Beiträge von Andre

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    Damit wären wir - ....erkennt Ihr es....beim Thema....KONZEPTE oder auch....Wie der Verein Euch schützen kann.


    Bei mir erzeugt das langsam AGGRESSIONEN....wofür der Threadschreiber nix kann. Die, die hier schon lange im Forum sind und nichts unternehmen und andererseits genau solche oder ähnliche Erfahrungen sammeln und nix tun...im Wissen um eine mögliche Problemlösung....genau diejenigen sollten sich nun verkriechen und schämen...so mal ganz sinnbildlich gesprochen.


    Wäre der Tag für z.B. Schnattl (Beitrag 11)...auch so ausgegangen,...wenn der Verein ein Konzept hätte, in dem u.a. zu lesen wäre, was man als Trainer wie tun sollte, weil usw....?


    Jede Mutter/jeder Vater könnte dort schon bei Anmeldung lesen, wie der Verein mit was umgehen würde und will und warum usw..


    Bei Unmut, Verzweiflung, Wutausbrüchen, Kritik...könnte Trainer, Koordinator, Jugendleiter etc.. den Zeigefinger lächelnd genau darauf zeigen und erkären, dass derjenige Trainer der sich genau daran .... incl. seiner persönlichen Note....hielt, ein super Trainer für den Verein ist und sie so abblitzen lassen. Berechtigte Kritik wäre angebracht, so sich der Herr Prinzherrlichtrainer nicht dran gehalten hätte.


    Es sind immer die gleichen Probleme, nur die Gesichter wechseln. Das ist so, weil niemand der Verantwortlichen sich offensichtlich auf Lösungen einlassen/sie mal ausprobieren...und es halt so lassen, wie es schon immer war. Prima, sechs Minus...setzen!

    Ich unterstreiche Karls Kurzstatement der da sagte....


    das es doch prima sei, ...Kalinka arbeitet schon wie bei der Fair-Play-Liga....so dass er das Vorhandensein ja dann nichtmal bemerken würde.


    Kalinka...das ist doch prima...du würdest es nichtmal bemerken...ist das klasse?


    Konkrete Frage: WO ist dann bitteschön dein Problem?


    Die anderen...die dann noch ein Problem hätten...tja...genau die haben sich die FPL verdient.


    Fehlt nun nur noch die Akzeptanz, dass die Diskussion über das JA oder NEIN zur FPL einerseits überflüssig ist, weil das Ja oder Nein ja bereits andere für euch bestimmt haben, soweit es schon bestimmt und sogar in der Jugendspielverordnung als gegeben steht!


    Andererseits ...und das ist dann wieder mein Aufhänger...kann man ja dann trotzem darauf verzichten, weil diese Regeln nicht zu befolgen kann ja jeder straffrei so tun. Trainer die davon gebrauch machen gibt und gäbe es ja genug.


    Deswegen ist mein Thema eher, wie man genau diesen Leuten mal auf die arroganten Pfoten hauen kann.

    Die FPL hätte ich persönlich auch nicht nötig.


    Es geht aber um`s Großeganze.


    Aus Sicht vieler Kinder ist das Gebrüll vom Rand auch ein Korsett, welches nicht mehr so eng geschnürt wäre, wenn Trainer die gottverdammte Fre.... endlich halten würde und gleiches gilt für negatives Gebrüll von Eltern...die mit FPL so weit vom Kind wegstünden, dass man als spielendes Kind diese meist unqualifizierten dämlichen Auswüchse Erwachsener max. mit normaler Lautstärke auf Grund der Entfernung hört.


    Das ist die eine Seite der Medaille FPL.


    Die andere Seite war...das Fair-Play im gegenseitigen Miteinander zu erlernen, gerade weil man dann später Fehlentscheidungen etc. besser zu akzteptieren lernt.


    ZUDEM....ist das ganze an den Straßenfußball angelehnt...oder spieltest du früher auf der Wiese mit Schiedsrichter?


    Ich denke wir haben uns nun ausgetauscht, kommen -wie erwartet- nicht auf einen gemeinsamen Nenner.


    Wichtig ist, zu akzeptieren, dass dort wo die FPL eingeführt ist (dh. im Regelwerk verankert ist!), das neue Regelwerk akzeptiert wird und vollzogen wird. Genau das findet aber nicht statt...so meine Beobachtungen. Das empfinde ich als restlose Klatsche für die FPL und ich wünsche mir, dass das eine heftige Geldstrafe kosten würde. Einmal um den prinzherrlichen Trainer einmal vor den Koffer zu scheissen,...sorry für die Ausdrucksweise...und...weil es so einfach eine bodenlose Frechheit an sich ist. Diejenigen unter Euch die das einfach mißachten...sind meist auch die, die ihren Verein im Verein leben und machen was sie wollen...so meine Erfahrung. Ist die FPL eingeführt, braucht der liebe Trainer nämlich nicht mehr darüber diskutieren, ...es ist entschieden und ist umzusetzen, basta. Deswegen fordere ich jeden Staffelleiter da draussen auf, Verstöße endlich unter Strafe zu setzen. Ich melde mich dann freiwillig als Zeuge und scheisse diejenigen die die Verstöße begehen dann sehr sehr gerne lächelnd an. Das wollen wir doch mal sehen meine Herren.

