Zum Glück ist tobn ja schon umfangreich auf die Bemerkungen von @Onkel1973 eingegangen. Super Beitrag übrigens!
Hast dich am Schluß leicht in Rage geschrieben, oder? 
Richtig d-rose1. Darum geht es.
Außerdem fände ich es sehr bedenklich wenn ein F-Junior nicht gerne fangen spielen würde. Sogar die AH's würden da noch Spaß haben... 
Gruß,
sb
Nochmal ein Verweis auf das was koeppchen geschrieben hat:
In unserem Verband wfv wurde das Thema in einer Fußballphilsophie gelöst, in der die Begriffe Abwehr und Verteidiger nicht mehr auftauchen....
Trainer und Spieler sprechen die gleiche Sprache.
Die Begriffe die im Zusammenhang mit Kinderfußball immer wieder genannt werden, sind einfach fehl am Platz. Wie Ralf Klohr es auf der Trainertech gesagt hat:
Kinderfußball ist KEIN Erwachsenenfußball!
Und auch wenn man es oft nicht so meint wie man es sagt, prägt es sich doch in den Köpfen ein. Für meine F-Jungs heißt es nur Hinten und Vorne. Da gibt es kein Mittelfeld oder Spielmacher. Das war - zu meinem Unverständnis - der Sprachgebrauch, den die Spieler vor der Saison hatten. Das musste ich erstmal rauskriegen.
Auch - ich hatte die Geschichte schon mal erzählt - als ein Vater nach dem Spiel zu mir kam und meinte das sein Sohn gar nicht gewusst hatte was er denn Vorne rechts machen soll. Ich sollte dem Jungen das beim nächsten Mal doch bitte erklären. Meine Erklärung: Vorne Tore schießen und hinten Tore verhindern.
Ich fange also bei mir in der F erst gar nicht, mit den Jungs über die Positionen zu reden, da man erstens zu schnell in die Fachbegriffe rutscht und zweitens die Jungs das als Vorgabe aufnehmen könnten und nur noch das machen.
Gruß,
sb
Sind die übungen eurer Meinung nach auch für die
G-Jugend geeignet?
Ja aber für die G-Sprößlinge natürlich ohne Anspruch auf korrekte Ausführung. So Sachen wie Linienlauf, Kastenläufer oder Hindernisparcours sind super. Es sollten halt immer Übungen sein, wo es nicht gezielt um das Fußballerische geht, sondern eher um Bewegungen. Die anderen Sachen, wie z.B. Kasten- und Bankkombi oder Raumgewinn sind nicht altersgerecht.
Generell zu dieser Frage: Man kann wahrscheinlich auch eine Übung für eine A-Jugend für die G-Jugend hernehmen. Man muss sie dann nur auf die jeweilige Altersstufe anpassen bzw. runterbrechen. D.h. wenn ich Übungen sehe, die mir z.B. vom Ablauf her gefallen, nehme ich die auch für meine F-Jugend her. Nur eben altersgerecht.
Gruß,
sb
Nun habe ich die Frage, ob es da bestimmte Übungen oder Motivationstricks gibt, um den Jungs mal zu zeigen, dass die Abwehr genauso wichtig ist wie der Angriff.
möglicher Motivationstrick: Ich habe auch ein paar Spieler die nur vorne spielen wollen. Einer davon als "Spielmacher". Ich habe ihn - beim System 3-3 - zentral in die Abwehr gestellt. Erst hat er mit den Augen gerollt. Ich habe ihm dann erklärt, dass er von dort mehr Übersicht über das Spiel hat. Da sieht er vielleicht einen Freiraum in den er einen Pass spielen kann oder evtl. auch selbst mit nach vorne gehen kann. Auch besteht die Möglichkeit, dass er dort abgewehrte Bälle vor die Füße bekommt und mal aufs Tor hauen kann. Es ist zwar nicht seine Lieblingsposition aber er versteht, dass er auch mal dort spielen muss.
Ich kenne das noch von früher aus meiner Hobby-Fussballer-Zeit, dass die spielstärksten Spieler zentral in der Abwehr gespielt haben.
So Art Libero oder Ausputzer, der auch mal nach vorne geht. Damit sind wir damals ganz gut gefahren.
