Dein Plan hat einen ganz großen Haken.
Er belohnt defensives Spielen.
Anstatt auf Sieg zu setzen (3 Punkte), setze ich auf ein Remis (1 Punkt sicher), und kriege dann durch ein Elfmeterschießen vielleicht noch einen Punkt dazu.
Was soll diese Idee bringen, außer, dass viele Mannschaften für defensives Spielen belohnt werden?
Hahahahahahahahahahaha, für mich eines der besten Postings je in diesem Forum 
Zum Thema: Es gibt den einen oder anderen, der behauptet, Martino hätte das bei Barca letzte Saison so spielen lassen. Ich stimme nicht damit überein, glaube aber, dass das in diesem Video hier vorkam:
Es zählt immer die kommende Saison. Übrigens auch bei der Spielklasse der ersten Mannschaft, wenn diese zum Beispiel auf- oder abgestiegen ist, ist die Spielklasse der Saison 14/15 für die Basissumme relevant.
In Hessen ist es auch so, dass du eine automatische Freigabe vom Verband erhältst, wenn du per Überweisungsträger nachweisen kannst, dass die volle Ausbildungsentschädigung laut Tabelle an den Altverein überwiesen wurde. Dagegen kann der AV gar nichts machen.
Ich gehe zu 99 % davon aus, dass das bei euch auch so ist. Verbandsgeschäftsstelle anrufen und Details abklären (bis wann? wie wird der Beweis erbracht? Wann ist der Pass dann bei euch?).
Ach so: Und wenn es wirklich eine Absprache gibt, ist der andere Verein das Letzte. Würde ich durchaus vor das Sportgericht bringen, auch wenn ich vermute, dass ihr wenig Chancen habt. Vielleicht in Zukunft so etwas schriftlich fixieren, etwa die schriftliche Freigabe für den C-Jugendlichen gegen die schriftliche Freigabe für den A-Jugendlichen austauschen.
War der Auftritt gelungen? Naja, hätte nicht sein müssen.
Aber der Sturm der daraufhin losbrach, ist absolut lächerlich. Es ist kein Wunder, dass die Berufsbetroffenen (taz etc.) am lautesten geschrien haben. Es muss sich da ganz sicher niemand entschuldigen. Den Song gibt es bei der Nationalmannschaft nun schon rund sieben Jahre, er hat es halt bisher nicht bis zum Event-Publikum geschafft (was man daran gesehen hat, dass in Berlin von den Fans erst beim dritten Durchgang welche mitgesungen haben). Los ging es glaube ich 2007 gegen die Tschechen:
Jede Nation hat so ihre Songs gegen andere Nationen. Die Engländer schießen gerne mal 10 deutsche Bomber ab, beherrschen die Weltmeere und erinnern andere europäische Nationen daran, dass sie Krauts wären, wenn es die Engländer nicht gegeben hätte ("If it wasn't for the English you'd be Krauts").
Dass jetzt Deutschland sich ausgerechnet bei den "armen" Argentiniern entschuldigen sollte, ist schon ein besonderer Hohn. Die sind mit die hämischsten Fans überhaupt.
So feierte man bei den Argentiniern Neymars Wirbelbruch:
DER WM-Hit bei Argentinien war ein Song, der sich übrigens ziemlich cool anhört und bei dem Gastgeber Brasilien verpottet wurde. "Brasil decime que se siente" Übersetzt lautet er:
ZitatAlles anzeigenBrasilien, sag mir, wie fühlt es sich an,
in seinem eigenen Zuhause so rumkommandiert zu werden?
Ganz sicher, auch wenn die Jahre weiter verstreichen,
während wir doch niemals vergessen,
wie es euch El Diego besorgt hat [es geht um das WM-Achtelfinale 1990]
und wie El Cani [Caniggia, der Torschütze] euch gef...t hat [es wird eine feinere Umschreibung verwendet, aber genau das ist gemeint]
ihr weint seit Italien bis heute
ihr werdet Messi sehen
wir werden den Pokal nach Hause bringen
Maradona ist viel besser als Pele
Auf der Straße hört sich das so an (gut!):
Ach so, und die argentinische Nationalmannschaft hat diesen Song ebenfalls gesungen, direkt nach einem Spiel, mit vollem Text, inklusive der Caniggia-Stelle:
Entschuldigen? Pleaaaaaaaaase... Ich denke, die verkraften das...
