Schöne Geschichte, wie ich finde.
Natürlich wollen Kinder Erfolg und Erfolge haben.
Der Punkt ist doch nur, dass wir versuchen sollten (und das gelingt mir beileibe nicht immer), als Erwachsene ihnen nicht noch zusätzlich zu viel Druck aufzubürden und den Erfolg in den Mittelpunkt von allem zu stellen.
Ich kann schon verstehen, was du meinst Günther.
Aber ich kenne kaum wirklich gut gepflegte Hartplätze und habe jetzt auch das Glück, dass diese bei mir nicht mehr vorkommen. Maximal 1x im Jahr spielen wir auf dem Belag, trainieren sowieso nicht.
Führt dazu, dass die Jungs alle relativ geschockt sind, wenn sie auf dem Belag ran müssen. Letztes Mal hatten wir im März so eine Schlammschlacht. Hatte mit Fußball rein gar nichts zu tun.
Ja das mit den Kodizes ist so eine Sache...
Schön, dass Don Quijote den vom FSV Frankfurt mal reingestellt hat.
Leider benehmen sich in den älteren Mannschaften die Spieler des FSV eben NICHT dem Kodex entsprechend.
Und die Eltern erst recht nicht.
"Silent Side Line"? 
Schön wär's.
Das ist nun beileibe kein FSV-spezifisches Problem. Man kann sich immer vielen, schönen Zielen verpflichten. Aber wie sieht es mit der Umsetzung aus? Gibt es Konsequenzen? Wie sind die geartet? Werden die auch wirklich in der Realität angewandt?
Ich finde grundsätzlich fast alles gut, außer gegen Jüngere zu spielen.
Meine Erfahrungen:
Gegen Schwächere: Kann auch mal gut sein, um Offensivespielzüge einzuüben oder mal deutlich zu gewinnen (gut für die Moral der eigenen Mannschaft
Gegen Stärkere: Spiele ich eigentlich am liebsten. Man lernt so unheimlich viel. Ich habe letzte Saison als U15 gegen eine U15-Regionalliga-Mannschaft spielen lassen, das war top. Diese Saison gegen eine U16-Regionalliga, auch das war ein Erfolg. Gerne also gegen Gegner, die stärker sind als wir.
Gegen Gleichstarke: Ist natürlich auch immer schön, diese Spiele mögen die Jungs am liebsten, da sie an die Grenzen gehen müssen. Der Lerneffekt ist aber nicht so groß wie bei den Spielen gegen Stärkere.
Gegen Ältere: Auch immer gerne. Lerneffekt sich fußballerisch zu behaupten, wenn man langsamer oder körperlich schwächer ist. Gerne also mit einer U15 gegen eine U16 oder U17, oder jetzt mit der U16 gegen eine U19 (niedrige Spielklasse).
Gegen Jüngere: Mag ich nicht. In der Regel setzt sich die eigene Mannschaft, wenn sie gewinnt, dann aufgrund der Stärke oder Schnelligkeit durch, das ist nicht das, was ich fördern möchte. Ausnahmen: Spiele gegen jüngere Teams von Profiklubs, da die uns in der Regel körperlich sogar überlegen sind, selbst wenn sie ein Jahr jünger sind.
Gegen Frauen: Sonderpunkt, ich kann es nur total empfehlen, besonders wenn es sich um Frauenteams aus den höchsten Ligen handelt. Taktisch war es lehrreich für die Jungs und für mich, spielerisch haben die Frauen einen großen Schritt nach vorne gemacht und vom Körperlichen her passt das ungefähr: U15 gegen 2. Bundesliga Frauen, U16/17 gegen Bundesliga Frauen.
Der Ausdruck ist eher in Norddeutschland gängig.
Grand = Asche, Hartplatz, Tennenplatz
Welche Vorteile der hat? Keine. Lieber Kunstrasen oder Rasen, ich hasse es, auf Hartplätzen zu spielen oder zu trainieren.
Ich hab eine Weile nur mitgelesen, aber da ich eine komplett andere Meinung habe als die meisten hier, muss ich jetzt doch mal was schreiben 
Das ganze Spiel ist auf der Dropbox verfügbar, ca. 90 Minuten Video. Wahrscheinlich haben die Anderen zu früh reingeschaut und der Upload war noch nicht fertig. Ich habe nicht das ganze Spiel geschaut (das war mir dann doch zu lange), sondern vorgespult und mir einzelne Szenen (u.a. alle 4 Tore) genau angeschaut, aber ich sehe das alles eher so wie der Thread-Ersteller.
