Beiträge von Germancoach

Zitat von Günter Grafe

auch wennn das schwierig nachvollziehbar ist, dieser Satz ist für mich ein typisches Beispiel, warum ich mit dir manchmal Probleme habe.

Günter

Günter, kämest du in einen deutschen Chat, wenn ich dir den hier jetzt anbiete?

Zitat von Günter Grafe

jetzt hast du mich erwischt: Was verstehst du unter didaktischer Reduktion?

Günter

Wenn man jemandem etwas beibringen will, aber selbst viel, viel mehr weiß als derjenige, dann muss man reduzieren ("abspecken", Dinge vereinfachen, Schwieriges oder Ausnahmen weglassen usw.)

Hier ein Beispiel aus dem Französischunterricht: Man hat dir damals erst einmal die regelmäßigen Verben in der einfachen Vergangenheit beigebracht, dann erst drei Wochen später die Ausnahmen. Das alles hat der Lehrer auf die Weise versucht, die er für am kindgerechtesten und geeignetsten hielt.

Ein Beispiel aus dem Fußball: Du würdest einem Kind im beginnenden Kopfballalter erst einmal die einfachste Kopfballübungen (das Köpfen des Balles, den das Kind selbst in den Händen hält und dann köpft) machen lassen, obwohl du vielleicht 84 verschiedene Kopfballübungen kennst.

Didaktisch reduzieren meint das, was du auch angesprochen hast => an die jeweile Gruppe, die real vor die stehenden Kinder angepasst. Das ist die letzte Entscheidungsinstanz für das Vorgehen des Trainers, nicht seine 200 Ebooks auf seinem Reader.

Günter
Ich teile deine Bedenken, allerdings arbeite ich in einem Beruf, bei dem didaktische Reduktion mein tägliches Geschäft ist.

oTTo
Ich mache beim Fußballtrainerlernen das, was Günter machte ............ und lese zusätzliche auch noch sehr viel und tausche mich mit anderen in anderen Foren aus. Dabei bin ich auf der Suche nach meinem persönlichen Weg für meine aktuelle Mannschaft. Was ich dabei finde, teile ich aber gerne mit euch. Es sei denn, es kommt aus diesem Forum, dann habt ihr das ja eh.

Falls auch du dich mal schneller unterhalten willst bzw. einfach mal persönlicher: Auch wenn dein Englisch bescheiden ist (es wird dafür ja nicht benötigt), wir nutzen den kostenlosen, werbefreien Chat des "and-again" Forums dafür. Leider hat der Uwe das ja noch nicht im Angebot.

Zitat von TuB92

Sind dann aber 110% hihihi

<----- Sprachen studiert, nicht Mathematik (die Halle zählt gesondert)

80% Rasen

10% Asche, die mir dann immer nach zwei Wochen aus den Knien wieder hinaus wächst

8% Kunstrasen

2% Indoor-Soccer-Halle, also diese ganz typischen umgebauten ehemaligen Dreifachtennishallen

plus 10% zu wenig Turnhallen bzw. zu schmalen oder zu kleinen Hallen

Man lernt nie aus, ich hätte nicht gedacht, dass ich in diesem Forum zu soetwas so informiert werde. Sehr interessant. Danke!

Ich weiß nur, wie meine Freunde darauf reagiert hätten, die in anderen Bereichen Foren betreiben ...... einige hätten zu DDOS gegriffen, zumindest die leicht Erregbaren. Offenbar wurde hier im Forum besonnener reagiert.

Bitte erzähle mir die Geschichte.

Zitat von koelnerkicker

Hallo an alle,

danke für die Hinweise... Leider ist bei Amazon, wenn ich nach "coerver coaching " suche alles nicht mehr verfügbar und wenn ich mir die Video-Links aus dem Beitrag oben auf youtube anschaue, dann kommt "dieses Videos ist in deinem Land nicht verfügbar". Bleibt mir nur übrig, in youtube wild nach den Videos zu suchen, oder wie bekomme ich DVDs wo ich mir das Strukturiert anschauen kann...DANKE

Building Essential Skills
Fast Break Attack
Make your move 1
Make your move 2
Make your move 3

Wo das noch zu haben ist, schicke ich dir als PM

Zitat von Uwe

nein, bin ich nicht. Es ist so wie du schreibst, eine rein subjektive Einstellung, die nicht immer jedem gefällt. Wenn ich Beiträge gelöscht habe, bemühe ich mich eigentlich immer, dies zu begründen. Man löst damit natürlich immer Diskussionen aus, besonders der Beitragsschreiber findet das nicht witzig. Aber nach jetzt 4 1/2 Jahren Forum bekommt man ein dickes Fell. Einige Dinge kläre ich mit den Leuten direkt über PN.

