Beiträge von MichaMittelfeld

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    Günter, zu Deinem Beitrag erstmal (?) keine inhaltliche Rückmeldung. Du hast viel Arbeit in eine ausführliche Darstellung einer "Herzensangelegenheit" gesteckt und ich finde, das verdient eine ernsthafte Rückmeldung. Zu dieser fehlt mir nicht nur jetzt die Zeit, sondern - noch viel wichtiger - die langjährige Erfahrung.

    Es geht darum wie man damit umgeht, wenn man 12 Spieler dazu bekommt, die eben in der Mehrzahl offensichtlich nicht altersgerecht trainiert wurden. Deren technischer Ausbildungsstand teilweise erschreckend ist. Deren Disziplin schwach oder gar nicht ausgeprägt ist und damit auch die trainings- und spielwilligen Spieler nerven und stören. Und noch einige andere Sachen.

    Wie Steini sagte, ging es in eine andere Richtung als ursprünglich gedacht. Bin gespannt auf Steinis Thread, weil da ein paar Themen anklingen, mit denen ich mich aktuell auch beschäftige.

    Treib es doch weiter und pack die Medizinbälle aus und der Treppenlauf wird auch wieder attraktiv....so wie die Lieblingsübung mit dem Rundenlaufen und den anderen einholen und abklatschen...das hat mein Vorgängertrainer -der ein Megatrainer zu sein glaubt- das auch machte.....bis mir ein Spieler in die Arme viel und weinte...."Andre hilfe, ich kriege keine Luft mehr...ich kann nicht mehr und weinte. Was ein Weichei ...sagen viele derer, denen du soeben das Tor geöffnet hast. Die Haie kreisen nun wieder, ermutigt von dir.

    erschreckendes Niveau, ansonsten: Ohne Worte.

    Micha macht Elternversammlung, erklärt dass er auf Drängen des JL seine Trainertätigkeit aufgeben muss, da dieser die Gedanken des KiFu nicht mitträgt,
    die Prinzipien, des Kifu kurz nochmals erläutert. und dabei ganz verdeutlicht, dass es ihm dabei nur um das Interesse ihrer Kinder ging.

    So würde ich das an Michas Stelle ohnehin tun - er muss ja irgend etwas sagen, warum er mitten in der Saison aufhört.

    ich bin überzeugt, dass nicht alle mit dem Vorgehen des JL einverstanden sind, aber stillhalten.

    Das ist fast immer so. Die meisten Eltern möchten doch mit dem "Vereinsgedöns" möglichst wenig zu tun haben. "Hauptsache, das Kind hat Spaß". Das ist kein Vorwurf, sondern nur meine Beobachtung. Gerade wir als mental hoch engagierte Vatertrainer (ich beschrieb es mal in einem anderen Thread (Verfahrene Situation Dorfverein (Vorsicht, langer Text), Beitrag 8. ) finden das oft enttäuschend, da muss man mit leben.

    Das Mannschaftsgefüge und die Elternschaft werden starke Risse bekommen.

    Da bekomme ich Bauchschmerzen. Micha sollte das zumindest auf eine Art durchziehen, dass die starken Risse" sich möglichst darauf beschränken, sehr unterschiedliche Meinungen zu haben. Das kann er sonst kaum kontrollieren (würde ich mal aus meiner Distanz sagen, ich kenn den Verein und seine Strukturen nicht) und er bleibt der Stänkerer, der die Mannschaft kaputt gemacht hat. Also Micha71, ganz vorsichtig herangehen - klar in der Sache, fest in der Meinung, Position in den Raum stellen, aber möglichst selber nicht polarisierend.

    entgegen seinem eigenen menschlichen Bedürfnis zieht jetzt Micha die Turnierplanung durch.

    Mich71, Du bist ein Schaf. Hast Du denn nicht erst am Montag erfahren, dass Du im Job demnächst neue Aufgaben bekommst, eine Weiterbildung machen musst, Dein pflegebedürftiger Schwippschwager bei Dir einzieht und Du in den nächsten Monaten gar nicht weißt, ob Du für das Turnier noch Zeit hast ;) . Ich würde die Turnierplanung zurückgeben, und zwar aus Zeitgründen - hat natürlich nichts mit deiner Ausbootung zu tun . . . (um die Interessen Deines Sohnes maximal zu schützen)

    Diese Schubser mit der Schulter sollte man alle wegpfeifen.