    Du hast den Sinn nicht verstanden. Sind sie später auf dem Platz mit Schiedsrichter...haben sie im besten Fall gelernt, wie man sich fair mit einem Schiedsrichter umgibt/dem gegenüber verhält, auch wenn der scheisse oder nicht nach ihrem Sinn urteilt und pfeift. Genau um diese Kompetenz geht es doch! Da herrschen die Defiztite bei einigen Spielern, vielen Trainern und noch mehr Zuschauern.

    Das du mit dem jüngeren Jahrgang gegen die alten unbefriedigend aussahst....


    dazu habe ich ja einiges ausgeführt wie man das sehen könnte...mit der FPL.


    Die FPL ist dafür nicht verantwortlich, sondern...z.B.


    -Eure ...oder die Meinung hinsichtlich der Mannschaftszusammenstellung in eurem Verein.


    Da wo ich war, wurde nach derzeitiger Leistungsmöglichkeit eingeteilt ohne Rücksicht auf das Geburtsjahr.


    Würdet ihr das auch so tun, wäre die Frage....ob das gleiche Problem immer noch so groß wäre....


    Eine andere Frage wäre auch....wie die Staffeln zusammengestellt sind und auch, ob das System hierzu vielleicht auch überdacht werden sollte usw..


    Die FPL an sich...ist da nicht der richtige Ansprechpartner und schon überhaupt nicht der Grund für etwaige "Probleme", ....die liegen meiner Ansicht nach woanders...wie benannt.

    Irgendwie habe ich vor Dir echten Respekt, ...weil du dich dem stellst...auch wenn wir vielleicht später unterschiedliche Ansichten haben :thumbup:


    Leider muss ich immer wieder die Erfahrung machen,dass gerade die Neueinsteiger so manche Probleme haben. oft genug haben wir schon gegentore bekommen,weil der Ball im aus war,und meine Spieler stehen blieben , während der Gegner weiterspielt.auch haben wir gegentore bekommen durch faulspiele


    1. Im besten Fall sind DIR -im Gegensatz zu den Koten- diese Tore egal. Kinder vergessen das schnell...also wird`s da nicht so groß geschrieben...wenn das mal so geschieht. So gesehen ist das dann auch kein Argument ...jedenfalls nicht für das oder die Kinder...sondern nur für Dich oder Uns (ich will mich da nämlich nichtmal ausnehmen!). Nur...für uns und um uns geht's hier nicht! Der Sinn liegt woanders.


    2. Meiner Ansicht und Erfahrung nach, gleichen sich "Ungerechtigkeiten"...falsche Spielregelungen...immer wieder aus. Wenn nicht im Spiel...dann von Spiel zu Spiel. Ich rate hier, das an sich so mal ranzulassen und die ganze Sache gelassener zu sehen und...das zu beäugen, was oben rauskommen soll. Es geht um die Zukunft und nicht um das Hier und Jetzt. Es geht im weitesten Sinne auch darum, mit Ungerechtigkeiten klar kommen zu können...ohne auszuticken...ohne den Klageweg einzuschreiten :)


    Nicht nur einmal hatte unser Torwart beide Hände auf dem Ball,und der Gegner schiesst ihm den sicheren Ball aus der Hand. klares faul,doch wer bestimmt das?


    Auch hier verweise ich auf Punkt Eins und Zwei aus dem ersten Zitat. ;)


    da nützt es mir auch nichts,wenn der gegnerische Trainer nach dem Spiel kommt und sagt,eigentlich war es ja faul und blablabla


    Nee...dir nicht, aber den Kindern. Denn sie haben genau an diesem Tag gleich mehreres aus diesen Tatsachen heraus gelernt....etwas gelernt, dass man als Vorbild nutzen kann, um es in die gewünschten Bahnen zu lenken.
    1. Wir wollen zum nächsten Spiel noch besser..noch intensiver Spielen, um selbst solche Spiele gewinnen zu können.
    2. Es bleibt, dass der Gegner das nichtmal absichtlich so tat, sondern ...er MEINTE es gerecht getan zu haben, selbst wenn das faktisch so nicht stimmt.
    3. Wir beteiligen uns nicht daran, über Betrug den Sieg versuchsweise zu erlangen, sondern versuchen fair und sauber und ehrlichst dahin zu kommen. DABEI kann es auch uns passieren, dass wir Fehlurteile/fehlerhafte Spielverläufe entscheiden. Auch uns kann das passieren und so ärgerlich wie das ist, müssen wir damit leben lernen.


    Und auch...das genau solche fehlerhaften Entscheidungen auch erwachsenen Leihenschiedsrichtern und sogar ausgebildeten Schiedsrichtern passieren. Auch die machen das im schlechtesten Fall extra, weil sie parteiisch waren und oftmals..viel öfter...ohne bösen Hintergrund.


    Für mich ist das sogar so, als würden hier 10 Trainer einen Sachverhalt beobachten (Unfall, Schlägerei usw.) und hinterher werden 10 Zeugen zu einem Sachverhalt befragt. 10 Zeugen schildern jeder einzeln nach bestem Gewissen was sie aus ihrer subjektiven Sicht sahen. Es können 10 Versionen herauskommen und keine ist gelogen. Ein aussenstehender Leser könnte meinen, 10 verschiedene Geschichten gelesen zu haben. Keiner log...andere unterstellten super böses...weil sie MEINTEN (meinen ist kein Wissen, es ist Unwissen!!!) das vorsätzlich gelogen wurde.


