Beiträge von Chris

Bei uns trainiert die E1 von 18 bis 19.30, gab keine großen Probleme, Trainer konnte das beruflich vorher auch nicht.

Um ein paar Fragen zu beantworten:

Wir haben alle Mannschaften (mehrfach) besetzt, aber man muss natürlich auch berechnen, dass eine F-Jugend weniger Strom (trainiert nicht so spät, dass sie Flutlicht braucht) und Wasser (duscht noch nicht) benutzt, als eine C oder D.

Wir geben rund 3.000 Euro für Bälle aus im Jahr, das passt schon und rund 2.000 Euro für Material im Schnitt, dieses Jahr ist es deutlich mehr. Zwei moderne, kippsichere Jugendtore mit Rollen und Gewicht kosten halt schon mal alleine 2.000 Euro. Ein paar kleine Tore noch mal einen Tausender. Hütchen etc. vielleicht noch mal 500 Euro usw., das läppert sich rasch.

Die Senioren unterstützen die Jugend finanziell und es gibt ja auch noch Turniere usw.

ExilRaute:
Vereins- und Spartenbeitrag ist keinesfalls linke und rechte Tasche. Wir sind ein Mehrspartenverein. VOn dem Vereinsbeitrag sehen wir nichts, unsere Kosten bestreiten wir aus dem Spartenbeitrag. Es ist nicht so, dass wir im Bedarfsfall dann einfach auf die andere Tasche zugreifen...

Vielleicht mal als Rückmeldung von uns:

In der höchsten D-Jugendliga hier, in der wir auch spielen und in der drei Profinachwuchsmannschaften mitmischen, spielen fast alle Vereine das 4-4(-0).

Ganz ehrlich, richtig gut funktioniert das nur bei wenigen, die Außenverteidiger machen überall zu wenig mit. Aber das System mit 4 Verteidigern ist, wenn man es richtig spielt, offensiver als das mit 3 Verteidigern. Dass 11- und 12-Jährige das nicht sofort perfekt umsetzen, ist doch voll in Ordnung, das sollen sie ja auch gerade lernen.

Ich finde, dass du da absolut auf dem richtigen Weg bist. Ohne nominellen Stürmer zu spielen ist in der Tat schwer zu begreifen, aber das finde ich nicht schlimm, die Ergebnisse scheinen bei euch eh nicht so wichtig (wenn ich in der höchsten Liga spiele, will ich auch die Ergebnisse, um diese zu halten). System 2 ist ne super Vorbereitung auf das Großfeld, du fügst einfach noch zwei Stürmer hinzu oder einen 10er und einen Stürmer, der Rest ist dann schon bekannt.

System 1 schult viele Dinge nicht, die ich gerne sehen würde in der Altersgruppe, etwa Hinterlaufen, Offensivdrang der Außenverteidiger (das geht einfach kaum bei drei Verteidigern, dass die nach vorne mitmachen) usw.

Absolut richtig, jeder Verein hat da andere Voraussetzungen. In deinem Beispiel musst du aber zwei Dinge beachten:

Normalerweise haben Kleinfeldmannschaften nur 10 oder 11 Spieler, also entsprechend weniger Einnahmen. Bei uns gibt es für alle Mannschaften (sogar G) angesetzte Schiris und entsprechende Kosten.

Stutzig wurde ich, als du erwähnt hast, wie viel des Beitrags bei euch Vereinsbeitrag ist und wieviel Spartenbeitrag. Wir haben auch beides. Du müsstest nun herausfinden, wieviel von den von dir erwähnten Kosten auch vom Vereinsbeitrag getagen werden. Bei uns ist es so, dass alle von mir erwähnten Kosten ausschließlich vom Spartenbeitrag bezahlt werden müssen, der Vereinsbeitrag wird komplett vom Hauptverein verwendet.

Wenn das bei euch auch so wäre, kämst du schon wieder nicht hin! Dann hättest du nur noch 14x 32 Euro, rund 450 Euro Einnahmen bei 1500 Euro Ausgaben!