Richtig ist, dass das Niveau des Spiels nicht besonders hoch war. Ich finde aber, dass man sehr gut erkennen konnte, dass die gelbe Mannschaft hinten heraus Fußball spielen will. Da waren kleine Haken dabei und fast immer der Versuch rauszuspielen statt rauszubolzen. Bei Blau fand ich es genau umgekehrt. Die standen kompakt und deren Spielplan war "lang auf die beiden Stürmer". Wenn dann einer der Befreiungsschläge zufällig mal ankam, wie beim 2:1, rufen die Eltern von der Tribüne "Traumpass". Mir gefällt der Ansatz von Gelb besser. Mit zunehmender Spieldauer sank das Niveau, auch von Gelb, beträchtlich, unter anderem durch den Regen aber auch ganz klar die Nervosität.
Was mir so grob auffiel bei Gelb:
- zwei wirklich sehr starke Einzelspieler mit 7 und ich glaube 6 oder 5
- der Versuch am Anfang des Spiels, Fußball zu spielen
- Mangelhaftes individuelles Defensivverhalten beim 1:1 (haben mehrere vor mir schon angesprochen)
- mannschaftstaktisches Verhalten ziemlich schwach, Abstände der Mannschaftsteile viel zu weit auseinander
- Beim zweiten Tor des Gegners stimmt die Abstimmung der IV nicht, man weiß ja wohl, dass der Gegner lange Bälle spielt, da hätte einer der IV bei dem Ansatz des langen Balls sich fallen lassen müssen
ABER:
Ich weiß nicht, aber manchmal habe ich das Gefühl, der eine oder anderen hier hat noch keine entscheidenden Spiele als Trainer miterlebt – selten erreichen Mannschaften da 100 Prozent ihrer Leistungsfähigkeit.
Und was für mich noch viel wichtiger ist: Wer von euch hat eigentlich schon mal seine Mannschaft gefilmt und analysiert? Ich habe das ein paarmal gemacht und habe immer entsetzt festgestellt, dass das auf Video erheblich schlimmer und schlechter aussieht, als ich das in meinem Eigenbild immer so im Kopf hatte… Ich hab das mal als Anregung genutzt und mir Videos von meiner damaligen U14 angeschaut und was soll ich sagen – das sah auch nicht gerade prickelnd aus :-))) Ich kann das nur als Anregung empfehlen – teilweise gehen euch da die Augen auf.
Positiv möchte ich auch das Verhalten beider Trainerteams während und vor dem Spiel sowie der meisten Eltern (Bier mal ignoriert) erwähnen – bei einem solch entscheidenden Spiel habe ich schon ganz, ganz andere Dinge gesehen.
Nein, auf gar keinen Fall. Ich würde mich in dem Fall totlachen...
Genaue Auskunft kann dir nur dein Landesverband geben. Für so Fragen ist das Forum einfach der falsche Platz.
Ich VERMUTE (!):
- da es eine "Punktrunde" ist, sind es Pflichtspiele (mit Freundschaftsspielcharakter). Sie ist also "gesperrt".
- da ihr aber ohnehin ohne Wertung spielt, das Spiel also von vornherein verloren ist, würde ich sie einsetzen, da es eh nicht um Punkte geht
- ABER: das könnte eine nette Geldstrafe oder evtl. sogar eine Verlängerung der Sperre nach sich ziehen (je nach Landesverband, bei uns in Hessen wäre es nicht so schlimm)
Informier dich und triff dann deine Entscheidung.
Was TW-Trainer schreibt, trifft eigentlich den Kern der Sache. Du bist 19 und noch ziemlich unerfahren. Das ist jetzt nicht negativ gemeint, ganz im Gegenteil - ich würde dich als Trainer gerne in meinem Verein haben, da du dir viele grundlegend richtige Gedanken machst und dich in den richtigen Quellen informierst.