Generell sollte man darauf beharren jeden Spieler rotieren zu lassen. Bevor ich die Mannschaft übernommen hatte, wollte keiner ins Tor. Jetzt sind es 4-5 Jungs die sich wollen. Früher wollte jeder nur auf seiner Lieblingsposition spielen. Jetzt wollen die Abwehrspieler auch mal vorne und die Angreifer auch mal hinten spielen. Letztens beim Hallenturnier haben die Jungs beim Einwechseln von sich aus gesagt: "Trainer, im letzten Spiel war ich hinten, jetzt möchte ich mal nach vorne. Nächstes Spiel spiele ich dann wieder hinten."
Also bleib hart bei der Rotation, es lohnt sich! 
Ich bin zwar auch kein Freund von festen Positionen, aber in der F-Jugend sollten die Kinder langsam wissen das nicht alle hinter dem Ball herlaufen sollen. Das ist bei den Minis evtl noch OK, aber es gibt viele F-Jugenden die wissen wie Fussball funktioniert.
Bei uns haben wir 3 jungs, die können mit dem Ball umgehen wie manch D-Jugend spieler nicht, und so jemanden soll und darf man nicht im Tor stellen, damit macht man viel mehr kaputt als man will.
Kinderfussball hin oder her, irgendwann sollten die Jungs wissen, das nicht nur alles Spaß sein kann, sondern auch etwas Ehrgeiz etc sein muss. Und die Kinder von heute, die wollen nicht im training fangen spielen, die wollen den Ball haben. Außerdem hat es uns früher auch nicht geschadet das wir nicht fangen gespielt haben.
Ich bin manchmal so müde... 
@all
Ey Leute. Noch im Winterschlaf ? Hier braucht ein Kollege Hilfe. Oder brauchen wir mal wieder einen Thread, wo wir uns ordentlich was um die Ohren hauen ? So zum Wachwerden im neuen Jahr ?
Wenn ich so drüber nachdenke... -).
Ist ja schon gut! Hast ja recht! Uns wurde ja auch geholfen...
Dazu kann ich vielleicht helfen:
Unzufrieden wird er schnell, wenn seine Mannschaft hinten liegt, oder wenn einer seiner Mitspieler einen kleinen Fehler macht. Gerade das ist sehr störend, weil sich der angemeckerte danach kaum noch was zutraut.
Hatte ich letztes Jahr in der E-Jugend auch. Bei sowas Platz mir schnell der Kragen. 
Das fing schon damit an, wenn die Teamzusammensetzung fürs Abschlußspielchen bekannt gegeben wurde. Da hörte man dann "Oh, das ist total unfair. Gegen die haben wir doch keine Chance."
Ich habe folgendes gemacht. Ich habe den nörgelnden Spieler zusammen mit einem weiteren starken Spieler in die schwächste Mannschaft eingeteilt. Der Gegner hatte sogar noch einen mehr auf dem Platz.
Das saß der Frust dann mal so richtig tief. Als er sich wieder beschweren wollte, habe ich ihm vor allen deutlich gesagt, dass er sowas nicht machen sollte. Denn er beleidigt damit seine Mitspieler und nimmt ihnen so die Lust sich überhaupt Mühe zu geben. Und wenn er auch nicht alles an Leistung raushaut, ist doch klar das sie verlieren. Danach habe ich ihm gesagt, dass ich bei Ihnen jetzt im Tor stehe und er seinen Arsch bewegen soll. Wenn ich wegen ihm ein Gegentor bekomme gibts Ärger. Danach war Ruhe und das Spiel ging los. Ich habe durch meine "Anweisungen" und das Pushen (nach Gegentor gesagt das wir halt noch eins schießen) eines der besten Trainingsspiele von ihm erlebt.
Als Trainer hast du da die Möglichkeit das Spiel zu lenken. Erst einige Bälle vom Gegner halten. Die eigenen Spieler (vor allem den Problemspieler) mit Pässen gut in Szene setzen. Danach natürlich auch dem Gegner ein paar Tore ermöglichen, damit da der Frust nicht zu groß wird. Und so weiter und so fort. Da hat man mMn den größten "Einfluß" auf seine Spieler.
Gruß,
sb
Ach Uwe,
wie soll ich das meiner Frau erklären? Kann man im Profil einstellen, dass man die Super-Sonderangebote von dir nicht sieht?
Ich freu mich auf die DVDs...