Beispielrechnung für uns, wir geben erheblich mehr noch aus, aber ich habs mal runtergefahren auf das normalerweise Notwendigste. Mir ist bewusst, dass andere Vereine andere Voraussetzungen haben.

Eine normale C-Jugend (18 Spieler)
Bei uns ca. 1 000 Euro Kosten im Jahr für Wasser, Strom, Heizung, Instandhaltung der Anlage, Putzfrau etc. (alles anteilig umgelegt).
GESAMT 1000 Euro

Der Trainer erhält 1.000 Euro im Jahr.
GESAMT 2000 Euro

18 Trainingsbälle, 3 Spielbälle, 2 Hallenbälle ca. 300 Euro.
GESAMT 2300 Euro

Beiträge für den Landessportbund für diese Mannschaft ca. 50 Euro.
GESAMT 2350 Euro

Zuschuss für die Weihnachtsfeier, 10 Euro pro Spieler
GESAMT 2530 Euro

Startgelder für Turniere, 150 Euro (niedrig angesetzt)
GESAMT 2680 Euro

Schiedsrichter, draußen und Hallenrunde, ca. 350 Euro (niedrig angesetzt)
GESAMT 3030 Euro

Hütchen, Leibchen, Stangen, neue Tore etc., anteilig ca. 200 Euro pro Jahr
GESAMT 3230 Euro

Strafen ca. 50 Euro
GESAMT 3280 Euro

Sonstiges (anteilig pro Mannschaft) ca. 50 Euro
GESAMT 3330 Euro

Kosten pro Spieler in einer Saison ca. 185 Euro.

Ich komme auch aus Hessen.

Nicht böse gemeint, aber wenn euer Verein alles richtig gemacht hätte, könnte der Junge vielleicht schon spielen. Wenn sich der Spieler beim alten Verein ordnungsgemäß abmeldet (per normalem Einschreiben), dann hat dieser alte Verein zwei Wochen Zeit, den Pass zum Verband zu schicken. Macht er das nicht, läuft für zwei Wochen ein Passeinzugsverfahrfen.

Spätestens nach vier Wochen hätte euch der Verband dann einen neuen Pass für euren Verein gedruckt. Wie Don Quijote schon sagte, gibt es für F-Jugendliche keine Sperren.

Es geht aus deinem Posting auch nicht ganz heraus, ob ihr schon einen Passantrag gestellt habt? Wenn nicht, solltet ihr das schleunigst tun.

Das gibt es zwar so (in Hessen), aber hier ist es z.B. so, dass zwei Mannschaften ausreichen.

Ich bin mal der Spielverderber.

Es scheint mir sehr, sehr fragwürdig, ob sich eine Jugendmannschaft aus Sicht eines Amateurvereins "lohnt", zumindest nicht, so lange man ausbildende Vereine mit Amateurverträgen um die Ausbildungsentschädigung für Jugendliche bringen kann. Das kann ein hessisches Problem sein, ich glaube aber, dass es bundesweit ähnlich gelagert ist.

Jugendspieler sind in der Regel immer ein Minusgeschäft für den Verein, der Beitrag alleine fängt fast nie die durch den Spielbetrieb entstehenden Kosten auf und reicht erst Recht nicht, um noch die 1. Mannschaft aufzubuttern. Die Illusion hatte ich auch mal, das ist aber rechnerisch absolut nicht haltbar.

Senioren-Amateur-Fußball ist oft eine einzige Muppet-Show, das sehe ich genau so, da finde ich die Beschreibung von TW-Trainer sehr schön. Es ist aber aus Sicht der Seniorenleitung durchaus rational, sich NICHT für die Jugend zu interessieren. Bis so ein Jugendspieler 18 ist, hat er eine ganze Reihe an Kosten verursacht, die NICHT aufgefangen wurden durch seinen Beitrag.