Teilweise ziehst du halt noch die falschen Schlüsse, aber das ist auch völlig normal. Was ich mit 18/19/20 nie glauben wollte ist wirklich so - Erfahrung ist unersetzbar. Ich habe heute mit Mitte 30 viel mehr Respekt vor manchen Tipps der 50- bis 60-Jährigen als ich das mit 20 hatte, weil ich selber merke, wie ich manche Situationen durch selber gemachte Erfahrungen heute anders bewerte als damals.
Du machst eigentlich gar nicht so viel verkehrt. Du musst dich also mal davon gedanklich lösen, dass die Ergebnisse nicht stimmen, weil du etwas grundlegend falsch machst. Aus der Ferne ist schwer zu beurteilen, woran eure Niederlagen gelegen haben. Vielleicht ist die Mannschaft einfach zu schwach (Testspiele scheinen auf etwas anderes hinzudeuten). Vielleicht ist es reine Kopfsache, Unsicherheit, die sich reingeschlichen hat (das scheint eher die Ursache, da die Tendenz von Spiel zu Spiel schlechter wurde).
Du hast eine gewisse Struktur in deinem Training, du hast die richtigen Grundideen und du bereitest dich auf deine Trainings vor. Das reicht für die Kreisliga locker.
Was du verbessern kannst im Training:
- Nicht zu viel in ein Training verpacken.
- Vergiss das Laufen gehen im Wald. Dazu gibt es 100 Threads hier im Forum (Kondition, Waldläufe, Laufen, Waldlauf), in denen bessere Tips stehen.
- Viele Übungen mit Wettkampfcharakter (1:1, 2:2, 3:3, Turnierformen, Torschusswettbewerbe, 1:1 nach Steilpass um den Ball mit Torabschluss usw) fördern Antritte, Wendungen, Zweikampf und Ausdauer und kommen in dem Alter gut an
- Mannschafts- und Gruppentaktik nur dosiert und dem Leistungsstand deiner Spieler entsprechend. Kann ich von hier aus schlecht beurteilen.
- Wo du wirklich falsch liegst: Dass die Übungen von Soccerdrills oder auf DFB.de nicht "anspruchsvoll" oder "spielnah" genug für deine Mannschaft wären. Ich trainiere wie gesagt auch eine C-Jugend und finde hier immer wieder Übungen, die in mein Training passen. Erklärst du mir noch mal genau, warum du denkst, das wäre nicht so? Das habe ich nämlich nicht genau verstanden ("nicht spielnah genug"? was meinst du damit?)
Was genau werfen dir denn deine Spieler vor beim Training, außer "schwule" Übungen.
Kraft und Stabi mag meine U15 (98er und einige 99er) auch nicht wirklich, aber sie haben kapiert, dass es nötig ist. Ich mache es allerdings nur 1x die Woche und verweise auf Eigenverantwortung (Erlernte Übungen zu Hause anwenden), da mir die Zeit zu schade ist, das 3x die Woche im Training zu machen.
Was fällt mir noch auf? Ein 3-5-2 so wie du es spielen willst (3-2-3-2) ist nicht zeitgemäß, könnte Teil deiner Probleme sein, aber dazu müsste ich die Gegner sehen und kennen und deine Spiele.
Laut deiner Trainingsbeschreibung trainierst du 120 Minuten? Das ist auch nicht gut. Optimale Trainingseinheit wären 70 Minuten, in der Realität nicht umsetzbar, daher 90 Minuten als Kompromiss. Alles, was darüber hinausgeht, taugt nur im Rahmen eines Trainingslagers.
Fehlender Ehrgeiz, Wille und Konzentration - du hattest in der Einleitung gesagt, dass du dazu noch was sagen willst. Aber dann kam im Text nichts zu mangelndem Ehrgeiz/Willen.
Was willst du "sonntags im Wald" machen und was soll das bringen? Ich glaube da bist du auf dem - Vorsicht, Kalauer! - Holzweg.
Sprints und Antritte sind sehr wichtige Elemente, aber gerade die kann ich spielnah lehren. Du hast Recht, dass es relativ wenig Taktikübungen (Mannschafts- und Gruppentaktik) auf Seiten wie Soccerdrills oder DFB.de gibt. Dein Trainingsaufbau ist grundsätzlich nicht schlecht, die Ideen die du hast auch nicht.