Gruß aus Bayern
Genau, am Ende wird zu viel verlangt (dauerndes Aufstellen, Kapitän, Schüsse von Ecken oder Freistößen)
Naja, wenn es berechtigt ist, dann muss Du dir das halt anhaften. Ich sehe es doch auch bei uns (ist zwar F-Jugend) der wenig kann, darf spielen, obwohl der bessere (schneller, festeren Schuss und besseren Umgang mit dem Ball), und warum darf er das ? Richtig, weil er der Sohn vom Co-Trainer ist.
Finde Ich nicht, siehe oben.
Aus welcher Sicht antwortest du hier? Vater? Trainer? Vatertrainer? 
Ein sehr erfahrener sportlicher Leiter aus einem größeren
Verein hat mir mal den Tip gegeben, gar kein persönliches Verhältnis
zu den Eltern einzugehen, da das bei unpopulären Entscheidungen, die
man zwangsläufig treffen muss, zu größeren Problemen führt.
Wie man das macht, würde mich auch mal interessieren. Was heißt persönliches Verhältnis?
Ist sicherlich schwer umzusetzen, weil es ein sehr schmaler Grat ist. Kannst du das weiter ausführen?
Meine Gedanken zum Thema:
1. Kommunikation
Bei den ersten Trainingseinheiten der Saison standen viele Eltern dabei, weil sie ja sehen wollten, was der neue Trainer so alles macht.
Die Interessierten und auch die Eltern die nur zum Quatschen da waren, habe ich dann angesprochen und ihnen etwas über das Training erzählt.
Ich habe ihnen kurz erläutert was ich mache und warum ich es mache. Auf diese Ausführungen kamen dann nach dem Training mehrere Eltern auf mich zu und wollten mehr dazu wissen, weil sie einige Sachen bzw. Ansichten so noch nicht kannten.
2. Kompetenz zeigen
Alles was ich im Training und Spiel mache, ist fachlich begründbar. D.h. ich habe bestenfalls auf alles eine Antwort.
Sie sollen auch merken, dass ich mir Woche für Woche Gedanken um Training etc. mache und mir somit ja auch Gedanke um ihre Kinder mache.
3. Erfolgsaussichten einschätzen (Ego einschränken)
Alles was ich mache, kann gut sein, muss es aber nicht. D.h. ich habe eine gewisse Vorstellung davon, welchen Erfolg mein Training haben kann.
Das man das auch auf andere Weise hinbekommt ist möglich. Viele Wege führen nach Rom. Das betone ich oft, damit keiner sagen kann ich wäre zu sehr von mir überzeugt. Ich mache es halt auf meine Art, ein anderer würde es anders machen. Ich plane das Training und Spiel nach besten Wissen und Gewissen. Ich handle auch danach. Das ich Dinge falsch machen werde ist auch klar. Wir haben bei uns Eltern die waren mal Trainer oder sind Lehrer bzw. sogar einen Sportlehrer. Gerade diese Eltern frage ich nach Rat, denn von ihnen kann ich noch was lernen. Ob und wie ich das dann umsetze ist mein Ding.
4. Konflikte präventiv behandeln
Ich gehe sogar so weit, dass ich die Fragen (oder mögliche Kritikpunkte, "Ängste") der Eltern dabei selbst in den Raum stelle. Aus diesem Forum habe ich mir viele Konfliktthemen aufgeschrieben - z.B. "Warum spielt der Spieler dort und nicht da wo er am besten ist." - die mich irgendwann sicherlich auch betreffen werden. Somit versuche ich ihnen den Wind aus den Segeln zu nehmen, denn ich zeige ihnen, dass ich mir unter Umständen die gleichen Gedanken mache wie sie.
5. Realität ansprechen
Das alles mache ich in meiner Freizeit. Dafür müssen meine Frau und meine beiden Töchter oft auf mich verzichten. Wenn sie den Trainer machen würden, könnte ich mehr Zeit daheim verbringen. Warum sie das nicht machen, hat ja Gründe. Auch mache ich das ganze - Achtung! - aus Spaß. Ich möchte Spaß haben und die Kinder sollen Spaß am Fussball bzw. allgemein am Sport haben. Sie sollen Mannschaftssport kennenlernen und schätzen lernen. Ich gehe jedenfalls so heran, dass keiner meiner Spieler der kommende Bundesliga-Star wird. Das ist für manche Eltern sicherlich ein Schock. Soll jetzt aber nicht heißen, dass ich kein Talent fördern würde. Mir geht es da bloß wieder um den Wind in den Segeln. Denn zufrieden und stolz kann man auch sein, wenn sein Kind jahrelang regelmäßig im Dorf spielt und irgendwann in der ersten Mannschaft aufläuft.