Germancoach, wer relativ neu ist sollte nicht das gesamte System kritisieren und schon gar nicht die Qualitäten der Statements, dies war ein schwerer Fehler in deinen ersten Beiträgen. Es ist doch normal, wenn das bei vielen "Alten" nicht gut ankommt, bei mir auch nicht. Du fängst ja auch nicht in einem Betrieb oder an einer Schule an und sagst den Kollegen, dass hier alles anders laufen muss und die Qualität schlecht ist. Ich vermute, dies ist dir gar nicht bewusst, aber mir war sofort klar, dass du hier von einigen Usern richtig Gegenwind bekommen wirst. Denk mal drüber nach......

Nur zur Info: als Mitglied in dieser Gemeinschaft hast du sogar Hausverbot auf einer bestimmten Website, bedeutet du darfst sie nicht besuchen, einige hier werden sich erinnern, sit noch gar nicht lange her .

@Uwe Du hast Recht und ich ging ungeschickt vor, allerdings verfolge ich dieses Forum schon viel länger als ich hier angemeldet bin. Wenn es sogar eine Hausverbotsstrafe gibt, dann ist das nur zu begrüßen.

Auffällig war halt, dass, wenn neue User kamen, also deren erster Post als zaghafte Frage formuliert wurde, sehr häufig nicht die Frage beantwortet wurde, sondern zunächst erst einmal auf desen Persönlichkeitsdefizite lange eingegangen wurde, wo ein einfaches: "das würden wir nicht so tun" gereicht hätte.

Fehler machen wir halle, der eine ist teils zu missionarisch, der andere tut sich schwer mit Jüngeren ....... ich reagiere wie eine angestochene Wildsau, wenn einer nicht richtig Lesen kann. Das ist gut so, das belebt das Forum.

Aber wenn man halt echte, harte persönliche Beleidigungen liest (und du hast einige wohl im Feuerwerksthread gelöscht), dann fragt man sich, was das halt noch im Entferntesten mit Fußballtraining zu tun hat.

Grundsätzliches zu Coerver und DFB

Die Coerver Methode ist eine sehr individuelle (nicht zu verwechseln mit egoistisch)

und technikorientierte Ausbildung. Der Schwerpunkt liegt darin, den offensiven,

kreativen, handlungsschnellen, selbstbewussten und mutigen Spieler auszubilden.

Taktiken werden fast nur im offensiven Bereich geschult und dann auch nur bis zur

Gruppentaktik. Nur bis zur Gruppentaktik, weil Coerver davon ausgeht, dass das

Fußballspielen eine Aneinanderreihung von vielen 1 gegen 1 bis max. 4 gegen 4

Spielsituationen ist.

Durch die offensive ausgerichtete Schulung wird das Defensivverhalten

automatisch mitgeschult.

Der DFB gewichtet die offensive und die defensive Ausbildung der Spieler gleich.

Hier zieht der DFB auch langsam nach. Aussage Bernd Stöber (DFB-

Jugendnationaltrainer) auf dem BDFL Talent-Symposium 2006 in der Hamburger

AOL-Arena. "Es dauert mindestens 10 Jahre um einen kreativen Stürmer

auszubilden. Um aus einen ausgebildeten Stürmer einen Verteidiger zu machen,

benötigt ein guter Seniorentrainer max. 3 Monate."

Methodik:

DFB und Coerver arbeiten nach der gleichen Methodischen Reihe

1. vom Bekannten zum Unbekannten

2. vom Leichten zum Schweren

3. vom Einfachen zum Komplexen.

Es gibt allerdings einen kleinen Unterschied:

Coerver versucht die erworbenen Fertigkeiten mit: „no pressure“, „low pressure“

und „full pressure“ so zu verfestigen, dass sie im Spiel abgerufen werden können.

Beim DFB, wird zwar von „ üben ohne Gegenspieler, „ üben mit teilaktiven

Gegenspieler“ und „Wettkampfschulung“ gesprochen aber diese Begriffe fallen nie

im Zusammenhang mit der Methodischen Reihe. Hier wird seitens des DFB

methodisches Wissen von den Trainern an der Basis vorausgesetzt, welches aber

nicht geschult wird.