Wenn ich als Seniorenvorstand einen Spieler von woanders her kaufe, muss ich zwar eine Ablöse bezahlen, die ist aber meist bei weitem nicht so hoch wie das, was der Jugendspieler in der ganzen Jugendzeit gekostet (an Minus in der Vereinsbilanz verursacht) hat. Es würde sich lohnen, wenn die Jugendspieler für kein Geld/wenig Geld im eigenen Verein bleiben würden. Leider ist es heute aber oft so, dass auch die Jugendspieler schnell erkennen, was andere Mitspieler in der 1. Mannschaft erhalten und dann die selben Summen fordern (verständlich). Also ist hier kein Vorteil gegeben gegenüber dem Spieler, der aus anderen Mannschaften geholt wird.

Es gibt natürlich die Ausbildungsentschädigung. Aber wenn ich einen Jugendspieler ausbilde und er dann direkt nach der Jugendzeit den Verein wechselt, steht mir eine Ausbildungsentschädigung zu. Dumm nur: Wenn der neue Verein dem Spieler einen Amateurvertrag gibt, ihm also zurzeit mind. 250 € monatlich vertraglich zusichert, kriegt der alte Verein KEINE Ausbildungsentschädigung, keinen einzigen Cent. Ob die Beträge wirklich fließen, wird nicht überprüft (kann auch nicht überprüft werden). Oft werden diese Ausgaben nicht gezahlt, sondern nur die fälligen Steuern und Sozialabgaben, so dass der Altverein um seine Ausbildungsentschädigung gebracht werden kann (die oft mehrere tausend Euro betragen würde).

In der Praxis sieht das so aus: Verein A bildet einen Jugendspieler X aus, über 10 Jahre. Das hat rund 3 000 Euro gekostet, er hat in dieser Zeit rund 1 000 Euro Beitrag bezahlt. Verein A hat also ein Minus von 2 000 Euro. Der Jugendspieler entscheidet sich, nun zu Verein B zu wechseln, der ihm mehr Geld geben würde. Sagen wir 100 Euro monatlich, Verein A will seinem Jugendspieler erst mal nichts oder weniger zahlen, da er ja aus der Jugend kommt und sich das jetzt ja auch mal rentieren müsste. X geht also zu Verein B. Laut Tabelle stünde Verein A nun eine Ausbildungsentschädigung von rund 3 000 Euro zu. Man hätte also Plus gemacht, das Ausbilden der Jugendspieler hätte sich gelohnt. Aber Verein B droht nun damit, dem Spieler X einen Amateurvertrag zu geben (der eigentlich 250 € monatlich erfordert. Spieler X würde nur 100 € erhalten, es wird ein Scheinvertrag geschlossen und die Sozialabgaben (ca. 900 € im Jahr) werden gezahlt). Für also rund 900 € kann Verein B die Ausbildungsentschädigung von 3 000 Euro komplett umlaufen. Das weiß auch Verein A. Also einigt man sich letztlich auf eine Ablöse irgendwo im Bereich von 700 bis 1 000 Euro (je nach Verhandlungsgeschick und Stärke des Spielers).

Unterm Strich hat Verein B, der keine Jugendabteilung gehabt, für 700-1000 Euro einen Spieler und hat keine jahrelange Abnutzung seiner Sportstätten, keinen Stress mit Jugendtrainersuche usw, während Verein A die meisten Kosten der Ausbildung getragen hat (und keinen Spieler hat).

Zwei wichtige Aspekte habe ich bewusst vernachlässigt:
- ein Verein ohne Jugendabteilung hat es in Zukunft schwer, das Vereinsleben aufrecht zu erhalten
- mit dem Argument der vielen Jugendmannschaften wird gern auf Sponsorenfang gegangen, und diese Gelder werden dann für die Senioren verwendet

Die Analyse ist ja, wie du sagtest, bewusst zugespitzt.

Realistisch gesehen sind mir zum Beispiel Titel bei U-Mannschaften relativ schnuppe. Sie sind nett, aber nicht das Maß aller Dinge. Wir verfügen über ein unglaublich großes Reservoir an guten Spielern. Die letzte U21-Generation scheiterte z.B. daran, dass ihr a) ein guter Stürmer fehlte, der den Ball einfach mal ins Tor schießt. Den braucht man. Aber eine A-Nationalmannschaft muss ja Gott sei Dank nicht nur auf zwei oder drei Jahrgänge zurückgreifen. b) scheiterte sie auch daran, dass zahlreiche starke Spieler, die noch für die U21 berechtigt waren, schon fest A-Nationalmannschaft spielten.