Auch sollte man offen darüber sprechen warum es nicht gut ist, wenn sich Eltern von draußen oder in der HZ einmischen.
Uns kann es, salopp gesagt, ja egal sein, außer das wir genervt sind. Aber sie schaden ja ihrem Kind, dem sie ja eigentlich helfen wollen.
Training weiter von den Eltern weg, habe ich am Anfang auch so gemacht. Habe aber das Gefühl das es auch ein Art Verstecken zeigen könnte. Und da ich keine Geheimnisse habe, können sie auch ruhig zuschauen (Einmischen verboten). Wo wir wieder bei der Möglichkeit wären, mit den Eltern zu kommunizieren.
Wie gesagt, ich bin noch nicht so lange dabei. Deshalb könnte meine Herangehensweise auch blauäugig sein...
Gruß,
sb
Die Skepsis wurde kleiner und letztendlich war ich vom Grundgedanken überzeugt.
Das war das Wort was ich die ganze Zeit gesucht habe. 
Mit bescheidenen Mitteln versuchen wir hier also, die Idee der FPL weiter zu tragen. Und es klappt. Jahr für Jahr. Ist nur ein Beispiel und jeder kann mit seinen Mitteln etwas erreichen, wenn man nur will.
Auch hier genau die richtige Formulierung. Das Ding könnte auch XYZ oder sonst wie heißen. Wichtig ist die Idee die dahinter steckt.
Deine letzten beiden Beiträge habe ich mit Wohlwollen gelesen. Nicht nur weil ich die FPL und dank der Trainertech auch Ralf und seine Art sehr mag, sondern weil ich mir beim Lesen die Gesichter der KInder vorgestelt habe. Ich kenne es ja aus meiner Mannschaft, wenn sie freudestrahlend zum Training kommen, weil sie mit Spaß und Ehrgeiz dabei sind.
Und ihr alle, die so etwas auf die Beine gestellt haben, könnt verdammt stolz sein.
Gruß,
sb
Mein Fazit: die Vorstellung, alle Spiele von 'guten' angesetzten Schiedsrichtern leiten zu lassen, ist völlig unrealistisch.
Stimme ich zu. Auch die Schlußvolgerung daraus, Schiris einfach (vorerst) wegzulassen finde ich richtig.
Wieso werden dann hier weiterhin Problemfälle geschildert, wenn das so einfach ist?
WEIL
Die Trainer übernehmen ja bei der FPL die Spielleitung, sie sind halt nur nicht auf dem Platz und nehmen den Kids nur die Entscheidungen ab, mit denen sie überofordert sind.
Wieder der Ausgangspunkt: So wie @guenther das in Post 122 und Manndecker so super in Post 123 geschrieben haben, müssen sich die Trainer ändern.
Und um den Bogen zur FPL zu spannen: Erst durch Einführung der FPL bewegt sich da etwas. Und diejenigen die z.B. diese Petition unterschreiben, merken das sich da was tut. Und bevor sie sich damit beschäftigen (und damit auch mit sich selbst) sind sie lieber dagegen und kritisieren die FPL.
Gruß,
sb
kleiner Hinweis. handelt es sich nicht um eine genetische oder Organerkrankung, liegt nach neueren Erkenntnissen diesem Verhalten posttraumastische
Erlebnisse zugrunde.
Leider liegt da noch die entsprechende Behandlung, auch aus Kostengründen, noch stark im Argen.
Hast du ein gutes Verhältnis zu den Eltern, würde ich dies bei ihnen zu Sprache bringen.Brauchst du aber viel Fingerspitzengefühl, da du nicht weisst was dahintersteckt.
Die Gefahr in ein verstecktes Nest zu treten, ist da schon sehr gross.
Posttraumatische Behandlung sicherlich jedoch wesentlich erfolgreicher als Tabletten.
Danke für den Hinweis. Das habe ich mir schon gedacht.
Deshalb sammle ich jetzt erst mal Informationen um einen Überblick bzw. Einblick zu bekommen.