    Die Kinder könnten das beispielsweise auch mal ausdiskutieren...sich einigen usw....genau dafür ist die FPL gedacht...sie sollen es selber regeln und im Respekt voreinander dieses tun können und dafür sollten wir uns alle an die FPL-Regel halten und es versuchen...und zwar im Wissen um das Warum! Genau da liegt für mich der Hund begraben. Schlecht informierte Trainer...informiert von Ödepöpeln die darauf keinen Bock haben treffen auf Gleichgesinnte Trainer und Eltern oder...Leute wie du...die vermutlich -würden sie mal tiefgreifend umfassend und begeisternd von dieser Idee angehaucht und informiert...taumeln dann genervt durch das Jahr. Vielleicht schaffe ich ja nun das, was andere eventuell so versäumt haben. 8):);)

    versuchst du deine Spieler fair einzustellen, hast du meistens schon einen Nachteil.
    mich ärgert das einfach


    Beziehe mich auf die vorherigen Aussagen. Der Nachteil ist kein Nachteil sieht man das Ziel und das ist langfristig zu sehen und für den nicht gewinndenkenden Trainer im unteren Jugendbereich des Ausbildungs.- und Kifu nicht so wichtig wie für geifernde Eltern und Vereinsverantwortliche.


    ich bin der Meinung, dass ein Schiedsrichter der Fairplayliga gut tun würde.


    Der Schiedsrichter hat im unteren Jugendbereich der FPL nichts verloren...der kommt zur D, wobei die Kids dort gewisse Dinge immer noch selber regeln sollen.


    ansonsten kann ich gegen diesen Modus nichts negatives finden


    Nachdem was bisher geschildert wurde, bleibt da aber nichts, was noch positiv wäre... 8o ...jedenfalls kaum noch was.


    Fast eine Saison FPL erlebt und ich muss sagen, dass ich froh bin wenn es vorbei ist.
    Das einzige was die Kinder dadurch gelernt haben, ist das System auszunutzen.


    MEINST DU...aber ob das wirklich so ist. Könnte genau so sein, dass du ein gewinndenkender oder zu gewinndenkender Trainer einer E bist/sein könntest, der wegen seines persönlichen Ego genau zu diesen subjektiven Gefühlen dadurch kommt. Ich sage nicht, das es so ist...ich merke an...das es so sein könnte. Ferner....muß man es auch so sehen, dass die FPL in der Zukunft ja bei den Minis anfangen würde. Gerade jetzt bei der Einführung ab beispielsweise einer E...ist das selbstverständlich befremdlich..wenn jahrelang bereits eine Spielleitung mit auf dem Platz war.


    Vielleicht ist das unglücklich...aber ebend andersherum auch nicht unmöglich!



    Vielleicht lässt aber auch die Anmerkung...starke F 1...schon auf eine eigene Grundeinstellung und die Erwartung die man selber hat...schließen. Wäre das auch nur annähernd bei selbstkritischer Betrachtung so...würde das ganze in einem gänzlich anderen Licht stehen. Allein ein Trainer der so denkt...wäre hier bei seiner Egobefriedigung vermutlich sehr angespannt, jedenfalls wäre das naheliegend. Genau das ist für mich aber -auch abseits der FPL- im Jugendfußball/besonders im unteren Jugendbereich restlos fehl am Platze.


    Ich sehe die FPL ehrlich gesagt immer noch skeptisch, weil viele der Maßnahmen , die dort umgesetzt werden nur dazu dienen sollen solche Erwachsenen unter Kontrolle zu kriegen , die auf gut Deutsch gesagt nicht ganz sauber ticken,( Zuschauer weiter weg , keine Ergebnisse und Tabellen) .


    Meine Kinder haben keine Probleme mit einen Schiedsrichter, auch wenn er mal danebenliegt, meine Kinder haben keine Probleme mit Niederlagen und haben eine gesunde Mischung aus Ehrgeiz und Fair Play???


    Genau...da es immer wieder diese Zuschauer, Trainer wie Eltern gibt...muß man davor schützen. Genau deshalb verdient sich der Jugendfußball die FPL. Danke das du es richtig benannt hast. Schließlich haben wir auch Verkehrsregeln und ein Strafgesetzbuch und ein BGB obwohl sich viele darin in ihrem Leben nie finden werden...andere schon. Genau darum geht's.


    Finde ich dann so prima...wie du das machst, ok.


    Regelverstöße haben für mich nichts mit der FPL an sich zu tun.
    Gehst du davon aus, dass ein ausgebildeter Schiedsrichter auf Kreisliganiveau....oder wie im unteren Jugendbereich eigentlich zu 100 Prozent Realität....Leihenschiedsrichter ohne Ausbildung aus der Elternschaft oder Trainerschaft rekrutiert....hier

    -jeden Regelverstoß erkennt
    -ihn richtig bewertet
    -die richtige Konsequenz anberaumt?


    ODER


    Ist es vielmehr so...das hier -genau wie bei den Kindern- Fehler...viele Fehler gemacht werden...bis hin, dass sogar parteiisch geschiedst wurde.