Die Coerver ® Pyramide

Ball Mastery

Für die Coerver-Methode ist Ballgefühl und Ballbeherrschung (Ball Mastery) die

Grundlage der Ausbildung. Hierfür wurden spezielle Übungs- und Spielformen mit

extrem vielen Ballkontakten entwickelt bzw. zusammengestellt.

Beim DFB steht der spielerische Erwerb der Basistechniken: Ballkontrolle,

Dribbling, Passspiel am Beginn der Ausbildung.

Die Definition der Basistechniken (manchmal auch Grundtechniken genannt) gibt

es in dieser Form erst seit dem Konzept von Matthias Sammer (wurde Anfang 2008

veröffentlicht). Früher gab es die Ballkontrolle nicht als Technikbegriff im Bereich

des DFB. Bis 2008 stand der Erwerb der Techniken (Dribbeln, Passen, Torschuss,

Ballan- und Ballmitnahme) am Anfang der Ausbildung. Ich persönlich finde es

Klasse, dass das DFB-Konzept immer wieder angepasst und weiterentwickelt wird.

Passing

Ballan- und Mitnahme und Passen (Passing and Receiving) wird bei Coerver erst

schwerpunktmäßig geschult, wenn die erste Stufe (Ball Mastery) ein alters-

entsprechendes Niveau erreicht hat. Dieses Prinzip gilt für alle Stufen und wird

deshalb von mir nicht mehr bei jeder Stufe erwähnt. Beim DFB wird sie zusammen

mit den anderen Basistechniken vermittelt. Hier wird nicht differenziert.

1 vs 1

Das 1v1 (1 gegen 1) ist der auffallendste Unterschied zur DFB Philosophie.

Coerver hat zurzeit über 140 Finten, und Moves in seinem Programm. Aber

Achtung: natürlich soll und kann kein Kind alle lernen. Das Fintentraining gehört

beim DFB zum Dribbling. Für Richtungsänderungen und Start und Stopps gibt es

beim DFB meines Wissens keine vergleichbare Schulung. Ein methodischer

Aufbau wie es ihn bei der Coerver-Methode gibt, fehlt beim DFB im offensiven

Bereich vollständig.

Geschwindigkeit(Speed)

Coerver versucht mit vielen Übungs- und Spielformen die "Kopfgeschwindigkeit" zu

erhöhen. Vergleichbare Sachen gibt es auch hier beim DFB nicht

Abschluss (Finishing)

Bei Coerver wird nicht zwischen Stoss- und Passtechniken unterschieden. Beim

Passing and Receiving werden diese Techniken gleich mit geschult.

Hier versucht Coerver den Kopf ein- bzw. auszuschalten. Beispiel: Warum gelingt

ein Pass über 10 Meter ohne Probleme aber ein Torschuss aus 10 Meter wird nicht

neben den Pfosten sondern genau auf den Torhüter gespielt.

Schusstechniken werden hier nicht trainiert. Es ist völlig egal wie das Runde in das

Eckige geht, notfalls nehmen die Kinder auch die Ronaldo-Schleuderpicke.

Beim DFB sind es zwei verschiedene Techniken.

Gruppenspiel (Group Play)

Erst wenn alles andere altersgerecht beherrscht wird, macht laut Coerver auch erst

das taktische Spielen Sinn und wird dann wieder sehr offensiv lastig geschult.

Aber Achtung! das heißt nicht, das die Kinder im Training erst mit dem

Fußballspielen beginnen wenn sie das Gruppenspiel beherrschen. Das

Fußballspielen ist in allen Trainingseinheiten das wichtigste Element der Methode.

Aber es wird in diesen Spielen vom Trainer immer auf die Anwendung der

Techniken geachtet. Erst wenn die Ausbildung beim Thema „Group Play“ angelangt

ist geht der Trainer auf die Taktik ein.

Fazit:

Viele Wege führen nach Rom. Manche führen in eine Sackgasse und bei manchen

kommt man erst Jahre später über Umwege dort an. Welches der Richtige ist, wird

die Zukunft zeigen.