Das Kind und die Familie ist bei uns im Ort bekannt. Auch wissen seine Eltern Bescheid, da die Kinder auch anderswo auffällig sind und sie schon öfters Probleme hatten.
Ich habe zum Glück einige sehr verlässliche Hintergrundinformationen.
Ich möchte das Thema aber nur soweit anpacken, wie es mich als Fussballtrainer bzw. meine Mannschaft betrifft. Auch wichtig, da ich die Kompetenzen der Eltern wahren möchte.
Gruß,
sb
Es ist vielleicht gar nicht so verkehrt, dass wir in der Diskussion ein paar "Ehrenrunden" drehen?
Ja richtig. Man versteht ja leicht was falsch. Ich denke das DSV und ich z.B. nah beieinander liegen, nur ist es in schriftlicher Form manchmal ein bisschen schwierig auszuformulieren. Wenn man das persönlich bescprechen würde, würde man schneller auf einen Nenner kommen. Von daher sind Ehrenrunden in einem Forum wichtig.
Ich bin schon aufs nächste mal gespannt, wie sich die Geschichte mit den Spielbegleitern dort weiterentwickelt?
Das wird sich schon positiv entwickeln. ABER:
Die Vorstellung, dass dies kompetente neutrale Personen seien könnten sind jedoch unrealistisch. Die sind einfach nicht vorhanden., denn sonst gäbe es ja kein Schiri-Problem.
Sehe ich genauso. Und nochmal: Es muss klar sein, dass Trainer oder Eltern nicht die Verantwortung auf den Spielbegleiter abwälzen dürfen. So wie es bisher beim Schiri gemacht wird. Deshalb muss es eine kompetente, neutrale Person sein. Aber da sehe ich derzeit Personalmangel.
Gruß,
sb
Sehr guter Ansatz, guenther! Endlich kommen wir dahin Lösungsansätze (neben der FPL) zu diskutieren.
Dabei gibt es sehr gute Publikationen. Aber wer befasst sich mit ihnen, wer verschafft sich da etwas Hintergrundwissen, das ihm in der täglichen Trainerarbeit garantiert
weiterhilft?
Rein zufällig bestand meine gestrige Abendlektüre (Schalke lief im Hintergrund) aus diesen Themen:
Konzentration
Konzentrationsspiele
ADHS
Hintergrund ist, dass ich in meiner Truppe ein ADHS-Kind habe. Da muss ich mich damit beschäftigen.
Zum einen um zu erfahren was mich erwartet und um zu verstehen warum das Kind so ist wie es ist.
Für mich eindeutig bedeutender, als sich damit zu befassen ob in der Halle 2:2 oder 1:2:1 sinnvoller ist.
Ich habe in den letzten Wochen durch Fortbildungen und der Diskussionen hier im Forum eben genau das festgestellt. Es gibt - zumindest in der Altersklasse wichtigere Dinge - zu beachten. Ich habe deswegen ja auch geschrieben, dass ich ein, zwei Schritte zurückgehe und mir erst mal Gedanken darüber mache, was die Kinder in der jeweiligen Altersklasse können. Das betrifft:
- allgemein Merkmale und Vorrausetzungen
- koordinative Fähigkeiten
- kognitive Fähigkeiten
- Trainierbarkeit
- Ziele
Was ich auch als Problem sehe, dass bei DFB TrainingOnline und Co. zu sehr allgemein über Merkmale und Vorraussetzungen geschrieben wird.
Aber die Details sind entscheidend.
Aus diesem Grund stelle ich mir gerade eine Excel-Liste zusammen, in der alle Altersklassen aufgeführt sind.
Für diese Liste recherchiere ich alle bekannten Details. Sieht schon ganz gut aus, bin aber noch lange nicht fertig.
Gruß,
sb
jedoch müssen wir trainer und betreuer uns ganz stark im klaren darüber sein, das GRADE WIR sehr wichtige erziehungsaufgaben mit übenehmen
Ok, verstanden. Es kam für mich nur so rüber als wenn du die Eltern und Trainer aus der Verantwortung nehmen bzw. dem Schiedsrichter mehr Verantwortung übertragen würdest.
man sollte hier unauffällig nicht mit unwichtig verwechseln!