    Mit anderen Worten...ist es aus meiner Sicht egal, wer da pfeift/regelt, denn


    -alle machen die Fehler
    -es wird Spiel geben, da wird die Fehlerquote klein...in andere groß sein...EGAL wer da regelt...das hebt sich auf.


    Wichtig ist, das man es regelt...FAST...egal was die Regelung im Ergebnis tatsächlich war.
    Damit umzugehen lernen ist die Kunst für die dann aussenstehenden Trainer und Eltern.


    Genau da harkt es nämlich! Und genau dort beginnt das Gegenreden. Im Prinzip bin ich geneigt zu denken, dass diejenigen die das Gefühl haben, man nehme ihm so den Sieg...den Joystick usw....hier besonders hervor kommen.

    Meiner Erfahrung nach hält sich hier niemand dran. Selbst studierte altgediente Pädagogen interessiert das nicht...und das ungestraft....leider.


    Zudem möchte ich anmerken, das ich das Gefühl habe, das der Threadschreiber noch nicht die perfekte Einstellung zum Kifu etc. hat. Das lässt der Eingangstext hier erkennen. Soll ich das konkretisieren oder reicht das so?

    Ich oute mich und würde mich freuen, was mit Drop-Out in Zusammenhang mit Fußball gemeint ist


    Der "DropOut" ist nach meinem Verständnis etwas ähnlich mit einem Burnout zu sehen.

    Wer als Trainer z. B. Kindern von Anfang an viel zu viel abverlangt, Dinge abverlangt die sie nicht oder noch nicht leisten können, ....der überfordert
    .
    Wer Kindern zu früh zu viel Input verabreicht....weil er z.B. Talente trainiert....und sie dann bereits z.B. in der C den "Fußballbrei" bereits dann in Perfektion spielen lässt, riskiert...sie in der weiteren Zeit arg zu langweilen!!!


    Wer dreimal/viermal die Woche trainieren lässt und das in der Kreisliga A und tiefer....wer auch im sogenannten Leistungssport Regeneration nicht als wichtiges Thema erkennt...das Thema nicht nur körperlich, sondern auch seelisch annimmt....der überfordert.


    Wer Fußball in seinem persönlichen/egoistischen Mantel steckt und andere ständig anbrüllt, ausgrenzt (Bankdrücker), niedermacht...nicht schafft zu loben...nur herumblöckt...sie in eine Zwangsjacke steckt...der demotiviert, verhindert Entwicklung sowie ausbildungsmäßig, menschlich, sozial usw....und so vergrault er diejenigen, die eigentlich oben raus kommen sollen.


    Das alles ist oft ein Gesamtpaket.


    Es findet oft schleichend statt.


    Es erzeugt beim Spieler das Gefühl von Sattheit, von Überfütterung, von Überforderung, von Gelangweilheit. Es führt in die Unlust...in den Frust...so nach dem Motto, "das tue ich mir nicht weiter an"...oder auch..."ich habe keinen Bock mehr"...oder..."Was soll da noch kommen"....


    Es erstickt jeglichen Fun...jegliche Neugierde auf was Neues...es verhindert Vertrauen in den Verein, in den Trainer, in die Zukunft


    und führt so bei einigen Spielern in den Dropout.

    Ich oute mich und würde mich freuen, was mit Drop-Out in Zusammenhang mit Fußball gemeint ist


    Der "DropOut" ist nach meinem Verständnis etwas ähnlich mit einem Burnout zu sehen.

    Wer als Trainer z. B. Kindern von Anfang an viel zu viel abverlangt, Dinge abverlangt die sie nicht oder noch nicht leisten können, ....der überfordert
    .
    Wer Kindern zu früh zu viel Input verabreicht....weil er z.B. Talente trainiert....und sie dann bereits z.B. in der C den "Fußballbrei" bereits dann in Perfektion spielen lässt, riskiert...sie in der weiteren Zeit arg zu langweilen!!!


    Wer dreimal/viermal die Woche trainieren lässt und das in der Kreisliga A und tiefer....wer auch im sogenannten Leistungssport Regeneration nicht als wichtiges Thema erkennt...das Thema nicht nur körperlich, sondern auch seelisch annimmt....der überfordert.


    Wer Fußball in seinem persönlichen/egoistischen Mantel steckt und andere ständig anbrüllt, ausgrenzt (Bankdrücker), niedermacht...nicht schafft zu loben...nur herumblöckt...sie in eine Zwangsjacke steckt...der demotiviert, verhindert Entwicklung sowie ausbildungsmäßig, menschlich, sozial usw....und so vergrault er diejenigen, die eigentlich oben raus kommen sollen.


    Das alles ist oft ein Gesamtpaket.


    Es findet oft schleichend statt.


    Es erzeugt beim Spieler das Gefühl von Sattheit, von Überfütterung, von Überforderung, von Gelangweilheit. Es führt in die Unlust...in den Frust...so nach dem Motto, "das tue ich mir nicht weiter an"...oder auch..."ich habe keinen Bock mehr"...oder..."Was soll da noch kommen"....


    Es erstickt jeglichen Fun...jegliche neugierde auf was Neues...es verhindert Vertrauen in den Verein, in den Trainer, in die Zukunft


    und führt so bei einigen Spielern in den Dropout.

    Wundersam dass es keine Antworten gab. Im Prinzip könnte man feststellen, dass es von den Lesern niemanden gibt, der bei deiner Fragestellung entsprechend Ähnliches erlebt.
    Interessante Frage die sich ergibt wäre, ....das WIESO ist das bei Euch so?