    Habe ich am Wochenende gemacht, als Gasttrainer war ich Schiri und habe den eigenen Spieler abgepfiffen, der mit zusammengepressten Zähnen und vorgeschobenem Unterkiefer in die Zweikämpfe drängelte. Ich war mir gar nicht sicher, ob Foul oder nicht, wollte nur eingreifen, bevor er richtig hinlangt - das ist auf dem Hartplatz immer mit Tränen verbunden. Mann, war der sauer "Das ist normaler Körpereinsatz!!!!".


    Ich fühle mich aber unwohl dabei, das so konsequent in Spiel und Training durchzuziehen. Weil die Kinder dann in vielen Fällen rat- und hilflos sind, wenn der Gegner diesen robusten Körpereinsatz durchzieht und das vom Schiri nicht geahndet wird (was meistens auch nicht sein muss). Dann bist Du als Trainer der Depp, weil Du [Ironiemodus an] Weicheier und Heulsusen auf dem Platz hast oder - im schlimmsten Fall - "Mädchen" [Ironiemodus aus].


    "Was tun?", spricht Zeus

    gehört Regelkunde eigendlich nicht zur Trainerausbildung?
    zu meiner Zeit war das so. war Prüfungsthema.

    Bei mir im Kreis nicht mehr (vor drei Jahren). Der Lehrgangsleiter wies explizit darauf hin, dass es nicht mehr offizieller Lehrgangsinhalt sei, sie es aber trotzdem in einem Modul behandeln würden, weil weder schädlich noch unsinnig. Das fand ich sehr gut (auch wenn ich beim Probetest dann mit einem Punkt zu wenig "durchgefallen" bin ;( ).


    An einige der hier genannten exotischen Regeln erinnerte ich mich jetzt auch wieder - hatten wir im Lehrgang auch (z.B. Ecke nach Eigentor, Saschatonis Beitrag Nr. 8.) Hätte ich aber echt nicht mehr drauf gehabt.

    kein Verständnis hatte ich, und das das ich dann auch kundgetan, wenn er mit der stärksten Mannschaft durchgespielt hat, schwäche
    nur Kurzeinsätze gab, und seine Mannschaft ständig nach vorne peitschte, um noch mehr Tore zu erzielen.

    . . . und das am letzten Spieltag, stand mit seiner D1 als "Meister" der 7er-Staffel des Kreises schon seit drei Spieltagen fest, und spielte gegen die jahrgangsjüngere D2 des eigenen Vereins (es gab nur eine 7er Staffel im Kreis)


    Halbzeitführung "nur" 5 : 0, da war aber was gebacken!!, Spielausgang 14 : 0

    Eine Situation, die wir in unserem Verein mit den beiden D-Jugenden ebenfalls haben. Wir trainieren zwar nicht zusammen, aber die D2 (die mein Trainerkollege aus dem letzten Jahr jetzt trainiert) unterscheidet sich in der Zusammensetzung erheblich von unserer D1, die ich weiter trainiere. Der Trainerkollege erzählte letztens, dass die D2 überhaupt kein Vergleich sei zu den "Spezialisten" in der D1, die D2 sei so brav, dass es schon ein echter Kulturschock sei.


    Leider mit einem wesentlichen Unterschied: bei mir reden wir von Jungs - ich bin mir nicht ganz sicher, ob man in dem Alter mit bestimmten Maßnahmen mit Jungs und Mädels gleichermaßen Erfolg haben kann, deshalb gebe ich keine Tipps zum Umgang mit den Mädels.


    Aber hier meine Einschätzung der Lage :
    1. Die Trainerin der D1 braucht dringend Unterstützung. Mein aktueller Co ist auch noch jung, der kommt alleine mit meiner Truppe nicht klar - erste Versuche mit eigenständigen Übungen zeigen das bereits. So eine Truppe hat im Verein schnell einen Ruf weg - und manchmal auch über Vereinsgrenzen hinaus (zumindest in unserer engeren dörflichen Umgebung). Insofern sollte der Verein ein dringendes Interesse haben, in Absprache mit der Trainerin der D1 ihr einen erfahrenen Trainer an die Seite zu stellen - wenn der Verein einen zur Verfügung hat.