Aber was mich ein bisschen stört ist, dass du keine "Grundlagen" trainieren willst. Ich kann für meine höherklassige U15 jede Menge Übungen von Soccerdrills, DFB.de usw ins Training einbinden, da die Jungs noch jede Menge Mängel bei den Grundlagen haben (klar, sie sind ja auch erst 13/14). Ballverarbeitung, Passübungen, Flanken, sauberer Torschuss usw. sind ganz klar noch Ausbildungsziele bei mir in einer U15. Achte doch mal darauf: Welcher deiner Spieler kann denn z.B. schon einen sauberen GERADEN Vollspannstoß? Was rauskommt ist meistens ziemlich schepp und unsauber getroffen, wackelt in der Luft usw.
Das reicht erst mal von mir
Erst einmal: Egal, wie du dich in deinen Grenzfällen entscheidest, du wirst es richtig machen. Wie du dich mit diesen Problemen auseinandersetzt, zeigt, dass du es grundsätzlich richtig angehst. Es gibt gute Argumente dafür, den einen oder anderen noch in den Kader zu nehmen oder ihn eben doch nicht zu nehmen. Beide Entscheidungen sind nach deinen Argumenten vertretbar. Ich arbeite ganz gerne mit relativ großen Kadern (es fällt immer mal jemand aus) und sorge dafür aber für viele Spielmöglichkeiten (siehe unten).
E-Jugend-Gruppenliga oder sogar Landesliga (ist das selbe, wenn ich die Größe der jeweiligen Landesverbände vergleiche) halte ich für übertrieben und ich bin wirklich ein Freund der Leistungsorientierung.
Die Tordifferenz als Kriterium ranzuziehen ist ein absolutes Unding, weil es genau zu den von dir beschriebenen Problemen führt. Das einzige faire wären dann K.-o.-Spiele zwischen zwei Gruppenersten. Ich sehe das genau so und finde nicht, dass du da "zu fair" oder "zu weich" bist. Es führt übrigens dazu, dass man beim Stande von 4:0 nicht z.B. mal seinen stärksten Stürmer oder Mittelfeldspieler rausnimmt, sondern ihn durchspielen lässt, weil man die Tore ja braucht...
5-6 Hallenturniere sind nicht zu viel. Ich spiele in der Regel so 10 bis 16, teilweise sogar mal 22 im Winter
Ich finde es wird hier, wie so vieles heutzutage, überdramatisiert. Die Kids machen das hier auch permanent miteinander. Kann aber natürlich auch für den einen oder anderen als unangenehm empfunden werden, keine Frage.
Der Hauptpunkt aber ist doch: Geht irgendetwas verloren, wenn man dieses Ritual streicht? Zur Entwicklung der Fußballer brauchen wir das doch nicht wirklich. Im Trainingsbetrieb hat es für mich nicht wirklich was verloren, auch wenn ich die Reaktion der Eltern (wie so oft) für übertrieben halte.
Was ist Kondition für dich? Wie willst du sie trainieren? Du hast 3x die Woche Training und willst davon 2 Einheiten komplett für Kondition nutzen?
Das Traineramt umfasst bei 2 x Training die Woche einen Umfang von ca. 25-30 Monatsstunden. Bei 3x Training die Woche, wie bei uns üblich, sind wir bei mindestens 35-40 Monatsstunden.
(1 Training mit 2,5 Stunden, ein Spiel mit 3 Stunden gerechnet, dazu noch einige wenige Stunden für Büroarbeiten, Kontaktpflege, Trainersitzungen, Trainingsvorbereitung).
Um jemand DURCH Geld entscheidend zu reizen, so viel Zeit aufzugeben, sind 100 Euro in der Regel einfach zu wenig. Ich denke bei 200-250 Euro ist der Reiz dazu schon größer. Selbst bei diesen Summen werden es die Meisten kaum wegen des Geldes machen.
Klar haben wir auch Kinder (relativ wenige), deren Eltern ALG II beziehen. Richtig ist, dass der Beitrag bis maximal zehn Euro übernommen wird. Den Rest übernehmen dann wir. Wir haben noch nie und werden auch nie jemand ausschließen, der die Beiträge nicht bezahlen kann. Wir verlangen dann aber schon, dass die Eltern sich bemühen, diese Zuschüsse zu bekommen. Bei ein paar Einzelfällen, wo das nicht geklappt hat (die Eltern sich auf gut Deutsch also nicht bemüht haben!), haben wir den Beitrag dann halt trotzdem ganz erlassen.