Ja unaufffällig ist richtig. Nur, der Schiedsrichter sollte nícht der wichtigste Mann auf dem Feld sein. Denn es ist nun mal leider so, dass die Problemtrainer, -eltern und -zuschauer gerne die Verantwortung auf den Schiri abwälzen - ja sogar ihr eigenes Fehlverhalten damit rechtfertigen. Und deshalb sollte man, wie in der FPL, den Schiri erst mal weglassen. Bis alle, so wie du, den Schiedsrichter wieder wert schätzen.
für mich ist ein schiedsrichter eine wichtige 'institution' in einem fußballspiel.
Ich wollte damit auch nicht die Daseinsberechtigung von Schiedrichtern in Frage stellen. Ich finde den Schiedsrichter auch wichtig. Sehr wichtig sogar, denn ab einem gewissen Level braucht man halt jemanden der Unparteiisch ist und aufpasst das sich jeder an die Regeln hält.´
Ich würde in der Zukunft sogar noch einen Schritt weitergehen und Trainer- oder Elternschiedsrichter verbieten. Setzt natürlich eine hervorragende Schiedsrichterausbildung in den Kreisen und Vereinen voraus.
Zitat von »soccerbook« Also habt ihr keine FPL bei euch? Und die Spiele laufen alle gesittet ab?
genau.
Finde ich super. Und ich kann dann auch deinen Standpunkt nachvollziehen. Jeder, bei dem ein Spiel bisher ordentlich und fair abläuft, fragt sich natürlich warum er jetzt die FPL braucht. Diese Haltung kann ich nachvollziehen. Aber - wie tobn schon sagt - vergiss nicht die anderen Kreise wo es nicht so läuft. Wie früher in der Schule: Baut einer Scheiße, müssen ggf. alle anderen auch nachsitzen.
Gruß,
sb
durch erziehung und konsequenz, welche schon im kindesalter beginnen muss!
und genau darum finde ich schiedsrichter wichtig, denn sie haben auch immer eine erziehungsaufgabe/funktion. schon alleine dadurch, weil sie entscheidungen treffen, die andere zu akzeptieren haben.
diese art von 'selbsterziehung' wie sie den kids überlassen wird sehe ich als kontraproduktiv an.
Da drehen wir uns jetzt ein bisschen im Kreis. 
Erziehung beginnt zu Hause vom ersten Tag an. Das sind Regeln, Pflichten, Werte und Rechte die ich meinen Töchtern mit auf den Weg gebe. Sie haben die Vorgabe Werte zu beherzigen, für ihre Rechte einzustehen, Pflichten nachzukommen und Regeln zu befolgen. Wenn sie das nicht tun, müssen sie mit den Konsequenzen leben.
Ich erwarte nicht das der Trainer oder Schiedsrichter mein Kind erzieht. Das steht nicht in deren Aufgabenbeschreibung (oder doch?). Das ist mein Job als Vater.
Wenn mein Kind das obige beherzigt, wird es mit keinem Schiri oder Trainer aneinandergeraten. Außer er hält sich eben nicht an diese Regeln, Pflichten, Werte und Rechte. Dann wird sich mein Kind hoffentlich dagegen wehren und ihn eines besseren belehren. (der Reim war zufällig!)
So und dann komme ich als Trainer auf den Plan:
Schon in der G-Jugend habe ich Fair Play vermittelt, in der F-Jugend jetzt auch. Im Trainingsspiel sollen die Kinder selbst entscheiden. War ihr einsteigen zu hart? Hätten sie den Gegner verletzten können? Hat sich der Gegner verletzt? War ich oder der Gegner bei Ballaus zuletzt am Ball? Habe ich mir unfair einen Vorteil verschafft? Wie verhalte ich mich gegenüber Gegnern, Mitspielern, Zuschauer? etc... Wir klären dann die Fragen, z.B. wer zuletzt am Ball war und was es heißt sich unfair einen Vorteil zu verschaffen.
Ich erkläre ihnen wie sie die Werte von zu Hause auf dem Fussballplatz anwenden können bzw. müssen. Natürlich bin ich damit ein Bruchteil ihrer Erziehung.
So wie @guenther es in Post 112 geschrieben hat.