    2. Die "Unterstützung" kann nicht durch das gemeinsame Training erfolgen, das würde ich nicht weiter durchführen mit zwei "ratlosen" Trainern (kein Vorwurf - ich selber habe auch noch meine ratlosen Momente mit meiner Truppe - und das nach einem Jahr). Die Probleme wird ein mäßig erfahrener Trainer nur mittelfristig (1- 2 Jahre) in den Griff bekommen, bis dahin sind aber vielleicht D2-Spielerinnen schon frustriert, außerdem leidet jetzt schon die Trainingsqualität für die D2.

    Wenn ich alleiniger Trainer wäre, hätte ich vermutlich schon Trainingsausschlüsse für den Rest des Trainings ausgesprochen und einfach ohne die 'Rebellen' nur mit den anderen weiter trainiert.

    Ihr werdet als zwei eher unerfahrene Trainer regelmäßig Schwierigkeiten haben, Euch auf eine gemeinsame Linie zu einigen und dann auch noch konsequent und ununterbrochen durchzuziehen - vor allem, wenn der eine Trainer (Du) nur bei der Hälfte der Trainings dabei ist. Deshalb: Kein gemeinsames Training mehr, ich sehe das nicht als "Klein beigeben" sondern eher als "mit so einer Truppe nicht möglich", also allenfalls eine Fehleinschätzung vorher.

    dass gruppen- und mannschaftstaktische Verhaltensweisen immer wichtiger werden, je mehr Spieler sich auf dem Platz befinden

    Das ist meiner Meinung nicht ganz richtig, es muss entweder heißen


    "dass gruppen- und mannschaftstaktische Verhaltensweisen immer wichtiger werden, je älter die Spieler werden"


    oder


    "dass gruppen- und mannschaftstaktische Verhaltensweisen immer komplexer werden, je mehr Spieler sich auf dem Platz befinden (und je älter sie werden)"


    In meiner aktuellen D7 sind mir gruppen- und mannschaftstaktische Verhaltensweisen genauso wichtig wie in einer D11, wie ich sie vor ein paar Jahren hatte.

    Hallo Andre,


    ich mische mich mal ein, weil ich das Thema "hinter den Ball kommen" bei meiner D1 (wir spielen 7er, hatten aber auch gerade ein Pokalspiel, wo dann alle 11 als 11er-team ranmussten) aktuell habe bzw. an den Spieltagen anspreche - ohne bisher im Training gezielte Übungen dazu anzubieten.


    Der/die Stürmer hat/haben bei mir 2 Maßgaben:
    1.
    der/ein stürmer soll dann hinter den Ball, wenn ein Mittelfeldspieler weit aufgerückt ist und der Stürmer den kürzeren Weg "hinter den Ball" hat.
    2. Ansonsten müssen sie nicht grundsätzlich hinter den Ball, sollen aber zumindest im Rücken der ballführenden Mannschaft Druck auf
    den Ball/ballführenden Spieler (besonders die Verteidiger) ausüben, um Ballverluste oder Fehlpässe zu provozieren.


    Den Rest - wie weit gehen sie tatsächlich zurück? - überlasse ich ihnen erstmal selber und warte ein paar Spiele ab, wie sich das Grundprinzip verfestigt.

    Vielleicht stehe ich ein bisschen auf dem Schlauch - aber wäre Pressing als "mannschaftstaktisches" Verhalten nicht ein bisschen früh für eine D-Jugend? Ich habe eine ältere D, Pressing habe ich nicht im Trainingsplan vorgesehen (und war auch nicht auf den Gedanken gekommen). Ich mache zum Beispiel demnächst einen Schwerpunkt zum "individuellen und gemeinsamen (in kleineren Gruppen) Umschalten Abwehr-Angriff und Angriff-Abwehr".