Die derzeitige U21 scheint da einen Tick weiter zu sein, allerdings ist diese Gruppe auch tatsächlich kein ernster Prüfstein. Die Souveränität erinnert momentan trotzdem an die A-Nationalmannschaft.

Bei Jugendmannschaften gehört auch viel Glück dazu. Mehr als bei den A-Teams, zumindest was die Qualifikation betrifft. Während sich zum Beispiel bei den A-Teams von 53 Verbänden 16 - und demnächst 24 - für eine EM-Endrunde qualifizieren, sind es bei den U-Teams nur 8. Der deutschen U21 blüht nach ihrem Gruppensieg momentan also ein Play-off gegen einen andern Gruppensieger. Der kann Spanien oder Italien heißen, da ist ein Ausscheiden keine Schande. Ich erinnere mich dunkel, dass die späteren U21-Europameister von 2009 nur ganz knapp in den Play-offs gegen Frankreich weiterkamen.

Die EM-Endrunde ist dann oft auch direkt die Qualifikation für die WM. Scheidest du also zum Beispiel in der EM-Quali gegen die Niederlande aus, hast du gar keine Chance mehr, dich für die WM zu qualifizieren. Daher denke ich nicht, dass hier der "Erfolg" das Maß aller Dinge ist. Nebenbei ist es gerade mal zwei Jahre her, dass "wir" sämtliche EM-Titel auf uns vereinten. Im A-Nationalmannschaftsbereich wären wir froh, wenn der letzte Titel so lange her wäre...

EDIT: Noch vergessen: Die Qualifikationen zur U17 und U19 EM erfolgen in sogenannten Mini-Turnieren. Eine Nation wird als Gastgeber einer Vierergruppe ausgewählt, dann werden dort innerhalb von sechs oder sieben Tagen drei Spiele gegen jeden Gegner ausgetragen. Das ist also sehr tagesformabhänig und nicht wirklich repräsentativ für den Entwicklungsstand eines Jahrgangs, da man gegen jeden Gegner nur einmal spielt. Darauf folgt die sogenannte "Eliterunde" - wieder Mini-Turniere in Vierergruppen.

Ich bin ein großer Fan von solchen Aktionen, wie sie teejay gemacht hat.

Keiner will in die Abwehr? Ok, dann spielen wir in einem Testspiel mal so, dass jeder auf seiner Lieblingsposition steht. Schnell wird klar, dass es dringend Spieler braucht, die Abwehr spielen.

Die Spieler haben eigene Aufstellungsideen, die ich für verrückt halte? Ok, dann spielen wir in einem Testspiel mal so. Herausgekommen ist manchmal (selten, aber immerhin) auch mal was, worauf ich NIE gekommen wäre, was aber gut geklappt hat und Anregungen für die Zukunft gebracht hat.

Ein Spieler meckert dauernd mit dem Schiri? Dann pfeift er mal ein halbstündiges Trainingsspiel auf möglichst großem Feld, mit Abseits und mit einer "Bestrafung" für die Verlierer (Tor abbauen, Extraübungen nach Trainingsende). Gewünschter Effekt: Beide Mannschaften wollen UNBEDINGT gewinnen und werden sauer auf den Schiri(Mitspieler), wenn er etwas nicht richtig sieht.

Oder: Ein Spieler macht bei einem Freundschaftsspiel/Hallenturnier mal den Trainer und sieht auf einmal, wie unangenehm das manchmal mit der Aufstellung ist (wen draußen lassen? Wie? aber da muss ich dann ja den anderen draußen lassen? das geht doch nicht).

Ich finde immer, solche Sachen führen zu besseren Erkenntnissen, als wenn man etwas stundenlang erklärt .