Don Quijote hat ein paar Fragen gestellt:
1) Reicht Eure Trainerentlohnung, um ausreichend Trainer zu finden? Wenn nein: Wie hoch schätzt Du den Betrag, ab dem das gelingen würde?
--> Nein, das reicht so nicht. Ich fürchte, richtig attraktiv wird das so erst ab 200 - 250 € pro Monat. Das ist eine Menge Holz.
2) Reicht Eure Trainerentlohnung, um die Qualität der Trainer sicher zu stellen (Qualität muss nicht zwingend Lizenz sein)? Wenn nein: Wie hoch schätzt Du den Betrag, ab dem das gelingen würde?
--> Nein, auch nicht. Qualitativ musst du so 250-300 € hinlegen. Das Hauptproblem ist wohl, dass immer weniger Leute genug Zeit haben, um solch eine Trainertätigkeit zu übernehmen - Familie und Beruf fordern immer mehr Zeit.
3) Du schreibst ja selbst, dass Euer Verein durchgängig höherklassig spielt (also vermutlich Gruppenliga). Glaubst Du, dass das Konzept auch bei niederklassigen Vereinen so funktionieren würde? Oder benötigt man den "Köder Leistungsfussball", um die Eltern zu überzeugen?
--> Schwer zu sagen, ich denke, wir wären untergegangen, wenn wir nur im Kreis spielen würden. Warum soll jemand bei uns spielen, wenn er bei Verein X das selbe Angebot für 1/3 des Geldes bekommt? Trotzdem wäre es einen Versuch wert, für sagen wir 12 oder 13 Euro im Monat bei einem Kreisverein eine gute Struktur zu schaffen, mit Material, Ausstattung usw. Klappt das? Es wäre einen Versuch wert. Wenn sich alle Vereine einigen würden, einen bestimmten Mindestbeitrag zu nehmen, würde das auch helfen! Bei uns im Ort war es so, dass der kleine Ortsrivale Zettel druckte, dass sie Spieler in den Jugenden E, D, C suchen und schrieben "Bei uns ist Fußball noch bezahlbar", also eine klare Anspielung auf uns. Es hat ihnen nicht so viel geholfen, mittlerweile verlieren sie nicht nur die stärksten Spieler an uns, sondern auch noch weitere.
4) Ihr habt ja getrennte Abteilungen Jugend/Aktive. Kannst Du kurz erklären, warum Ihr das getrennt habt? Ging es nur darum, die Finanzen sauber zu trennen?
Die Senioren bei uns sind schwierig. Fast jedes Jahr stehen sie vor dem finanziellen Aus, raufen sich dann aber doch wieder zusammen, was immer für viel Unruhe sorgt. Sie haben schon eine Menge Geld verbrannt, waren aber auch eine Zeitlang recht erfolgreich (Semiprofitum usw, zurzeit weit weg davon). Uns war klar, dass wir auf keinen Fall die Beiträge erhöhen können, wenn wir uns nicht strikt trennen - sonst würden alle Eltern befürchten, dass das Geld in unseren "berüchtigten" Seniorenbereich fließt. Außerdem standen die Senioren damals wieder vor dem Aus und wir wollten ruhige Grundlagen schaffen, um nicht jedes JAhr davon abhängig zu sein, ob es die Fußballabteilung im Folgejahr noch gibt. Eine Abteilung braucht ja einen funktionierenden Vorstand, und der ist bei den Senioren immer schwierig zu finden. Davon wollten wir nicht abhängig sein.
5) Du beschreibst Spannungen zw. den beiden Abteilungen. Warum gibt es die? Geht es da um Geld oder um das Konzept...?
Vor allem ums Geld, um persönliche Eitelkeiten auf beiden Seiten (mich inklusive), gebrochene Absprachen usw. Das mit der Jugend lief relativ gut an, wobei uns viele aufgrund der Beiträge den Untergang prophezeit hatten, das war dann wohl wieder einigen ein Dorn im Auge.
Interessantes Trainingstagebuch, lese ich gerne, hoffe du ziehst es bis zum Ende durch.