    Ich habe in meiner D1 12 Spieler und ebenfalls seit Saisonbeginn einen Jugendlichen (16 Jahre) als Co. Er war jetzt bei zwei Einheiten dabei, um die Mannschaft
    kennenzulernen, aufgrund teilweise überschneidender Trainingszeiten mit seiner B-Jugend steht er mir auch nicht für beide Trainingseinheiten
    voll zur Verfügung. Insofern stehe ich vor einer ähnlichen Aufgabe und habe zwar noch keine Erfahrung, aber einen Plan:


    Ich lasse meinen Co am Anfang gar keine Übungen mit einem Teil der Gruppe machen. Der Co wird passend zum Trainingsschwerpunkt in den nächsten Wochen das Aufwärmen für die ganze Truppe vorbereiten. Ich habe ihn ein bisschen gebrieft (viel Bewegung mit dem Ball auch schon beim Aufwärmen, wenig an der Übung erklären, früh loslegen und erst später korrigierend eingreifen), dann lass ich mir vor dem Training seine Übung kurz vorstellen und gebe vielleicht noch ein - zwei Tipps wo es haken könnte. Kommenden Montag geht es auf diese Weise zum ersten Mal los.


    So hoffe ich, ihn an das Trainersein schrittweise heranzuführen. Wenn die Aufwärmübungen gut klappen, werde ich ihn Übungen für den Hauptteil, ggf. mit getrennter Gruppe vorbereiten lassen.


    Auch wenn es - noch - Theorie ist, vielleicht für Dich auch ein Weg.
    Viele Grüße

    Ich denke es ist eher ein Spaßspiel und hat kein echtes Lernziel

    Wie immer kommt es darauf an, in welchem Kontext man das Spiel einsetzt, immerhin wird es als "Fußball-Baseball" sogar im E-Book "Teambuilding for Kids" vorgestellt. Wir haben es so gespielt, dass der Ball von der verteidigenden Mannschaft in ein kleines Tor gepasst werden und dabei jeder Spieler den Ball einmal berührt haben muss. Teambuilding- "Lernziele" sind z.B.
    - Die verteidigenden Spieler entwickeln (ggf. mit Unterstützung des Trainers) Strategien , mit welcher Aufstellung und welchem Pass- und Ballannahmeverhalten sie am besten und schnellsten agieren können.
    - Die Spieler der angreifenden (schießenden und laufenden) Mannschaft entwickeln Strategien, wie und wo der Ball am besten hingeschossen wird, kommunizieren und feuern an ("lauf weiter" oder Stopp"), der laufende Spieler vertraut blind auf die Zurufe seiner Kameraden und konzentriert sich auf läuferische Höchstleistung.


    Mögliche Lernziele abseits des Teambuilding sind:
    - Für die angreifenden (laufenden) Spieler: räumliche Orientierung ohne eigenen Ballbesitz, Beobachtung der verteidigenden Mannschaft bei eigener Bewegung und unter Druck ("schaff ich die nächste Base oder nicht?"). Für dieses Lernziel kann man das Anfeuern/die Kommandos der anderen Mannschaftsmitglieder auch "verbieten".
    - Für die verteidigende Mannschaft: Ballannahme und -weiterleitung unter Zeitdruck.

    Grundsätzlich ist die Entscheidung einfach, weil Du in der E-Jugend Dich noch nicht auf einen Torwart festlegen solltest und außerdem auch Torspieler regelmäßig Feldspieler-Erfahrung sammeln sollen. Eine echte Festlegung auf die TW-Position findet erst später statt. Lies hierzu mal einige von den Statements vom User "TW-Trainer" hier im Forum (das ist praktisch Pflichtlektüre)


    Deshalb spricht nichts dagegen, im Freundschaftsspiel Torwart B einzusetzen, (TW A hatte das Turnier) und auch sonst die Einsatzzeiten gleichmäßig aufzuteilen. Ich glaube in einem anderen Thread hat "TW-Trainer" mal empfohlen, immer 2 Spiele von einem TW machen zu lassen und dann wieder den anderen ranzulassen. Halbzeitwechsel können auch funktionieren, können aber auch tierisch in die Hose gehen, wenn die Spieler (auch die anderen) anfangen, die kassierten Tore zu vergleichen. Das setzt doch beide zu sehr unter Druck.