Schiedsrichter sind bzw. sollten mMn überhaupt nicht wichtig sein. Sie sollen ein Spiel begleiten und hoffentlich wenig zu tun haben. Je unaufffälliger, desto besser sind die Zuschauer, Trainer und Spieler.
ich nehme eine veränderung auf anderem gebiet wahr. bei uns in der region ist das größte problem überhaupt einen spielbetrieb am laufen zu halten und genügend mannschaften an den start zu bekommen.
auf eine art fpl wird hier verzichtet, weil es dafür auch keine notwendigkeit gibt.
auch wir passen das wettkampfgeschehen einfach den gegebenheiten an, was sich jedoch hauptsächlich auf die art der wettkämpfe bezieht (zb turnierform um die fahrtwege und die kosten so gering wie möglich zu halten, anpassung der spielfeldgrößen und mannschaftsstärken an die möglichkeiten der vereine usw usf).
Also habt ihr keine FPL bei euch? Und die Spiele laufen alle gesittet ab?
Wollen oder können das andere Trainer nicht?
Beides. Manche können nicht wollen und andere wollen nicht können! 
Im heutigen KIFU sind die Prioritäten anders zu werten und zu setzten.
Wie meinst du das? Also das, was man heutzutage anders machen sollte? Oder das man es, so wie von dir beschrieben, machen sollte?
und genau darum wirst du mit der fpl auch nichts ändern, sondern eher noch "den bock zum gärtner" machen.
Doch! Habe ich ja an einem Beispiel erklärt. Für mich persönlich eine klare Veränderung. Wie schauts bei euch aus? Nimmst du keine Veränderung wahr?
ein (guter) schiedsrichter kann doch durch sein auftreten, durch seine entscheidungen, durch sein eingreifen genau diese klientel 'im zaum' halten.
Leidiges Thema, ich weiß. Jemand hatte es ein paar Seiten vorher geschrieben: Von welchem Schiri sprechen wir hier? Vom FIFA-Schiedsrichter unserer Träume oder doch von Trainer- und Väterschiris? Und du sagst es: "Im Zaum" halten. Der Schiri sollte gar nichts im Zaum halten müssen.
sie sich selbst zu überlassen, bzw. sie 'auszusperren' ändert doch nichst an den ausgangsproblemen.
Na doch. Wenn die Leute sich nicht benehmen können, hilft nur das sie es selbst regeln sollen ohne das Dritte (Schiri, Schiriassis) zu Schaden kommen. Oder man sperrt die Unbelehrbaren einfach aus. Vom Verein, vom Kinderfussball, etc. Wenn sie sich dann ändern und benehmen können, sollte die Tür immer offen sein.
wie guenter schon sehr oft beschrieb und betonte, und was auch meine erfahrungen sind, hast du dort, wo die leute ordentlich miteinander umgehen sowieso keine probleme. wenn ich (auch von mir aus) auf den andern trainer etwas zugehe, ihn auch begrüsse, wenn er zb an mir vorbeigehen sollte (was mir in meiner langen trainerlaufbahn auch nur einmal passierte), so entschärfe ich doch alles schon im vorfeld.
wenn ich mich dann auch noch mit einem schiedsrichter auf augenhöhe verständige, weil ich selber regelsicher bin und halbwegs ordentliche kommunikationsformen besitze, die nicht gleich auf vorwürfen und "runtermachen" basieren, so hast du in den spielen auch keine probleme.
und DAS sind einfache grundregeln des respektvollen umgangs miteinander und ja, auch des FAITPLAYS....................
Ja wenn das so wäre, dann bräuchten wir die FPL nicht...richtig!
diese grundprinzipien des zusammenlebens bekommst du auch mit der fpl nicht 'eingeimpft', im gegenteil.
Doch doch! Durch die Kritik an der FPL merkt man doch, dass etwas passiert. Allein dieser Thread ist voll mit Meinungen. Egal ob Lob oder Kritik. Es wird über die Probleme gesprochen. Das ist erst der Anfang, der Rest kommt von allein. Ich bin da optimistischer Realist. Nur alles eine Frage der Zeit...
Aber mal andersrum gefragt:
Was ist wenn ich keinen (guten) Schiedsrichter habe?
Wen bzw. warum muss ein Schiedsrichter jemanden im Zaum halten müssen?
Wie bekommt man denn die Grundprinzipien wieder zurück auf den Fussballplatz?
Gruß,
sb
Ist das eigentlich in allen Sportarten so?
Ich denke schon aber auch da gibt es solche und solche!
Und dein Kommentar gefällt mir sehr gut. Der bringt es auf den Punkt!