Ich bin wie gesagt bis Ende der Woche mit meiner Mannschaft bei einem Turnier im Ausland und kann daher immer nur kurz reinschauen. Sammelt doch mal die Fragen, die ihr habt, und ich versuche sie nach meiner Rückkehr zu beantworten.
Haha ja ich fand den Thread gerade sehr interessant, bin gerade von einer Woche Urlaub zurückgekommen und fliege morgen mit meiner Mannschaft auf ein Turnier. Da ich sehr früh aufstehen muss, möchte ich nicht so lang schreiben, aber ich werde immer mal wieder reinschauen und denke, dass ich ein bisschen was beitragen kann.
Wir gehen mit unserer umstrukturierten Jugendabteilung jetzt ins dritte Jahr. Unser Jahresbeitrag beträgt rund 200 Euro.
Kurz mal ein paar Stichpunkte, was für Erfahrungen wir gemacht haben:
- Wir haben etwa 35-50 Jugendspieler MEHR als vor dieser Sache
- Wir haben mehrere Spieler, die beim Beitrag von uns unterstützt werden oder ganz freigestellt sind. Ob es Spieler gibt, die aufgrund des Beitrags den Weg zu uns nicht finden, ist ein Thema, das mich immer wieder beschäftigt - eine Antwort darauf gibt es aber nicht.
- Es wird schwierig, Trainer für all diese Spieler zu finden.
- Wir zahlen den Trainern ab der D-Jugend 10 x 100 Euro pro Jahr.
- Diese Summe reicht aber leider nicht, um dadurch eine spürbare Steigerung in der Qualität der Trainer zu erhalten oder richtig stark Trainer zu locken. Dafür wären höhere Summen notwendig.
- Vor dem neuen Konzept mussten wir bei den Seniorenfußballern/Kassenwart betteln, wenn wir mal 20 neue Bälle brauchen. In den letzten Jahren haben wir viele gute Gerätschaften anschaffen können, unsere Mannschaften laufen einheitlich auf. Mehrere kleine Infrastrukturmaßnahmen entstanden, die vorher Utopie gewesen wären.
- Die Verwaltung der Jugendabteilung ist deutlich besser aufgestellt als vorher, viel mehr Eltern helfen mit und engagieren sich im Jugendvorstand.
- Wenn mal etwas nicht läuft, gibt es schnell mal Kritik nach dem Motto "Wir zahlen so viel Beitrag...". Diese "Argumentation" hält sich aber normal doch in Grenzen.
- Einige wenige Jugendleiter haben mir gesagt, dass sie jetzt Ähnliches planen (in weitaus geringerem Maße, aber doch Erhöhungen um 2-4 Euro monatlich, was für viele ein Quantensprung ist).
- Das soll nicht heißen, dass alles toll ist: Wir hatten letzte Saison viele sportliche Probleme (die alle wenig mit dem Beitrag zu tun hatten), da hat uns auch unsere recht gute Struktur nicht geholfen, wir hatten also teilweise richtig Feuer unter dem Dach.
- Das Verhältnis zu den Senioren war/ist teilweise recht angespannt aufgrund der Trennung der beiden Abteilungen.
Ich hab ein paar Tipps:
1) Der wird dir nicht gefallen, aber: Mach ein besseres Training. Ist 100 % so gemeint, wie es da steht. Laufen gehen ist schlechtes Training. Mehr im Forumarchiv und überall im Internet.
2) Wenn du es irgendwie einrichten kannst, lass sie ein paar oder mindestens eine Nacht zusammen übernachten. Sowas bewirkt fast immer Wunder, gerade bei einer zusammengewürfelten Mannschaft. Mit dem Trainingslager bist du da ja auf dem richtigen Weg. Wenn das nicht hinhaut, mach es auf dem Sportplatz mit Zelten für eine oder zwei Nacht(e).
3) Übungen zum Aufbau des Teamspirits suche ich auch noch. Immer her damit
ja XXXXXXXXXXXXXXXX ist total toll.
kannst du noch ein paar postings zu dem thema machen?
daran mangelt es hier einfach
wir brauchen mehr postings von dir zu XXXXXXXXXXXXXX
Der Beitrag wurde von mir zensiert
Uwe
ich glaub das ist das erste Mal, dass ich in einem Forum zensiert wurde, und danach NICHT sauer war