    Außerdem solltest Du gleichzeitig flexibel sein, auch mal dritte Spieler, die Lust haben, im Tor einzusetzen. Das sollte in der E noch durchaus vorkommen


    Soweit das Grundsätzliche: Aus eigener Erfahrung kann es aber sein, dass entweder die beiden Torhüter oder auch die Eltern da noch reinreden wollen. Du bist zwar Trainer und solltest das entscheiden dürfen und müssen, aber es ist immer gut, wenn man alle Beteiligten (und in einer E sind das auch die Eltern) von Anfang an einbezieht bzw. auf mögliche Gegenargumente vorbereitet ist.


    So kann es sein, dass TW (oder Eltern) "Platzhirsch"-Argumente ("bin schon länger im Verein") oder gar Leistungsargumente ("meiner ist Stützpunktspieler") anbringen, damit er/ihr Sohn jeweils "Stammtorwart" wird. Ganz schlimm wird die Tränendrüsen-Masche "Mein Junge ist doch mit Leib und Seele Torwart". Für alle diese Fälle gelten aber auch die Argumente, dass Du einer umfassenden Ausbildung verpflichtet bist und dazu unbedingt auch Feldspieler-Ausbildung und -erfahrung gehört.


    Nimm also mal beide Jungs beiseite, versuch mal über ein paar offene Fragen herauszufinden, wie eine gleichberechtigte TW-Lösung ankommen wird und erklär ihnen Deine Gründe. Wenn dann abends Dein Telefon klingelt, bist Du zumindest schon mal vorbereitet. Aber vielleicht passiert das auch nicht - umso besser!

    Zu Beitrag 187:


    Bin gerade beruflich und privat etwas eingespannt - deshalb lese ich im Forum weniger als sonst und kommentiere noch weniger.


    Aber so ein leidenschaftlicher, dabei auch guter und fundierter Artikel (egal ob man die Meinung teilt oder nicht), obendrein sorgfältig aufgebaut und sehr gut lesbar, verdient einfach ein Riesen-Kompliment.



    Klasse, Basti!!

    Bestes Beispiel ist, das die Schechenrolle gestern die ersten 5 Minuten im Grunde garnicht funktioniert hat.
    Folgendes wurde vereinbart - in Zukunft, werde ich bei Regeländerungen das Spiel komplett anhalten (da es einige sonst - warum auch immer - nicht mitbekommen) zum anderen werde ich mich bemühen, die Spielformen noch genauer zu erklären! Beides sind eigentlich Dinge die ich nicht mag - nicht weil ich es nicht kann, sondern weil wertvolle Zeit verloren geht!

    Also ich spreche jetzt mal aus Erfahrung mit D- und C-Jugendlichen, halte das aber auch für ältere Junioren und gar Senioren für übertragbar (was denken andere Forumsteilnehmer?): Neuere Übungen dauern einfach ein bisschen, bis die anlaufen - und ich lass lieber nach einer möglichst kurzen Erklärung erstmal loslegen. Dann kann ich nach 5 Minuten konkret korrigieren, anstatt vorher zu versuchenalle Eventualitäten zu berücksichtigen und zu klären. Bei den Senioren hast Du sicher etwas längere Aufmerksamkeit bei der einleitenden Erklärung, aber wie es dann läuft, funktioniert und was alles passieren und eben nicht passieren kann, lässt sich doch immer besser "erleben" als erklären.


    Deshalb finde ich es gar nicht schlimm, wen es die ersten 5 Minuten nicht läuft, ich denke nach einer kurzen Intervention (2-3 Minuten) läuft es dann deutlich besser, als wenn Du versuchst, alle Erklärungen an den Anfang zu stellen.


    Also Modell 1:
    5 Minuten erklären - 5 Minuten Spiel


    erscheint mir bei jeder Übung, die über "bumms und druff" hinausgeht, grundsätzlich weniger effizient als


    Modell 2:
    2 Minuten erklären, 5 Minuten spielen, 2-3 Minuten Korrekturen

    Sind Trainer mit C-Lizenz per se als besser anzusehen o. was darf man von ihnen mehr erwarten?