Wie ging das Spiel aus?
Eine gewisse Planungssicherheit hat man durch die Wechselfristen schon. Jederzeitige Wechsel würde ich ablehnen. Es ist normalerweise unrealistisch, dass sich Mannschaften fast komplett mitten in der Saison abmelden, da muss schon einiges passieren. Auch eine Winterwechselfrist im Jugendbereich finde ich nur in Ausnahmefällen angebracht. Viele Spieler haben sich aufgrund fehlender Wechselmöglichkeit im Winter schon mal ein halbes Jahr durch ihre Probleme durchgekämpft, oft auch mit Erfolg. Das ist für die Charakterbildung sicherlich auch nicht schlecht.
Das hier wäre mein Modell:
- Im Sommer ist ein Wechsel für einen Jugendspieler möglich. Er kann nicht gesperrt werden.
- Es fließen keine Ausbildungsentschädigungen.
- Der erste Verein, der einen Jugendspieler im Seniorenbereich einsetzt/verpflichtet/unter Vertrag nimmt, muss eine festgelegte Ausbildungsentschädigung entrichten. Deren Höhe richtet sich nach der Spielklasse der 1. Mannschaft. Sie wird anteilig an die Jugendvereine des Spielers verteilt, d.h., wenn er 5 Jahre bei Verein A, 3 bei Verein B und 2 bei Verein C war, erhalten die Vereine 50 %, 30 % und 20 % der Summe.
- Spielerwechsel zwischen Seniorenvereinen laufen wie bisher. Dadurch hat der erstmalige Seniorenverein des ehemaligen Jugendspielers auch einen "Wert" erworben, den er evtl. wieder erlösen kann.
Ergebnis:
- Keine nervigen Verhandlungen mehr
- Keine gesperrten Jugendspieler mehr
- Transparenz und trotzdem eine Ausbildungsentschädigung, die auch die Altvereine nicht vergisst (aktuell würde ja nur Verein C Geld sehen)
Nein, es ist keine Schikane.
Es gibt halt Regeln, wie man sich korrekt und formgerecht abmeldet. Man kann über die Regeln diskutieren und darüber, ob es Freigaben/Sperren geben sollte, aber das spielt hier eigentlich keine Rolle. Aktuell haben wir dieses System, und man hätte sich problemlos form- und fristgerecht abmelden können. Niemand hätte euch und die Spieler aufhalten können, das alles so abzuwickeln, wie es vorgesehen ist. Habt ihr halt nicht. Klar, Fehler passieren, aber sie sind halt auf Eurer Seite passiert.
Das Versäumnis liegt hier halt bei den sich abmeldenden Spielern und auch dir als Trainer/Vereinsverantwortlicher. Das hat mit Schikane erst mal wenig zu tun.
Sieht schlecht aus.
Wer nicht 18 ist, ist nicht volljährig.
Wer nicht volljährig ist, kann seine Mitgliedschaft nicht kündigen.
Juristisch gesehen hätten das halt die Eltern machen müssen.
Die Kündigung ist hinfällig und muss erneut gemacht werden (von den Eltern unterschrieben). Ja, ich weiß, das wäre dann außerhalb der Wechselfrist.
Ich probiers einfach mal sachlich:
Ja, der Verein will nur sicherstellen, dass sich die Mitglieder wieder anmelden, zumal dann kein Wechsel zu einem anderen Verein mehr möglich ist.
Ja, natürlich kann der Verein auch den Alt-Mitgliedern ein paar "Probetrainings" einräumen - wenn er das denn will.
Der Verein will offensichtlich nicht.
Finde ich das richtig? Nein. Aber das spielt keine Rolle, das kann der Verein halten wie er will.
Ich sehe keine Chance, eine C-Jugend mit 12, 13 Mann über die Saison zu bringen. Daher hat das ganze Projekt eh keine große Zukunft, außer es kommen weitere Spieler hinzu.
So wie du das darstellst, würde ich mit meinem Sohn wechseln. Nach all deinen Schilderungen (ja ich habs gelesen, Freunde, Autofahren), musst du doch froh sein, da endlich wegzukommen.
Edit: Um es ganz klar zu sagen: Der Verein kann, will aber nicht. Ich würde mich nicht so "erpressen" lassen.
TW-Trainer hat sehr schön erklärt, warum die WM in Sachen Taktik nicht mehr das Maß aller Dinge ist.
