Beiträge von MichaMittelfeld

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    und als die Pässe da waren, wurden sie gleichberechtigt eingesetzt. Hieß natürlich daß andere (Stamm-)Spieler weniger Spielanteile hatten.

    Ich bin der Meinung, das ein neuer Spieler der spielberechtigt ist, zum Training kam und den Mitgliedsbeitrag bezahlt hat... die gleichen Rechte hat wie jeder andere Spieler.


    Glaubst du, dass ich bei meinen Spielern das gleiche Problem wie du es beschrieben hast gehabt hätte?

    Andre
    Ich seh da irgendwie keinen Widerspruch. Ist Jenny82 nicht genauso vorgegangen wie Du empfiehlst?
    Dass der Teamgeist diese Lösung nicht mitträgt, kann man Jenny82 erstmal nicht vorwerfen, sie hat die Truppe ja nur übergangsweise.

    Ich würde das Abschlussspiel möglichst lange absolvieren lassen

    nutze die Hallenzeiten besonders, um Grundlagen und Techniken zu verbessern

    Dazu versuche ich was in Richtung Technik zu machen da so ein ebener Hallenboden doch recht gut dafür geeignet ist

    Ansonten Spaß haben und wie immer viel Spielen lassen.

    Für all dies lohnt sich die Anschaffung eines Futsal-Balles. Unser Verein hat für diese Hallensaison ein paar Bälle angeschafft, letztes Jahr habe ich noch selber einen besorgt - schon allein um die Pöhlerei und Verletzungsgefahr zu verringern - die Jungs waren erst beleidigt, dann begeistert.

    Zitat von »MichaMittelfeld«
    Insgesamt hatte die Mannschaft wohl seit Bambini oder F-Jugend schon mehrere verschiedene Trainer gesehen, es gab regelmäßig Unruhe und Unzufriedenheit, Genaueres wusste ich aber nicht.


    Gänzlich schlechte Voraussetzungen. Wer war denn unzufrieden ? Die Eltern oder die Spieler ? Oder gar beide ?

    Wie gesagt, eine genaue Analyse kann ich nicht liefern. Es ist ein Bild, das sich aus zahlreichen kleineren Details ergibt - vielleicht auch gar nicht besonders vollständiges Bild: Ich hatte die Mannschaft in den Jahren davor 2-3 mal im Spielbetrieb gesehen, wenn ich mit meiner anderen Mannschaft danach spielte. Trainer wirkte(n) rat- und hilflos, es hagelte Gegentore und die Eltern und Großeltern maulten vor sich hin. Und als ich die Truppe übernahm, hieß es eben vom Vorgängertrainer, Jugendleiter und von Trainern benachbarter Jahrgänge: "Da sind ein paar Spezialisten drin, der Jahrgang ist unser Sorgenkind."

    Zitat von »MichaMittelfeld«
    Überdurchschnittlich empfand ich zum Beispiel die bei fast allen gut ausgeprägte Handlungsschnelligkeit. Außerdem wäre vielleicht ein anderer Trainer nach 1,5 Jahren mit der Truppe auch viel weiter als ich es jetzt bin.


    Wieso glaubst Du, dass sie bei einem anderen Trainer weiter wären ?

    Das hat zwei Gründe:
    Zum einen sind manche Rückschläge tatsächlich so brutal, dass man das nach 1,5, Jahren kaum noch glaubt und man an sich zweifelt.
    Zum anderen entspricht es meiner Grundhaltung. Ich bin der Überzeugung, dass es immer irgendwo einen besseren Trainer gibt. Diese Haltung hilft mir, meine Trainingsarbeit permanent zu hinterfragen und nicht in die Haltung zu verfallen: "Mit den Spielern ist halt nicht mehr drin" (Bezogen auf einzelne Spiele darf man das ab und zu sagen, aber als Grundhaltung ist das für mich der Offenbarungseid als Trainer.)

    Interessant finde ich Deine Schilderung des Teams als "fragiles Gebilde". Mein Hauptaugenmerk lag bisher immer mehr auf dem individuellen Spieler, weniger auf dem Team als ganzes. Dass die Hierarchie bzw, das Sozialgefüge im Team auch ein wesentlicher Punkt für das Funktionieren des Gesamtgebildes ist, wird mir durch Deine Schilderung nochmal mehr bewusst, danke dafür, eventuell habe ich den Punkt bisher unterschätzt.