    Per se nicht. Aber mich würde wundern, wenn es viele Trainer gibt, die behaupten, da gar nichts mitgenommen zu haben. Bei meinem Lehrgang wurde auf die Entwicklungsstufen der Kinder/Jugendlichen sowie altersgerechtem Training viel Wert gelegt. Trotzdem kenne ich auch Trainer, die ohne Schein - sei es intuitiv - sei es durch Erfahrung - viel richtig machen und bei Spielern und Eltern hohes Ansehen genießen.

    Oder kriegt den Breiten-Schein quasi jeder, soll man dies eher nicht zum Kriterien machen (obwohl in den meisten Vereinen ja der per Lizenz - und sei es nur C-Leistungs- vs Breitensport - "höherqualifizierte" Trainer automatisch der 1. Mann wird)?

    Wenn man ihn anfängt und bis zum Ende durchzieht, wird es schwer, wirklich durchzufallen (bei mir mussten 1 oder 2 Teilnehmer nach der Lehrprobe noch mal nachgeprüft werden). Am besten versteht man den Trainerschein C-Lizenz-Breitensport so, dass jemand 120 Stunden von der Freizeit geopfert hat, um sich ernsthaft mit dem Thema "Fußballtraining" zu beschäftigen und um sich als Trainer zu verbessern. Wäre doch schlimm wenn da gar nichts hängen bleibt. Aber wenn ein anderer schon vorher die Dinge auf der Pfanne hatte - ohne Schein - ist es auch recht.

    Wie kommt es, dass unser Kind im 2.Team gleich so dominant und selbstbewusst auftreten konnte, liegt das an der intrinsischen Motivation, an der höheren Stimmung bzw. der Selbstsicherheit dort?

    Wenn er so positiv begrüßt wurde, genießt er gleich eine andere Wertschätzung.


    Mein Sohn hat als Torwart in der E-Jugend in eine schon länger zusammenspielende Dorfmannschaft gewechselt. Die kannten ihn von Staffelspielen und Turnieren und waren über den Wechsel solange begeistert, bis sie sich unwohl fühlten im Hinblick auf ihr Verhältnis zum bestehenden Torwart, mit dem sie fast alle auch privat befreundet waren (Das Thema "Rotation" gehört hier nicht hin und würde zu weit führen). Kurzum, mein Sohn hat dort als potenzieller Konkurrent zu dem anderen Torwart in 4 Jahren nie wirklich Fuß gefasst und dann auch mit dem Fußball aufgehört und eine andere Sportart ausprobiert. Nach einem Jahr Pause ist er zum Nachbarverein gegangen, die haben sich kolossal gefreut, einen (auf Kreisniveau) super Torwart zu bekommen. Das hat meinem Sohn sehr gut getan, seine Entwicklung als Persönlichkeit, seit er die damalige Truppe verlassen hat, setzt mich heute immer wieder in Erstaunen.

    o. würde die Herausforderung, sich im 1. Team seine Rolle erst erkämpfen zu müssen, .... mittelfristig sogar besser sein?

    Sehe ich aus meinem persönliche Erfahrungshintergrund mit meinem Sohn anders. Hängt natürlich sehr stark von der Persönlichkeit Deines Jungen ab, aber er scheint es ja auch nicht zu wollen. Dann fehlt ihm vielleicht schon ein bisschen dieser "Killerinstinkt" es allen und der Welt beweisen zu wollen. Dieser Killerinstinkt macht selbst auf Spitzenniveau noch manchmal den entscheidenden Unterschied aus. Lass ihn in dem Team sein Glück versuchen, wo er sich wohl fühlt.

    Was würden da das ganz neutral beurteilende Trainer gutheißen?

    Jetzt bin ich schon nicht mehr neutral - und habe außerdem einen ähnlichen Erfahrungshintergrund mit meinem Sohn (auch wenn da Entfernungen keine Rolle spielten, nur der Aspekt des "Wohlfühlens im Team")

    Was tun?

    Schließe mich Andre und Don Quijote an: Er sollte da spielen, wo es ihm Spass macht.