fall sollte sein Sohn selbstverständlich ablösefrei wechseln dürfen, alles andere ist eine echte Unverschämtheit.

Nein, ich hab zwar mittlerweile ein paar Trainingseinheiten live gesehen, aber das waren Einheiten vor Spielen, da haben sie logischerweise nicht so etwas trainiert. Klar, man kann sich die Parcours auch selber zusammenstellen, doch ich denke, die haben teilweise Ideen, auf die wir gar nicht kommen, daher würde mich das sehr reizen.

Zitat von koeppchen

Chris, weißt du inzwischen Näheres über die erwähnten Parcours, mit denen Barca seine Ausdauer trainiert?

Michael: Runden laufen lassen mit Ball ist genauso Schwachsinn wie ohne Ball.

tom: Laufen ist auf jeden Fall gesund (in der richtigen Dosierung). Laufen bringt auch eine gute Grundlagenausdauer. Aber eben nicht die Fußballausdauer, die wir brauchen. Wir brauchen eine Grundlagenausdauer UND die Fußballausdauer (sportartspezifisch).

Die Grundlagenausdauer kriegt jeder normale Fußballer bei 2x Training + Spiel die Woche sowieso "nebenher", evtl. kann man in den ersten 1-2 Saisonwochen die Grundlage mit einigen Trainingseinheiten (nicht: Laufen!) legen. Die fußballspezifische Ausdauer erhält man durch fußballspezifische Trainingsübungen unter hoher Belastung. Klar ist halt: wer nicht mitzieht, profitiert auch nicht davon!

Zu der Frage hier:
"Welcher spanische Konditionscoach sagt denn, dass Jugenliche auch so trainiert werden können, wie diese Profis?"
So ist es aber. Barcelona macht bis zum Alter von 16 z.B. kein Krafttraining. Das sind typisch deutsche Geschichten...

Zitat von Tom Bombadil

Mist, hab gerade erst Chris' alten Beitrag gelesen.
Fand diesen sehr interessant bis einleuchtend.

Auf der anderen Seite frage ich mich, was mit einem Ronaldino bei Bauern München passieren würde.
Wäre er dort ein schlechterer Spieler, weil er weniger Zeit mit dem Ball und mehr ohne verbringen würde?

Was ist mit den Millionen Läufern in diesem unserem Land
Die stärken doch ihren Körper und ihren Kreislauf, oder nicht? Laufen kann also nicht schlecht sein. Vielleicht nicht so förderlich für den Fußball, wie
wir uns das wünschen.
Welcher spanische Konditionscoach sagt denn, dass Jugenliche auch so trainiert werden können, wie diese Profis?

Naja, und der Felix hat eben nur Hausmannskost in seinen Reihen. Also fördert er das, wofür der deutsche Fußball auch zum Teil steht:
Kämpfen bis zum Umfallen. Je nach dem, was zuerst eintritt

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Was Holler und Andre schreiben ist richtig.

Erst mal grundsätzlich:

Woher willst du wissen, dass die Ausdauer (nicht Kondition) deiner Spieler schlecht ist? Ich finde solche über den Daumen gepeilten Diagnostiken immer super

Dann: Von 10 Minuten Laufen pro Training hat kein Spieler einen Ausdauerzuwachs erhalten damals. Niemals. Damit kriegst du nur bei völlig untrainierten und fetten Menschen einen Trainingseffekt, aber nicht bei regelmäßig trainierenden Sportlern.

Man kann mit Ball viel, viel besser fußballspezifische Ausdauer trainieren, als das mit der Dauermethode möglich ist. Wissenschaftlich angedeutet: Überleg mal, ob die Ausdauerbelastung im Spiel der bei einem Dauerlauf gleicht (anhaltendes Laufen über viele Minuten lang mit gleichem Tempo) oder eher der Belastung von Spielformen (abbremsen, starten, kurze Antritte, längere Antritte, Tempi-Wechsel etc.). Viele ausländische Profimannschaften bestreiten überhaupt keine Dauerläufe mehr.