Da stimme ich Günter auch zu:

Bestimmte Dinge sind natürlich mit bestimmten Mannschaften nicht anwendbar. Daher habe ich irgendwann mal den Entschluss gefasst, nur bei etwas leistungsorientierteren Vereinen arbeiten zu wollen, da dort die Motivation der Spieler so hoch ist, dass man bestimmte Übungen mit ihnen machen kann.

Ich halte auch nichts davon, eine Übung bis ins letzte Detail zu sezieren. Tendenziell ist bei mir eher die Gefahr da, dass ich Dinge zu kompliziert mache, dem muss man sich für sich selber natürlich auch bewusst sein.

Da stimme ich Günter auch zu:

Bestimmte Dinge sind natürlich mit bestimmten Mannschaften nicht anwendbar. Daher habe ich irgendwann mal den Entschluss gefasst, nur bei etwas leistungsorientierteren Vereinen arbeiten zu wollen, da dort die Motivation der Spieler so hoch ist, dass man bestimmte Übungen mit ihnen machen kann.

Ich halte auch nichts davon, eine Übung bis ins letzte Detail zu sezieren. Tendenziell ist bei mir eher die Gefahr da, dass ich Dinge zu kompliziert mache, dem muss man sich für sich selber natürlich auch bewusst sein.

Zitat

Fussball ist eine einfache Sportart, jeder kann ihn, alle haben ihn schon gespielt, deshalb seine Entwicklung und Bedeutung. jeder kann mitreden, da jeder Ahnung hat.

Zitat

Aussage eines Reporters, der ein von Taktik geprägtes langweiliges Spiel kommentierte: ohne Trainer könnte Fussball so schon sein.

Ohne dich direkt damit angreifen zu wollen - ich habe festgestellt, dass das die Aussagen der Ahnungslosen sind.

Aussage 2 kommt von Reportern, die überhaupt keine Ahnung haben, was auf dem Spielfeld vor sich geht, davon gab es vor einigen Jahren noch sehr, sehr viele - die hatten nie was von Verschieben, Raumaufteilung usw. gehört und haben grundsätzlich Fehler bei Toren falsch analysiert. Man hat dann oft bei Trainern gemerkt, wie sie belanglose Antworten gaben, weil die Reporter-Frage nach dem Spiel völlige Unkenntnis des Fragenden zeigte (Nicht, dass Interviews nun grundsätzlich so viel besser sind). Mittlerweile ist der Bildungsstand der Reporter deutlich besser.

Aussage 1 kam mal fast wortwörtlich so von einem Trainer, als ich hier in meinem aktuellen Verein angefangen habe. Ich hatte damals die 2er-Mannschaft in der Kreisliga(Leistungsklasse) übernommen und wollte mal abklopfen, wie man mit dem zusammenarbeiten kann. Auf die Frage nach dem System antwortete er mir, dass er ein "modernes Liberosystem" spielen lasse. Dann folgte als nächstes der Satz, dass Fußball ein einfaches Spiel ist und man es nicht unnötig verkomplizieren solle bla bla. Ich hab dann beschlossen, dass ich mit diesem Mann nicht fachlich diskutieren werde, da er keine Ahnung hat. Er hatte bis dahin mit sehr guten Mannschaften in der Kreisliga durchaus "Erfolge" gehabt, musste dann aber mit dieser Einsermannschaft höherklassig antreten und kam gnadenlos an seine Grenzen. Zur Winterpause schmiss er hin, weil nichts funktionierte und die Mannschaft nur wenige Punkte vor der Abstiegszone rangierte (und das auch nur, weil andere noch viel schlechter waren).

"Fußball ist ein einfaches Spiel" ist das deutsche Fußballmantra der 80er und 90er, als man sich sportwissenschaftlichen Erkenntnissen völlig verschloss ("Wir haben doch Erfolg"). Der Rest ist bekannt. Andere Nationen haben ihre Konzepte überarbeitet und uns erst ein- und dann weit überholt, bis wir jetzt nachgezogen haben.