Literatur:

Dirk Bröker, Regionalleiter Coerver ® Coaching Schleswig-Holstein und Hamburg

Zitat von Dirk Coerverfan

Germancoach
Sich so ein negatives Urteil zu erlauben, ohne sich auch nur annähernd mit der Methode zu befassen, finde ich persönlich nicht in Ordnung.

Wo bitteschön steht bei mir ein negatives Urteil, du Lesewunder? Ich schreibe lediglich, dass es für jüngere Bambinis nicht mehr als das Tanzen gibt, von den anderen Sachen für Ältere schreibe ich doch gar nichts.

Ich könnte loslegen und etwas darüber schreiben, dass COERVER schon bei der Planung irritiert, indem sie früher ein Pyramide direkt mal auf den Kopf stellten, ich könnte davon schreiben, dass es in dem Programm viele künstliche (spielferne) Übungen gibt, ich könnte darüber schreiben, dass COERVER sein Programm in den letzten Jahren daher angepasst hat, ich könnte davon schreiben, dass ein als "COERVER-Team" bekannte Truppe gerade mal wieder ihr D-Jugendspiel 0:3 verloren hat ..... tue ich doch aber gar nicht!

Ich nutze COERVER genau wie du zum Warmmachen und soagr als Hausaufgaben.

Hier noch ein paar Infos für euch von einem gewissen "Dirk":

Welche Grundüberlegung wurde gemacht?

Was sind die Vorteile?

Was ist bei Coerver anders?

Was hat diese Methode für Nachteile?

Grundüberlegung:

Wiel Coerver hat in den 70er Jahren des letzten Jahrhunderst Feyenoord

Rotterdam trainiert. Er hat sich mächtig über die schlechten offensiv Qualitäten der

Spieler aufgeregt. Es gab bis dahin auch keine Schulung wie man sich im

offensiven 1 gegen 1 durchsetzen kann. Er begann die damals besten Spieler

(Pele, Beckenbauer, Maradonna usw.) und deren Tricks zu analisieren. Dabei

stellte er fest, das die Fähigkeiten dieser Spieler nicht angeboren waren, sondern

trainiert werden können.

Vorteile:

Wer nach Coerver ausbildet, wird Spieler ausbilden, die im offensiven Bereich viel

stärker sind als die Kinder die diese Schulung nicht genießen durften.

Persönliche Meinung: In Deutschland werden zurzeit Abpieler wie Sand am mehr

ausgebildet. Abspieler gibt es an jeder Straßenecke. Fußballer, die außer das

Passen auch das 1 gegen 1 Beherrschen und die in Deutschland ausbildet wurden

gibt es kaum. Diese Spieler holen wir uns aus dem Ausland. Diese Kinder fallen

durch eine sehr gute Körper und Ballbeherrschung auf. Durch das Anheben das

technischen Niveaus jedes einzelnen Spielers wird das Niveau der gesamten

Mannschaft angehoben.

Anders bei Coerver:

Extreme individuelle Schulung. Ergebnisse im Kinderbereich zählen überhaupt

nicht. Abschaffung der Tabellen im Kinderbereich wurde von ihm schon 1991

gefordert. Erfolge werden nicht als Ergebnis sondern in der Ausbildung und deren

Umsetzung im Spiel definiert.

Ein sehr wichtiger Grundsatz ist das "positiv pushing" (Loben, loben, loben bzw

positives formulieren der Korrektur).

Nachteile:

Coerver ist keine Hexerei!

Aber nichts ist Perfekt deshalb gibt es auch hier Nachteile.

1. Tausend falsche Wiederholungen bringen den Spieler nicht voran. Wer nicht

in der Lage ist, falsche Bewegungen zu korrigieren, der sollte sich nicht mit

Coerver befassen.

2. Der Trainer sollte den Kindern immer einen Schritt voraus.

3. Der Trainer muß erkennen können wann die Kinder die Übungen alters

entsprechend Beherrschen, um eine Stufe höher gehen zu können.

4. Die Passübungen sind teilweise extrem komplex, man muss lernen sie so zu

zerlegen, dass sie von den Kindern schnell gelernt werden können.

5. Die Trainer müssen lernen wie man Bewegungen zergliedert. Ansonsten

dauert die Ausbildung doch etwas länger als geplant.

6. Wer gegen Kinder-Mannschaften spielt, die nach Coerver ausgebildet

werden, wird sich über die sehr hohe Zahl der Zweikämpfen wundern. Oft

werden diese Situationen durch extrem aggressives Tackling der

gegnerischen Verteidiger unterbunden.