    Hier trifft das eher bei A-Mannschaften zu. Man bekommt die A-Jugenden nicht mehr voll, weil viele Leute in der heutigen Zeit ein Abitur schaffen und durch G 8 entsprechend ein Jahr eher studieren gehen...was der A-Jugend zusetzt, da die Leute dann schon entsprechend eher fort sind.


    Bei einer C...ist mir das derzeit schleierhaft. Spekulieren könnte man über den Drop Out. Ich gehe davon aus, dass jeder weiss was der Drop-Out überhaupt bedeutet/das jeder weiss was dahinein spielt??? ...oder?

    Jepp, schöne Geschichte....und was heisst das jetzt? Schön das wir drüber gesprochen haben und alles bleibt wie es war....?....?...?!!!


    Wäre die Geschichte anders ausgegangen....wenn Trainer 100...150...180 Euro pro Monat pro Team als Aufwandsentschädigung bekommen hätte....für eine Leistung, die locker 400 - 600 Euro im Monat hätte kosten können, würde man den tatsächlichen Aufwand rechnen? :rolleyes:

    Die erste Mannschaft hat ständig Turniere, Vorbereitungsspiele, etc. Die zweite so gut wie gar nichts. Jetzt spielen auch noch bei den ganz normalen Rundenspielen der 2. Mannschaft viele Kinder der ersten Mannschaft mit. Das heißt Kinder der ersten Mannschaft spielen samstags die Punktespiele der 1. Mannschaft und sonntags spielen sie dann bei den Spielen der 2. Mannschaft mit. Manchmal stehen schon mehr Kinder der 1. Mannschaft bei diesen Spielen auf dem Platz als Kinder der 2. Mannschaft. Ich finde manche Kinder der 2. Mannschaft sind in der Saison eher schlechter als besser geworden. Woher sollen die auch Spielpraxis haben?


    1. Wieso spielen die sich so nicht fest? Werden da Spielberichte frisiert?


    2. So aggiert man, wenn man den Jugendfußball nicht verstanden hat.


    3. So kann man aggieren, wenn Vereinsverantwortliche den Ausbildungsfußball und den Anspruch den Mitglieder an den gemeinnützig aggierenden Verein haben...nicht verstanden haben.


    4. Das rächt sich zu einem späteren Zeitpunkt


    5. Für mich besteht hier der Verdacht des offenen Gewinndenkens....des Möchtemalgerntrainerdaseins...einfach mal so tun wie bei den Profis im Erwachsenen.- und allgemein -aus meiner Sicht- falsch verstandenen Leistungsbereichs in einem Bereich, wo das aus vielen Gründen nicht her passt!


    6. Ein Vereinskonzept hätte das verhindert. Jenes wird auch nicht vorhanden sein, richtig?


    7. Ist das ein änderungswürdiger Zustand, eine Frechheit...als Elternteil eines Betroffenen der 2ten D würde ich aus Protest den Beitrag zurückfordern, um z.B. so auf das unerträgliche Problem aufmerksam zu machen. Mal einen Spieler runter zu geben um im GEGENZUG einen hoch zu geben....wäre die bessere Alternative.

    Ach was wäre das schön, wenn wir Ehrenamtler einfach mal eine Woche oder einen Monat geschlossen und überall die Scheisse liegen lassen und gewisse Dinge wie Konzept, Kodex, Aufwandsentschädigung, Rotation, keine Bankdrücker, Ausstattung...Beitragserhöhungen, stellvertretende Wahlrechte und und und einfordern würden...

    die sache mit den von dir immer wieder angeregten beitragserhöhungen und geforderten bezahlten trainern usw, haben wir hier ja schon über die letzten jahre recht kontrovers diskutiert. die grundsituation hat sich allerdings in letzter zeit noch nicht verändert/verbessert, so das dies nicht der weg seien kann


    1. Nicht bezahlte Trainer im Sinne von Lohn, sondern wir sprechen von einer Aufwandsentschädigung und davon, dass es trotz der AUFWANDSENTSCHÄDIGUNG immer noch ein Ehrenamt ist, ...rechnet man allein einfach die Stunden mal hoch, aber das kannst du dir hier ausreichend durchlesen, darauf gehe ich nicht weiter ein.


    2.Die GRUNDSITUATION schreibst du....habe sich noch nicht verändert/verbessert, so dass dies nicht der weg sein kann. DAS IST SO SCHWACHSINN...und nichts als Polemik, denn....es gibt nicht einen Verein der ein solches Konzept wie von mir beschrieben mal durchgezogen hat. Die sind nämlich alle zu Feige oder ...haben halt eine andere Einstellung dazu. Ich werde damit recht behalten, dass es KEINER so probiert hat und entsprechend stimmt dein Satz nicht. Er ist dem Sinn nach quatsch! Vielmehr lässt er durchblitzen, dass du vom Thema reinweg genervt bist. Als genervter bis du nun wenig objektiv und das bitte ich den Leser hier in Zusammenhang mit speziell deiner Person in diesem Thema zumindest zu registrieren. Das nervt mich nämlich, so dass ich mich dazu genötigt sah, dir hier ähnlich scheisse aber verständlich zu antworten mein Lieber.


    wir als kleiner ländlicher "ostverein" müssen schon immer alles selber bewerkstelligen um unserem sport nachgehen zu können. das geht von der rasenpflege, über den baulichen unterhalt des vereinsheimes und der zäune usw, bis hin zur begleichung der strom und wasserrechnung. mit zuschüssen ist da nicht zu rechnen und so bedeutet es halt eigenleistungen zu bringen um die kosten so gering wie möglich halten zu können.
    und ja, auch unsere beiträge sind sehr, sehr gering (so wie die einkommen in der region auch), was jedoch vielen kids überhaupt erst ermöglicht vereinssport zu betreiben.