Alles anzeigenDa ich ja im Kontakt der Trainer untereinander einen grossen Ansatzpunkt sehe, interessiert mich das etwas näher.
Heisst das, dass du mit Trainern, die vorher nicht einmal begrüsst wurden, oder auch nur solala, dann eine besseres Auskommen am Spielfeldrand hattest?
Vorher nicht mal begrüsst und jetzt miteindander gut auskommen?
Bedurfte es da wirklich der FPL um gewisse einfache Anstandsregeln (Begrüssen eines Gastes) aufleben zu lassen?
Das beste Beispiel ist der Trainer der in der Hinrunde verlangt hatte, weiterhin nach alten Regeln zu spielen:
Er hat jetzt vor ein paar Wochen zu einem Demotraining mit fachlichem Austausch eingeladen.
Er hat gezeigt wie er trainiert und hat das als Diskussionsgrundlage für Kritik oder Lob zur Verfügung gestellt.
Leider hatte ich an diesem Abend keine Zeit. Kenne auch keine Ergebnisse aus dieser Veranstaltung.
Aber allein, dass er das veranstaltet hat, zeigt das es ein Umdenken bzw. Öffnen gibt.
Als zweites lädt er fürs nächste Jahr zu einem Spielenachmittag in der Halle ein. Ohne Punkte und Tore zu zählen.
Einfach nur die Kids gegeneinander kicken lassen und die Möglichkiet nutzen sich unter Trainern auszutauschen.
Und er möchte diese Veranstaltungen zur Gewohnheit werden lassen. Er ist auch bei der Fortbildung von Throsten Zaunmüller gewesen. Informiert sich also.
Das ist also für mich ein Zeichen dafür, dass ein Umdenken einsetzt bzw. einsetzen kann.
Wenn man dann will. Und die nicht wollen, "flüchten" dann hofentlich in die älteren Jahrgänge.
Ob man da jetzt besser auskommt wird man sehen. Fortbildungen etc. sind halt was anderes als ein Punktspiel, wo es um wichtige Punkte für den Gruppensieg geht.
Auch um das Thema Trainingsgestaltung hat ja jeder Trainer ein Geheimnis gemacht und seine eigene Suppe gekocht.
Anstatt zu sagen: "Mensch, du sitzt ja im gleichen Boot wie ich, nur mit anderen Vereinsfarben. Wie machst du das denn?" Ich hoffe das sich das so weiterentwickelt...
Aber ich finde es bemerkenswert wenn Trainer über ihren Schatten springen können und sich neuen Dingen öffnen. Zumindest sich das mal Anschauen und Ausprobieren.
Und abschließend dazu: Ja, es brauchte die FPL, damit es eine Bewegung gibt. Und es braucht Leute wie die oben angesprochenen, die in die Vereine gehen und den Trainern zeigen was und wie man heutzutage trainieren und Trainer sein kann. Wenn der DFB das nicht schafft (DFB-Mobil ist ja erst ein kleiner Anfang), dann schaffen es diese Leute.
Im Gegensatz zu dir bin ich schon der Meinung, dass Ralf was Neues erfunden hat. Das Vereinsspiel ohne Schiri war vorher nicht üblich.
Leider überdeckt die Schiridiskussion das draussen das gute Gedankengut der FPL.
Danke guenther. Das stimmt natürlich. Das ist eine gravierende Änderung. Beim Schreiben des Posts habe an die Allgemeinziele der FPL gedacht und das Detail vergessen.
Was passiert aber wenn der "Problem-Trainer" aus der FPL-Zone flieht und eine ältere Jugend (z.B. C-Jugend) übernimmt? In ein paar Jahren stehen vor ihm die Kinder, die von Anfang an nach FPL gespielt haben. Dann wird er (wahrscheinlich) ein Problem mit den Jungs bekommen, wenn er den Schiri zur Sau macht. Genau auf diesen langfristigen Effekt setzt ja die FPL. Gerne nehme ich das Beispiel von Herbert Fandel, der mal vom Platz gegangen ist und die Spieler sich allein überlassen hat: Fair Play Liga
Mal ganz provokant: Das Problem ist nicht der Schiri oder die FPL. Das Problem ist das Verhallten der Trainer, Spieler und Zuschauer.
Und die 3 Regeln der FPL zielen genau darauf ab. Etwa Zufall?
Gruß,
sb