Wie es Holler aber schon sagte: Du musst natürlich die richtigen Übungen machen UND diese dann auch überwachen! Genau wie er habe ich meinen Spielern auch immer erklärt, dass wir solche Übungen machen, weil die mehr Spaß machen, weil wir Fußballer sind und uns das mehr bringt, aber dass sie dann auch voll mitziehen müssen. Klar musst du dann draußen stehen und ab und zu auch mal Feuer unter dem Arsch machen.

Da das eines meiner Lieblingsthemen ist, verweise ich auf einen ähnlichen, alten Thread, der auch ein paar Trainingsbeispiele von mir enthält:

C-Jugend - Ausdauer/Schnelligkeit/Sprint ...

Ich als Jugendleiter sehe das auch so, dass Trainer informiert werden müssen, wenn in ihrer Trainingszeit auf einmal Spiele stattfinden.

Bei uns gibt es einen Belegungsplan. Dort stehen alle Spiele drin. Will ich ein Testspiel machen, das die Trainingszeit einer anderen Mannschaft beeinflusst (z.B. weil ich ihren halben Platz haben will, weil ich zur gleichen Zeit nur einen halben Platz zum trainieren habe), muss ich das mit dem anderen Trainer absprechen. Geben und nehmen. Dann wird das Spiel gemeldet in den Belegungsplan.

Umgekehrt: Wird ein Ligaspiel da reingelegt, weiß das ja wohl der Trainer, dessen Liga-/Nachholspiel umgelegt wurde, als Erster und am besten. Dann ist es nicht zu viel verlangt, dass er dem Trainerkollegen eine Mail schreibt: "Am kommenden Dienstag haben wir leider in eurer Trainingszeit ein Nachholspiel."

So funktioniert es bei uns.

Ich sehe das genau so wie Willi. In den Profispielen und beim Europapokal ist das eh schon so, und bei unserer ersten Mannschaft läuft das diese Saison wohl als Pilotprojekt. Klar, es gab ein paar Anlaufprobleme, aber es geht und am Ende werden wir alle davon profitieren. Ich HASSE Spielberichte.

Der logische Übergang, altersgemäß, wäre für mich immer noch:

D-Jugend bleibt bei 7v7 auf halbem Feld.
C2 spielt 9v9 von 16er zu 16er auf kleine Tore.
Ab C1 wird das normale Fußballfeld gespielt.

Da das organisatorisch so nicht umsetzbar ist (nur die Minderheit der Vereine hat rein jahrgangsjunge C2-Mannschaften), ist es für mich der beste Kompromiss, wenn ALLE D-Jugenden bundesweit 9v9 von 16er zu 16er auf kleine Tore spielen würden. Ich würde mich freuen. Beim 11v11 in den Altersstufen ist es tatsächlich so, dass einige Spieler unglaublich wenige Ballkontakte haben.

Nein, so hab ich das jetzt auch gar nicht interpretiert. Andere würden das aber vielleicht so sehen. Um dem aus dem Weg zu gehen: Melde einfach alle eine Stufe höher, dann hast du den Stress nicht.

Ich finde auch, dass die Idee eher unschön ist, denn warum Ältere mitnehmen? Einfach ein paar Jüngere, oder wenn die wie hier anscheinend wegfahren, und nur B-Jugendliche in Frage kommen, dann sollte man halt selber eine Stufe höher melden. So haben wir es letzten Sommer gemacht: Wir sind mit 10 95ern und 3 94ern auf ein internationales Turnier gefahren und haben dann halt bei den 94ern gemeldet.

Das sind die drei Träger, die Zuschüsse anbieten:

1. Die Kommune (bei uns leider aufgrund knapper Kassen nicht mehr)
2. Der Kreissportbund
3. Der Landessportbund

Wer sonst sollte so etwas sonst noch fördern? Mir fällt niemand ein...