    Wie das exakt bei Euch bestellt ist, weiss ich nicht. Das Kommunalrecht dürfte bei Euch aber entweder gleich oder sehr ähnlich sein. Habe ich damit recht, bekommt ihr gewisse finanzielle Töpfe die man anzapfen kann. Wenn beispielsweise Eure Kommunalpolitiker nicht in der Lage sind, hier was für den Sport zu tun, wäre das sehr schwach. Da hätte der Wähler bei Euch auch das gezeigt, was hier stellenweise der Fall war und man hat das bekommen, was man sich verdient hat...so siehts aus. Wie Nela ...als fast schon "Sachverständige" hierzu schrieb, gibt es einen Auftrag an die Gemeinde, hier den Vereinen zuzuspielen. Man nennt das z.B. "Freiwillige Leistungen"...die man aber auch beantragen muß. Dazu muß man Kontakt mit der Gemeinde aufnehmen oder die entsprechenden Parteien anfunken, damit es in den Rat kommt. Dazu könnte man auch den Kreistag bemühen und und und.


    Wenn denn Eure Beiträge zu gering sind...dann könntet ihr die ja auch erhöhen. Solange man aber Leute wie dich hat...ist das selbstverständlich nicht nötig. HIER sterben Leute wie du aber aus...und ich werde neben einer Trainertätigkeit mit 10 bis 12 Std. die Woche nicht noch den Platzwart oder Zaunpfleger machen...da denke ich nicht dran und wenn man das wünscht...dann sollen die Leute zahlen. Z.B. die Mama, die soeben mit ihrem Audi-Geländewagen oder dem frischen Golf Plus ihre Koten vor das Tor brachte, um noch eben die Urlaubsbestätigung vom Reisebüro zu holen. Ach ja,...danach wirds eng, den Koten 1 muß man noch von der Nachhilfe abholen (50 Euro an Lernen Fördern) und den anderen Sohn vom Klavierunterricht (58 Euro im Monat). Danach noch die tägliche Kippenschachtel...und und und UND das, weil Leute wie du...den Zaun streichen und das Gras mähen, prima :thumbup: . DAFÜR zahlen die dann 4,50 Euro oder waren es gar 3,66 Euro :?:


    viele der derzeit aufgelegten fördermassnahmen sind auch eher projekte für größere, sowieso schon finanzstarke, vereine in den stadtregionen, da die derzeitigen förderrichtlinien einen hohen eigenanteil (und das als geld, und nicht wie früher auch als arbeitsleistung) fordern, von dem man nicht genau weiss, welchen prozentsatz man davon gefördert bekommt.
    damit sind viele vereine, welche es echt nötig hätten schon mal raus aus dem "förderennen".


    Das ist -nach meinem Wissen- NONSENS oder schwach von der Politik und den Verantwortlichen. Hier wurde z.B. die sogenannte Präoritätenliste damals eingeführt....um der Reihe nach an die durchaus vorhandenen Fördergelder zu gelangen. Heute ist das schon wieder änderungswürdig, weil ich meine, dass es nach Bedarf etwas geben sollte. ALLERDINGS...wird es bald nichts mehr geben, weil man in die sogenannte Haushaltssperre steuert und da wird kein Geld mehr an Dinge ausgegeben, die nicht im Haushalt stehen. Das hat -soweit ich informiert bin- nichts damit zu tun, ob man ländlich oder städtisch lebt. Das Gesetzbuch gilt in Berlin und auf Sylt.


    so wie ich das sehe, werden in den nächsten jahren immer mehr sportanlagen auf dem platten land verweisen und sich nur noch vereine im ballungsgebiet, bzw in größeren städten, oder die paar glücklichen vereine mit einem ordentlichen großsponsor halten können....................die breite masse geht den bach runter.


    Das sehe ich auch so, vor allem deswegen, weil Vereine -wie deutlich benannt- nicht den Mut finden, bestimmte neue Wege zu gehen! Das zeigt sich ja deutlich an dem was du berichtest und -falls du es merkst-...zeigt ja gerade wie wenig in die Zukunft gedacht wird. Man ist nicht innovativ...man lässt es so plätschern. Auf dem Höhepunkt ist die Planung in die Zukunft angebracht...der richtige Zeitpunkt. Desto weiter davon entfernt, desto schwieriger wirds...bist mit der Nase unter Wasser, dürfte es zu spät sein. Mich verärgert diese Planlosigkeit und Resignation und Kaputtrederei schon immer und das dringt hier gerade bei mir stark durch, sorry. Das meinte ich so allgemein auf die Situation da draussen großflächig!