Kurze Historie

1985 Fußballtechnik (2 VHS Videos)

198 Wiel Coerver Lehrplan Treffer 1-4 (4 VHS Videos)

1991 "Die Coerver Methode Teil 1-4 (4 VHS Viedeos die sogenannte Dubai-Reihe)

1997 Masterclass Series (3 Videos hier wird zum ersten Mal von der Pyramid of

Player Development gesprochen.

2005 Make Your Move (3 DVD)

2006 oder 2007 Wiel Coerver De complete werken (4 DVD)

Anekdote:

Wiel Coerver hat 200 7 auf einem Kongress des Niederländischen Fußball

Verbandes dem Präsidenten die 4 Videos (Coerver De complete werken) mit den

Worten überreicht:

„Diese 4 Videos und die Spieler, die darauf sind, ist mein Vermächtnis an die

Fußballnachwelt. Auf den Videos ist mein Wissen, und mit den Spieler die darauf

sind, hinterlasse ich ihnen die zukünftig besten Fußballer der Welt.“

Coerver war zu dem Zeitpunkt bereits 83 Jahre. Mal schauen ob er an

Altersstarrsinn litt oder ob er recht hatte. (Es sind darauf schon wirklich

sensationelle Kinder aus Ägypten zu sehen)!

Kurze Unterscheidung

Die Videoreihen bis einschließlich 1991 und die Videos, De complete werken,

würde ich als die "Reine Lehre" von Wiel Coerver bezeichnen. Besonders bei der

Dubai Reihe gibt er jede Trainingseinheit vor.

Die Videos von 1997 und 2005 enthalten die Pyramid of Player Development .

Das sind die Ballkoordinations-Übungen die die Spieler machen sollen?

http://youtube.com/watch?v=FhsEkhNh8eg

http://youtube.com/watch?v=UKsLi5vmOkE

http://youtube.com/watch?v=FhsEkhNh8eg

When the last Kalender–sheets
Flattern through the Winter–streets,
And December wind is blowing,
Then is everybody knowing,
That it is not allzu weit:
She does come, the Weihnachtszeit.
All the Menschen, Leute, people
Flippen out of ihrem Stübel,
Run to Kaufhof, Aldi, Mess,
Make Konsum and business,
Kaufen this und jenes Dings,
And the curchturmglocke rings!
Manche holen sich a Tännchen,
When this brennt, they cry: Attention!
Rufen for the Feuerwehr,
Please come quick and rescue her!
Goes the Tännchen off in Rauch
They are standing on the Schlauch.
In the kitchen of the house
Mother makes the Christmasschmaus.
She is working, schufting, bakes,
Hit is now her Joghurtkeks.
And the Opa says as tester:
“We are killed bis zu Silvester.”
Then he fills the last Glas wine,
Yes, this is the Christmastime.
Day by day does so vergang,
And the holy night does come.
You can think, you can remember,
This is immer in December!
Then the childrenlein are coming,
Candle-wachs is abwärts running,
Bing Crosby of Christmas sings
While the towerglocke rings
And the angels look so fine,
Weil this is the Weihnachtstime!
Baby-eyes are big and rund,
The family feels kerngesund,
When unterm Baum is hocking –
Then nothing can them shocking.
They are so happy, are so fine,
This happens in the Christmastime.
The animals all in the house,
The Hund, the Katze, the bird, the mouse,
Are turning round the Weihnachtstree,
Enjoy the days as never nie,
Weil they find Kittekat and Schnappi
Im Geschenkkarton von Papi.
The family begins to sing
And wieder does a Glöckchen ring.
Zum song vom grünen Tannenbaum
Die Tränen rennen down and down –
Bis the mother plötzlich flennt:
„The Gans im Ofen is verbrennt!“,
Because her nose is very fine
Wie jedes Jahr zur Christmastime.
So all can say the Fest is nice,
But all of this had seinen Preis.
The nerves are lying alle blank,
This is mir klar, bei this Gestank
From the verbrennte Weihnachtsgans.
This year the two thousand and tens,
It is a little bit verhext.
But all people stimmen mit mir ein
And sing with me so loud and clear:
Merry X-Mas and a happy new year!

Ich wünsche euch einen feundlichen Umgang miteinander und viele Infos zum Fußballtraining.