Sie bleibt der wichtigste Titel, den man gewinnen kann. Aber das sportliche Niveau liegt mittlerweile ganz deutlich unter dem der Champions League. Daher bin ich mit taktischen Erkenntnissen aus der WM auch immer vorsichtig.
Oft war es im letzten Jahrzehnt so, dass hier betont defensiv gespielt wurde (weil das in den wenigen Trainingseinheiten, die man hat, viel einfacher einzustudieren ist) und man vorne auf Konter/direkten Fußball gesetzt hat.
Im Grunde ist das bei Deutschland ähnlich. Die vier Innenverteidiger sind eine defensive Lösung (nur, dass sie gegen Algerien wie "echte" AV gespielt haben, war paradox), vorne soll es die hohe Qualität der Einzelspieler richten. Also ein ganz anderer Plan, als bei der EM vor zwei Jahren. Geblieben ist der hohe Ballbesitz und die Hoffnung, dass der Gegner müde wird. Das hat bisher auch recht gut geklappt, etwa gegen die USA und nun gegen Algerien. Ich kann aus eigener Erfahrung bestätigen (mein Team spielt bewusst auf viel Ballbesitz, steht extrem hoch und spielt oft relativ langsam nach vorne), dass wir es in der 1. Halbzeit oft schwer haben, während nach der Pause die körperliche und psychische Ermüdung des Gegners (es macht wenig Spaß, dauernd dem Ball hinterherzulaufen) deutlich wird und wir dann öfter treffen.
Mir gefällt das aktuelle System nicht wirklich. Ich würde Lahm eigentlich lieber als AV (GEÄNDERT) sehen, weil etwas mehr Breite dem deutschen Spiel gut tut. Aber die DFB-Elf steckt da wirklich in einer Zwickmühle: Wie schon andere geschrieben haben, die beiden normalen 6er sind nicht richtig fit. Das dürfte mit ein Grund für das System mit 4 IV gewesen sein. Wie gesagt, der Grundgedanke ist nicht blöd. Woran das deutsche Spiel aber auch extrem krankt, ist das mangelnde Tempo der IV. Wenn man so hoch steht und in Handballmanier um den gegnerischen Strafraum spielen will (was wir diese Saison auch gemacht haben, daher kann ich etwas mitreden), braucht man entweder extreme Passsicherheit (so wie Spanien die ganzen Jahre), oder eben gelegentlich sehr schnelle IV (die Deutschland nicht hat). Im Algerien-Spiel hat beides gefehlt (keine Passsicherheit, IV sind zu langsam), daher wurde es extrem brenzlig.
Ich finde also, es gibt vor dem FRA-Spiel gute Gründe, das bisherige System beizubehalten, aber auch, es zu ändern. Wie immer im Fußball: Wenn es schlecht ausgeht, haben die, die eine andere Aufstellung bevorzugen würden, alle "Argumente" auf ihrer Seite...
EDITIERT: Fehler bei Lahm. Danke DQ.
Generell gilt: Verbandsgeschäftsstelle anrufen und das abklären, da die Regelungen doch sehr verschieden sind.
Meine Erfahrung, und ich vermute, dass ich auch bei dir richtig damit liegen: Mädchen- und Jungenfußball sind zwei unterschiedliche Baustellen. Sie kann also auf jeden Fall ein Zweitspielrecht für den Mädchenfußball haben, auch wenn bei euch in Jungenfußball eine Spielmöglichkeit besteht. Sie könnte aber z.B. kein Zweitspielrecht für eine andere Jungenmannschaft bekommen.
Das ist in der Tat skandalös.
Gebe dir in all deinen Punkten Recht.
Was ist das für ein NLZ, das in der C-Jugend Kreisliga spielt.
Der Leiter ist ein Dilettant.
In dem Fall wäre es durchaus angebracht, wenn du den Verein bennenst. Name and shame.
Um mal was zum Thema des Threads zu sagen: Ich finde, man muss das differenzierter betrachten, als Pauschal ein Urteil abzugeben. Generell spielt das Klima sicherlich eine Rolle und macht den Europäern das Leben ein wenig schwerer, während die vielen eigenen Fans den Südamerikanern die Beine etwas leichter machen. Aber wenn man sich an vergangene Weltmeisterschaften erinnert - welcher Sieger hat den von Anfang bis Ende überzeugt? 2010 Spanien? Nein. 2006 Italien? Nein. 2002 Brasilien? Vielleicht. 1998 Frankreich? Nein. 1994 Brasilien? Nein. 1990 Deutschland? Vielleicht (Durchhänger Viertelfinale). usw.