    Vor kurzem gab es hier im Forum die Aussage (sinngemäß) "bis zur E trainierst Du die Spieler, ab D die Mannschaft". Das gefiel mir sehr gut, bezog sich aber meiner Erinnerung nach nur auf das Fußballerische. Insofern hast Du Recht, wenn Dein Hauptaugenmerk fußballerisch auf dem individuellen Spieler lag. Nur wenn Du in der F und der E das Thema Teamgeist vor lauter "Individual-Technikausbildung" gar nicht beachtest, dann hast Du eine Zeitbombe.

    Zitat von »MichaMittelfeld«
    Wenn ich selber ?zu spät komme?, (d.h. nicht schon eine halbe Stunde vorher da bin) merke ich manchmal, dass eine Trainingseinheit deutlich schlechter läuft, weil ich selber nicht genug Zeit hatte, die Trainingseinheit aufzubauen und gedanklich durchzuspielen.


    Kenn ich auch 8) Nervig, oder ? Manchmal frage ich mich, ob ich da nicht wesentlich relaxter rangehen sollte. Man kann aber einfach nicht aus seiner Haut.

    Ich mache es außerdem so, dass ich vor dem Trainingsaufbau und vor dem Training nochmal bewusst durchatme. Nach einem Tag im Büro und einer halbstündigen, leicht gehetzten Fahrt durch den Berufsverkehr muss man komplett runter kommen, um möglichen Stress nicht mit auf den Platz zu nehmen. Sonst wird das Training nämlich gruselig.

    Ich möcht`'s nicht missen. Du etwa ?

    Nee, nicht mehr :) .

    sowie Regeln für eine respektvolle Begrüßung beim Training und am Spieltag

    Auf die anderen Rückfragen gehe ich noch später ein, hier gibt es ein Missverständis, ich habe mich nicht klar ausgedrückt.


    Es geht nicht um den Trainings- oder Spielbeginn. Gemeint ist auch eine respektvolle Begrüßung der Spieler untereinander in den 30 Minuten vor dem Training, wenn sie nach und nach eintrudeln (also nicht mit großem Geschrei den besten Kumpel begrüßen und andere allenfalls dadurch beehren, dass man ihnen den Ball wegnimmt). Und die Begrüßung der Spieler untereinander, wenn wir uns am Vereinsheim für das Spiel zum vereinbarten Zeitpunkt treffen (Handschlag und Begrüßung mit Namen).


    Wie heißt die Schönheitskönigin der Kommunikation? Miss Verständnis ;)

    Hallo Schimanski,


    erstmal danke. Auch durch den Link direkt wieder ein paar Anregungen bekommen.


    Ja klar, Appelle an den Mannschaftsgeist gab es immer wieder - auch Teambuildingspiele sowie Regeln für eine respektvolle Begrüßung beim Training und am Spieltag. Fortschritte haben wir gemacht, es gibt viele kleine Anzeichen, aber die Gesamtsituation ist immer noch empfindlich.


    Einige positive Beispiele:
    Der beste Spieler fehlte häufiger unentschuldigt beim Training. Es gab zwar im letzten Jahr eine Strafe in die Mannschaftskasse (alte Regel aus der E-Jugend), die hat aber der Vater bezahlt. Dieses Jahr: Zweimal unentschuldigt direkt am Anfang gefehlt, im ersten Staffelspiel nur 20 Minuten eingesetzt (statt 40-45 Minuten wie alle anderen), seitdem bekomme ich meine Absage. Außerdem hat er in einigen Spielen der Saison schon jetzt ein paar Mal sein Potenzial auch im defensiven Spielverständnis gezeigt.


    Einer der lautesten Schreihälse Anfang der letzten Saison hat in meinen Augen das Potenzial, Herz, Hirn und Lunge einer Mannschaft zu sein. Nachdem er in der zweiten Saisonhälfte sich deutlich gebessert hatte, habe ich ihn Anfang der Saison zum stellvertretenden Kapitän gemacht. Es gibt zwar noch kurze Phasen, wo er schwierig ist, aber insgesamt deutlich besser.