    Es gibt Regionen, dort geht vieles den Bach runter und es gibt Regionen, denen geht es scheinbar besser. Richtig ist, dass insbesondere in den 90zigern viele Fördermittel in den Osten geflossen sind. Das waren z.T. Mittel des Bundes, z.T. aber auch europäische Mittel (die z.T. wieder aus Deutschland kamen).


    Der einzige Einfluß der mir bekannt ist, ...wo es regionsbezogen besser oder schlechter geht ist....die Steuereinnahmen für die Gemeinden. Hast du viele Firmen und Menschen die im Umkreis leben...hast du mehr in der Kasse. Dort wo das fehlt, muß man investieren, damit sich welche ansiedeln. Das geht für mich beim Straßenbau los. Wer weit ab von der Autobahn liegt...hat ein Problem...ja...


    Da wäre die Umverteilung von Geldern in solche Regionen ein politisches Thema...sicherlich. Deswegen erwähnte ich vorhin auch den überörtlichen Kreistag...der da vielleicht was bewegen könnte (oder ebend weiter höher). Dafür geht man wählen..was ja viele auch nicht tun...oder die wählen was sie immer wählen und kennen nicht mal das politische Programm und wählen das "Alte" dann immer noch. Deswegen schrieb ich...das man das bekommt, was man sich verdient hat (Achtung: Viel Ironie und Sarkasmus). Gruß Andre

    Das würde bei einer A-Jugend mit einem 20-Mann kader 13,95 pro Monat Beitrag ergeben. Aber wie hoch sollen wir den Beitrag schrauben,


    1. Im letzten Verein habe ich bei 28 Fußballmannschaften und einem monatigem Beitrag von 9 Euro ....60 Euro Aufwandsentschädigung pünktlich erhalten.


    2. Neben der sozialen Komponente (drittes Kind frei/Haertz IV im Rahme der Sätze)...auf ebend die 13,65 Euro oder besser noch...16 Euro.


    Weisst du, ich sehe es so. Deine ach so armen Leute schaffen es auch, sich die Kiste Bier, die täglichen Zigaretten,...andere den Urlaub...das neue Auto....und und und...zu kaufen, aber für den Fußball haben sie die 3,50 oder 4,20 die Woche....also 35 Cent die Stunde o.ä....nicht über. Da frage ich mich, worüber wir reden.


    Ich aktzeptiere euer Ergebnis....meines wäre das nicht!!!


    3. Ein Trainer erhält bei Euch 200 Euro und andere nix. Auch das gäbe es bei mir nicht.

    Das Problem liegt nicht darin, dass die Mitglieder mehr zahlen müssen...was bringt das im Jahr ein...800 Mitglieder...jeder zahlt 10 Euro mehr pro Jahr...8000 Euro.


    Nela...in diesen Zinsschwachen Zeiten...wieviel erhalte ich denn für 8000 Euro im Jahr, wenn ich damit etwas finanziere/eventuell vorfinanziere/zwischenfinanziere usw....Wir sprechen also von einem Projekt im sechsstelligen Bereich. Rechne ich dazu noch Eigenleistung...Sponsoring....usw....kommen wir dann so auf die Überschrift dieses Thema zurück. ;)


    Andre, wenn du in der Kommunalpolitik bist und was vorwärtsbringen willst, dass engagiere dich dafür, dass es ein Sportkonzeot gibt und dass die Vereine zusammen an den Tisch gebracht werden. Die Vereinsmeierei ist momentan ein großes Problem und fehlende Vorgaben durch die Kommune das nächste. Dies ist ein enorm schwieriges Thema, denn kein Bürgermeister möchte sich bei den Vereinen und damit bei seinen Wählern in die Nesseln setzten.


    War ein prima Beitrag von dir, sehr interessant...spiegelt es in großen Teilen genau das wieder, was ich hier auch erlebe. Ich bin recht grün hinter den Ohren so als Kommunalfuzzi. Ich bin da überhaupt nur über einen Kunstrasendebatte hineingerutscht. Hier in unserer Stadt gibts neben der Verwaltung einen Rat. Der Rat hat u.a. einen Sportausschuss, der die Vorarbeit für den Rat erledigt. Das was im Rat dann später abschliessend beschlossen wird, ist Auftrag für die Verwaltung. Hier hat man vor Jahren eine Präoritätenliste eingeführt. Im Prinzip reiht man sich gem. Datum der Antragstellung für das Projekt xy ein. Genau das ist dummes Zeug und heute nicht mehr zeitgemäß. Nicht mehr zeitgemäß, weil die Gelder knapper werden und es den echten Bedarf nicht berücksichtigt. Ich bin leider ...noch...nicht im Sportausschuss. Die Abschaffung einer Präoritätenliste wäre z.B. ein Ziel für mich.


    Was unserer Stadt fehlt ist und das habe ich ebenso wie du erkannt...ein Konzept. Ein Sportleitkonzept oder ähnliches. Hier müßten Füchse die mit Zahlen umgehen können (ich bin es nicht)...Bedarf berechnen. Z.B. Mitglieder, Fläche/Flächennutzung, Alter der Anlage. Man müßte sehen, wer wann was wie hoch erhält oder auch...ob man einfach strikt umdenkt, so dass jeder etwas vom Kuchen abbekäme...soweit der Bedarf tatsächlich da ist. Desto mehr berechtigte Anträge, desto kleiner das Stück Kuchen...desto größer der Anteil den der Verein -wie auch immer- selber tragen müsste. Das sind so Themen, die mir im Kopf spucken und da bin ich auch nicht alleine, das haben auch andere Kommunalpolitiker so erkannt und dürfte Thema werden.