Eure GC

Zitat von Zw3rG

Germancoach: Dirk wird dir sehr gut beschreiben können, dass Coerver mehr ist als ein wenig spielfernes rumgetanze mit Ball. Du scheinst dich nur über youtube mit Coerver beschäftigt zu haben. Das reicht m.E. nicht aus um solche Urteile fällen zu können.

Na, da bin ich aber gespannt wie ein Flitzbogen und werde hier vor dem PC warten, welche Übungen für eine junge F-Jugend, die über das "Tanzen-mit-Ball" hinaus gehen, von Dirk hier ausführlich dargestellt werden.

Nachtrag: Es muss sich dann um ein besonderes deutsches COERVER-Programm handeln, den international (ich habe das extra eine Stunde lang nachgelesen) gilt eine Pyramide, deren Sockel Ballfertigkeiten und ein 1 gegen 1 sind, was mit U7/U8 so gerade eben geht.

Zitat von Uwe

Wenn wir einen strengeren Moderator hätten, müsste dieses Thema geschlossen werden. Irgendjemand puscht die Umfragewerte, keine Ahnung, wo das herkommt?!

Ich möchte euch trotzdem dringend auffordern, weiter eure Meinung abzugeben, bin für jede Kritik dankbar und lernfähig.
Germancoach, ......ist gut, wir werden nie jedem Anspruch gerecht werden, will ich auch gar nicht. Wir haben hier einen Querschnitt durch die Trainerlandschaft und dabei soll es bleiben.

Nun bin ich ja fast täglich da und habe in den letzten Tagen auch tatsächlich eine Tendenz zu mehr Qualität, Toleranz und Freundlichkeit untereinander erlebt. Wenn das so weiter anhält, dann benötigt es keinen weiteren Moderator.

Falls doch, dann versuch dein Glück doch mit Günter, einem Ü60 Mann, der auch täglich da ist und der, wenn er Moderatorenrechte hätte, diese sicherlich nicht missbrauchen würde.

Moderatorenrechte kann man ja bekanntlich einschränken, es würde reichen, wer er ZUR NOT fremde Posts editieren könnte, um einfach nur besondere persönliche Gemeinheiten zu löschen. Da muss er nicht gleich Threads miteinander verknüpfen, löschen oder ein Board-Update einspielen können.

Es schrieb jemand als Begründung, dass er auch wegen der Streitigkeiten hier wäre. Mir sind fußballbezogene Infos allerdings drei Mal lieber.

Es erinnert mich an die Geschichte von der Krankenschwester, die den alten Opa noch seiner offensichtlichen Erektion etwas peinlich berüht fragt.

Opa Günter antwortet nur knapp und stolz: "Tjaaaaa, Mädchen, früher, ja früher .... da konnte ich damit einen 10 KG Wassereiner 10 Meter weit tragen!"

Krankschwester: "Oh ... du meine Güte, Günter ..... und heute?"

Opa Günter: "Neeeeee, bist du verrückt, Mädchen! Heute nicht mehr, da machen doch meine Knie nicht mehr mit."

Zitat von wuggman

Es ist wie immer im Leben und beim Kochen: Ein wenig hiervon, ein wenig davon, und gaaanz viel Eigeninitiative, dann findest du die richtige Mischung!

Völlige Zustimmung von mir.

Zitat von Günter Grafe

der pure Neid derer, die auch gerne so gut aussehen würden.

stimmt im Aufbügeln liegt nicht meine Stärke, aber im Bügeln war ich früher aber nicht so schlecht, wurde mir zumindest gesagt.

Günter

Ja ............ früher .................................. aber jetzt

http://soccermatrix.co.uk/ <---------- den Link aus der Liste klicke mal an! Ich hätte gerne 12 Stück von den elektronischen Dingern da. DANKE EUCH!

Kontonummer per PM.

Hier eine weitere, sehr umfangreiche Linkliste über sieben Seiten zu englischsprachigen Trainingsmaterialen.

Zu jeder Seite gibt es eine kurze Beschreibung.

http://www.e-soccer.com/football_directory/football_directory.aspx?categoryID=24&View=A

Vielleicht sind es diejenigen, die hier gerne nur schlicht und einfach mitlesen ....... und die schneller mitlesen könnten, wenn die ansonsten so informativen Threads nicht oft durch persönliche Anfeindungen "umgebogen" oder "aufgeblasen" würden