Die ausgeschiedenen europäischen Mannschaften im einzelnen:
Kroatien: Im Eröffnungsspiel gegen Brasilien Pech mit dem Schiri. Ein wahrer Fliegenfänger im Tor. Mit Modric der wichtigste Spieler außer Form. Kann passieren.
Spanien: Die waren einfach satt, nicht bereit sich zu quälen, was nach DEN Erfolgen sogar verständlich ist. Zudem sind sie von ihrer Spielweise abgerückt, mit Costa im Sturm viel direkter gewesen. Gegenpressing und aggressives hohes Pressing waren kaum vorhanden. Aber Spanien ist schnell wieder zurück, da habe ich keine Zweifel.
Italien: Guter Anfang, gegen Costa Rica verdient verloren, normal holen sie aber gegen Uruguay den Punkt zum Weiterkommen, hätte es nicht die überzogene Rote Karte gegeben. Dann wäre es eine typische italienische Vorrunde gewesen. Dieses Mal ist es halt schiefgegangen.
England: Naja, was soll man sagen. Die Gruppe hat sich als stark entpuppt. England nicht.
Bosnien: Eines wichtigen Tores beraubt worden, das klar kein Abseits war. Erste WM-Teilnahme. Hätte in der Gruppe weiterkommen können. Aber müssen?
Portugal: Schwache Vorstellung. Aber das ist in der Tat immer mehr ein 1-Mann-Team geworden. Hatten ja schon große Probleme sich zu qualifizieren. Rang drei in der Gruppe ist leistungsgerecht.
Russland: Auch ganz schwach. Typisches Capello-Team. Hinten solide, vorne passiert einfach zu wenig. Die sind auch weit unter ihren Möglichkeiten geblieben, verlieren allerdings äußerst unglücklich gegen Belgien.
Ich erkenne keine große europäische Krise, sondern mit Russland und Italien lediglich zwei Teams, die deutlich unter ihren Möglichkeiten blieben (bei England gibt es das Problem ja schon lange). Gegenbeispiel: Mit Ghana ist eine Mannschaft, die 2010 eigentlich ins Halbfinale hätte kommen müssen, mit nur einem Punkt in der Gruppe ausgeschieden (und hat nicht mal schlecht gespielt). Solche Dinge passieren.
Ich denke auch schon seit langem, dass sich diese Praxis normalerweise vor dem BGH nicht halten dürfte...
Viel Glück, da ist gerade die Hölle los 
Ansonsten decken sich meine Erfahrung in Hessen mit deinen. Auch ein D-Jugendlicher (älteren Jahrgangs) kann bereits die 6 Jahre gespielt haben, so dass sie für ihn berechnet werden. Wäre sehr interessant, wenn das doch anders wäre, bitte informiere uns
Ist ein sehr schwieriges Thema, wie ich finde.
Der beste Weg wäre, wenn sich die Vereine zuerst gegenseitig informieren würden, aber der potenziell abgebende Verein dann eben nicht auf den Spieler einwirkt, sondern der interessierte Verein in aller Ruhe und fair den Spieler ansprechen könnte. Die Realität sieht aber nicht so aus (siehe oben).
Nach diversen schlechten Erlebnissen bei Info des Altvereins habe ich es aufgegeben, die meisten Altvereine anzusprechen. Das mache ich nur bei den wenigen Vereinen/Trainern, von denen ich weiß, dass sie damit umgehen können.
Glücklicherweise kommen die meisten Spieler 60-75 %) von sich aus zu uns. In der Regel spreche ich den Spieler/die Eltern mittlerweile direkt an. Ich mache aber nie abstruse Versprechungen, sonder biete immer nur eine Chance. Stammplätze werden nie versprochen. Materielles schon mal gleich gar nicht. Ich finde es auch immer wichtig, dass die Saison beim Altverein sauber beendet wird (alle Spiele werden gespielt) und dass der Altverein vom Spieler sauber informiert wird.
Wenn Spieler bei uns zum Probetraining kommen und ich sie dann zum Beispiel kommende Woche Mittwoch noch einmal gerne sehen würde, sie dann aber erzählen, dass sie da Training im Altverein und ein wichtiges Spiel vor sich haben, sage ich jedes Mal, dass das ganz klar vorgeht, dass sie in ihr Training und zu ihrem Spiel gehen sollen, und wir dann eben einen anderen Probetrainingstermin ausmachen.