    Das mag ein wenig vom Thema wegführen, aber es ist doch so schön nebulös formuliert, dass mich doch mal interessieren würde, was dahinter steckt. Was mir zunächst mal auffällt, ist, dass die Wirtschaft wächst und wächst, aber auf kommunaler Ebene kein Geld da ist. Aber über die Gründe dafür bin ich mir nicht so im Klaren.


    1. Vom Bund runter zu den Kommunen wird immer weniger Geld umverteilt


    2. Es floß viel Geld in den Osten...sorry...dort sind oftmals die Sportanlagen, Industriegebiete, Schulen im besten und feinsten Zustand...oftmals jedoch ungenutzt. Ich habe mir das im Urlaub mal angeschaut und festgestellt, dass da Straßen gebaut wurden und Unkraut hoch auf den Gewegen wächst, weil man offensichtlich das erstellte Industriegründstück nicht verkaufen konnte. Da wurde also viel Geld ausgegeben....für was was man nicht benötigt...aber das Geld war halt da.


    Im Gegensatz zu Städten wie z.B. Duisburg, denen es parallel sau dreckig ging. DAS geht so nicht. Dafür kann der Osten nix, aber bestimmte Politiker!!!


    3. Haben die Gemeinden ihr Tafelsilber verkauft (Grundstücke/Aktien usw.) um die Dinge wie "Freiwillige Leistungen"...Bäder...Straßen....und und und (schaut euch eure beschönten Stadtaushalte an) ....um den Standard zu erhalten und gewisse dringende Projekte anstoßen zu können. So schafften und schaffen viele Gemeinde -trotz höchster Verschuldung- den jährlichen Haushalt noch hinzubekommen, dass sie ebend nicht in die Haushaltskonsulidierung stürzen (Pleite/Insolvenzähnlich...wo nur noch das was im Haushalt steht finanziell am Leben erhalten wird).


    HIER bei mir zu Hause ist es so, dass wir seit Jahren genau das so erfahren. Da wird der Haushalt frisiert und ich schätze dass unserer Kämmerer einen guten Herzschrittmacher hat und feine Tabletten lutscht, um seinen Blutdruck runter zu fahren. Zu den Wahlen haben bestimmte Parteien bestimmte Themen nicht angefasst und sie gemieden wie Feuer das Wasser. Die Wahrheiten werden nun bald an das Tageslicht kommen und ich frage mich schon und bis heute, wie dämlich der Wähler ist, diese Leute auf kommunaler Ebene zu den letzten Wahlen nicht abgestraft zu haben. Ich habe viele Gespräche geführt und festgestellt, dass die meisten Leute -vor allem die Rentner- überhaupt keinen blassen Schimmer davon haben, was vor ihr eigenen Haustür stattfindet....haben aber den Babbel laut offen und merken nicht, wie sie sich verarschen lassen. Die gehen dann an die Wahlurne...und wählen was sie immer wählen oder wählen wie sie auf Bundes.- oder Landesebene wählen....schade und armselig für die kleinen Parteiien....dessen Leute oftmals viel weniger Fraktionsdruck erleiden, was die Sache wichtig macht und für mich persönlich nicht so verlogen ist und eine Chance darstellt...sonst wäre ich da überhaupt nicht :!:


    Fac...ich sage nicht, dass ich in allen Punkten recht habe...aber so ist halt meine persönliche Sichtweise der Dinge. Ich hoffe ich konnte etwas Licht in deine Frage bringen.

    Es gibt Stellschrauben....die sind überdreht....für mich alle bis auf die eine in den Vereinen. Diese heilige Kuh gehört geschlachtet. 4, 5, 8, 9,50 Euro Beitrag....sind auf die Trainingsstunde gesagt....40 Cent und ähnliches. Das würde sich noch dezimieren....rechne ichvweitetes mit ein. Eine Wahnsinns Frechheit in diesen Zeiten und so unnötig.


    Wer das nicht einsieht....wird das Wort VERZICHT demnächst und das garantiert kennenlernen....nein mehrnoch...man wird sogar nehmen...den städtischen Mäher einsparen, Flächen verkleinern, Anschaffung eigener Mäher, Rasenpflege, Hallengelder, Strom, Gas, Wasser und einiges mehr wäre denkbar.


    Lass doch nur mal JÄHRLICH die Inflations und TEUERUNGSRATE auf den Beitrag einfliessen. Findet denn wenigstens das stattNichtmal das....wette ich....nirgends!!!

    Ich finde diesen Vergleich mit dem Fitnessstudio unpassend. Fitness mache ich im Normalfall alleine, es sei denn, ich nehme mir einen Coach. Den bezahle ich dann dafür, dass er mich vernünftig und richtig trainiert.


    Pass zu den anderen Threads...Beitragserhöhung und Co..


    Watt zahlste dort...18 oder 20 oder 25 Euro im Monat mit Anleitung durch dort arbeitende Personen?


    Verzichte und zahle es im Fußballverein für ausgebildete Trainer...die zu finanzierende Sporthalle und den Kunstrasen....wie wär`s .


    Gibt das nicht jedem der gegen solche Ideen ist zu denken????????????????????? 8o