Die Fehleranalyse der "Fußball ist einfach"-Trainer beschränkt sich oft auf: Spieler laufen zu wenig, Spieler kämpfen zu wenig, Spieler wollen zu wenig, Spieler haben nicht gut gedeckt, Spieler haben keine Kondition. Das ist zu billig.

Sehr vernünftig. Zu diesem Schluss bin ich eben auch gekommen - es geht vor allem darum, dass - wie Bondscoach genau beschrieben hat - nicht auf dem Kleinfeld ein Spieler mehrfach eingesetzt wird, da er dort überall den Unterschied ausmachen könnte. Da ich sowas nicht mache, habe ich kein schlechtes Gewissen, wenn wir diese Regel mal brechen.

Ich hab noch mal genau nachgeschaut: In Hessen zieht das tatsächlich nur eine Verwaltungsstrafe (~ 15 Euro + Gebühren) nach sich. Alle anderen Einsätze von nicht berechtigten Spielern dagegen Spielverlust + Geldstrafe.

Das ist für mich eine der wichtigsten Eigenschaften überhaupt. Daher trainiere ich es immer und immer wieder. Nicht spezifisch. Sondern ich verlange bei jeder Passübung, dass IMMER ein bis zwei Meter dem Ball entgegen gegangen, auch wenn es nur Pässe über 5-6 Meter sind.

Jede Torschussübung, der Pässe vorgeschaltet sind, beinhaltet das. Ich fordere die Spieler z.B. auf in diesen Übungen, ihren Ball erst abzuspielen, wenn der Partner einen Schritt entgegengekommen ist usw.

Steter Tropfen höhlt da den Stein...

Auszug aus der Jugendordnung des HFV.

Wenn du mir das logisch begründest, warum es dann bei Jugendspielen nicht geht, reden wir weiter:

Der Einsatz von Junioren/innen in mehr als einem Spiel innerhalb
eines Tages ist nicht statthaft. Ausgenommen sind Junioren/innen,
die eine Spielberechtigung für eine Seniorenmannschaft erhalten
haben, bei der Wahrnehmung dieses Spielrechts im Seniorenbereich.

Ja, da muss erst einmal eine Kausalität her, das dürfte schwierig werden...

Soweit ich weiß, ist der Verstoß gegen diese Regel bei uns übrigens nur mit einer Geldstrafe geahndet, nicht mit Punktverlust (Hessen). Bin aber nicht 100 % sicher.

Wie würdest du dieses Mantra - gerade in Deutschland - begründen, dass Torleute (mehr) Erfahrung brauchen (als Feldspieler)? Vor wenigen Jahren wäre es wohl kaum denkbar geworden, dass ein 23-Jähriger die Nummer eins in der Nationalmannschaft wird. Und: Wieso ging das bei Casillas schon lange, bevor es in Deutschland möglich war?

Ich hab grundsätzlich die Logik nie verstanden, warum der Verein den Mitgliedern etwas SCHENKEN soll/muss.

Als Jugendleiter mal eine ganz knallharte sachliche Analyse:

Anzahl der Spieler x 10 € (so um den Dreh kostet ein halbwegs vernünftiges Geschenk) = Aufzutreibende Summe.

Bei uns wäre das 270 x 10 € = 2700 € - welcher Verein schüttelt das neben all den anderen Aufwendungen mal eben so aus dem Ärmel. Sei nicht sauer auf deinen Vorstand - wenn er könnte, würde er wohl gerne.

Ich arbeite als Fußballjournalist, was zwar erst mal nett klingt, aber natürlich auch dafür sorgt, dass ich manchmal nicht am Training oder Spiel teilnehmen kann. In der Regel habe ich feste Arbeitszeiten, nach denen ich mein Training lege. Es ist bei ca. 45-50 Wochenstunden aber oft eine richtige Hetze.

Manchmal ist es so, dass ich direkt nach einem Spielerinterview ins Auto spurte und richtig Gas gebe, um rechtzeitig zum Trainingsbeginn da zu sein. Das klappt nicht immer... Daher ist es wichtig, einen guten und zuverlässigen Co-Trainer an meiner Seite zu haben.