Ich finde das relativ fair so. Lieber wäre mir allerdings, man könnte mit den Altvereinen sauber reden. Geht halt fast nie. Zu viele Emotionen drin.
EDIT: In den vergangenen 9 Jahren bei meinem jetzigen Verein bin ich EIN EINZIGES Mal von dem aufnehmenden Verein angesprochen worden. Der hieß Mainz 05. Eintracht Frankfurt, FSV Frankfurt, OFC - all diese Vereine sprechen uns nie an, sondern immer erst bei den "Ablöseverhandlungen". Die Mainzer waren absolut erstaunt, dass ich positiv auf ihren Wunsch reagiert habe und ihnen den Spieler quasi noch "aufgedrängt" hatte ("ja, sie sollen es unbedingt mit ihm versuchen, ich traue ihm das zu"). Das scheint darauf hinzudeuten, dass sie mit der Ansprachemethode auch nicht immer die besten Erfahrungen gemacht haben,
Eigentlich dachte ich, dass die Sache mit der Ausbildungsentschädigung deutschlandweit einheitlich vom DFB geregelt wäre:
Siehe § 3 hier:
http://www.dfb.de/uploads/media/09_Jugendordnung.pdf
Uzunbacak: Für dich gibt es konkret zwei Dinge zu klären:
a) Bist du dir sicher, dass die Sperre nur bis 30.9. wäre? Soweit ich weiß, wäre sie bis zum 1.11. So ist das zumindest in Hessen und ich dachte auch bundesweit. Unbedingt klären, das ist ein großer Unterschied!
b) Ich bin ja selber Jugendleiter. Unsere Trainer erhalten rund 50-150 Euro Benzinkosten pro Monat. Ich würde aber NIE auf die Idee kommen, das Kind eines Trainers zu sperren und Ablöse zu verlangen (Ausnahme: Krasses Fehlverhalten des Kindes oder Trainers, Wechsel zu Verein der von uns immer Geld haben will). Eine adäquate Bezahlung des Trainerjobs wäre bei mir monatlich bei 250- 500 € (bei 3x Training/Woche) anzusiedeln. Das kann ich nicht zahlen. Insofern stehe ich (und in meinen Augen fast jeder Verein) bei den Jugendtrainern in der Schuld.
An deiner Stelle würde ich niemals in diesem Verein weitertrainieren, wenn er auf diese Ausbildungsentschädigung besteht. Der Verein schuldet dir etwas. Nicht umgekehrt. Ich finde es frech, was sie mit dir machen. Ich würde dem Verein die Pistole auf die Brust setzen. Mir wäre ein Trainer definitiv wichtiger, als die paar hundert Euro. Wenn das bei deinem Verein nicht de Fall ist, bist du da eh falsch.
Das was André schreibt, ist ein bisschen das, was ich mit meiner Frage ("Was ist eigentlich eine 'falsche' 6?") ein bisschen herausfordern wollte.
Ich gehe mal davon aus, dass es sich bei der beschriebenen Mannschaft nicht um ein NLZ handelt. Und selbst dort traue ich D-Jugendlichen nicht zu, eine falsche 6 zu spielen. Fakt ist, dass der DFB nach wie vor lehrt, dass in der D-Jugend kaum Mannschaftstaktik trainiert werden soll. Fakt ist aber auch, dass in den höchsten D-Jugend-Ligen überall mannschaftstaktisch gespielt wird (und wohl auch trainiert).
Ich liebe Mannschaftstaktik. Ich habe aber auch langsam das Gefühl, dass einige dem, vor allem in der D-Jugend, einen viel zu großen Stellenwert beimessen und meinen, sie setzen damit den "ganz großen Fußball" um.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass meine Mannschaft (mittlerweile B-Jugend) mannschaftstaktische Sachen ganz toll umsetzt. Aber, und das hat André gerade richtig gesagt, wenn wir dann gegen richtig gute Gegner spielen, sieht man die durchaus vorhandenen Lücken und Fehler in der Abstimmung (Wann pressen? Wer presst wo? Gegenpressing ja oder nein? Fallen in die defensive Grundformation) erheblich besser und stellt fest, dass die vorherige taktische Stärke schon auch an der generellen Schwäche des Gegners lag.