    Der eine Spieler, der bisher einen der Anfänger konsequent im Spiel ignorierte, spielte ihm letztens sogar mal einen Pass zu. "Der ist ja auch viel besser geworden"



    Aber wie gesagt - es ist alles noch sehr fragil. Deshalb passte mir eigentlich auch nicht, dass der neue Spieler charakterlich auch nicht ganz einfach war. Veränderungen bringen ein fragiles Gebilde wieder durcheinander, weil sich auch die Hierarchie-Struktur in der Mannschaft leicht verschiebt und neu definiert werden muss. Falls irgendein Forumsmitglied mal ähnliche Erfahrungen gemacht hat, würde mich interessieren, wie lange es bei ihm gedauert hat, bis aus so einem Haufen eine schlagkräftige Mannschaft wurde.


    Die Rotation ist noch nicht deutlich besser geworden, erste Versuche in diesem Jahr scheiterten. Wenn wir letztendlich hoch verlieren, kann ich mir den Mund fusselig reden: Ich hätte doch gesehen, dass es nicht klappt. Ich habe deshalb grundsätzlich folgende Strategie: Ich lasse die vier in Frage kommenden bwehrspieler konsequent durchspielen bzw. jeweils 45 Minuten. Im Mittelfeld und im Sturm gibt es halt öfter nur 30 Minuten Einsatzzeit. Aufgrund der unterschiedlichen Konstellationen, welche Spieler am Wochenende zur Verfügung stehen und wer sich im Spiel dann auch mal verletzt, bin ich da zwar immer wieder zu Kompromissen gezwungen. Es gibt aber zarte Zeichen: Der "Stürmer" hat in dieser Saison sogar einmal darum gebeten, im Mittelfeld zu spielen :) . Und der beste Spieler schon einmal angeboten, auch in der Abwehr zu spielen. Auf der anderen Seite: Nächstes Jahr spielen sie C-Jugend, da ist Rotation unwahrscheinlicher, warum soll ich jetzt noch es darauf ankommen lassen und - vor dem Hintergrund der Gesamtkonstellation - unnötige Konflikte heraufbeschwören? Die vier für die Abwehr in Frage kommenden Spieler fühlen sich da sehr wohl, (2 reagieren sogar etwas verzagt, wenn ich sie mal ins Mittelfeld stelle), ich lobe sie viel und ermuntere sie zur Beteiligung an Offensivaktionen: Das tollste Erlebnis: Bei einem 5:2 Sieg in einem Staffelspiel vor ein paar Wochen schossen drei verschiedene Abwehrspieler jeweils ein Tor.

    Diese Saison (als ältere D-Jugend)
    Diese Saison betreue ich die Mannschaft alleine, der andere Trainer hat eine andere Mannschaft übernommen. Eine „Persönlichkeit“ hat den Verein gewechselt (Reaktionen von Ex-Trainern und Eltern: „Sei froh!“, „Endlich“, „Gut so“). Auch der „Neue“ ist leider weg, er hat sich in der Mannschaft nicht wohl gefühlt – meine schwerste Niederlage.


    Dafür haben wir einen anderen Neuen: mit einer der „Persönlichkeiten“ eng befreundet und fußballerisch ziemlich gut (galt wohl mal in F und E-Jugend als „Talent“, hat aber auch schon eine Tour durch ein paar Vereine hinter sich). Damit der zweite Kandidat dafür, im Training unterfordert zu sein. Leider auch ziemlich respektlos: Regelmäßig hämische Bemerkungen sowie abfällige Gesten in Richtung von Mannschaftskameraden, Gegenspielern und Trainer, ab und zu Störungen von Übungen und Erläuterungen, besonders in der Konstellation mit seinen beiden Kumpels.


    In dieser Saison sind die Trainingsschwerpunkte nicht technisch definiert, sondern individual- und gruppentaktisch. Wir haben in dieser Saison bisher zwei Schwerpunkte behandelt: „Dreiecksbildung“ – mit Übungen von Horst Wein; und aktuell „Dribbling/Fintieren“ mit möglichst viel Integration in spielnahen Übungen und Spielformen.


    Mein wichtigstes Instrument: Vorbereitung
    Ich überlege mir der Erstellung einer Trainingseinheit schon im Vorfeld, wie ich die Übungen im Hinblick auf das unterschiedliche Niveau von den beiden „Cracks“ bis hin zu „Anfängern“ und dem ganzen Rest variieren kann.


    Mein größter Vorteil, den viele Trainer nicht haben: Ich kann bereits eine halbe Stunde vor Trainingsbeginn auf den Platz und die vorbereitete Trainingseinheit aufbauen, mit Material sind wir auch sehr gut ausgestattet. Außerdem erwarte ich (und das klappt mittlerweile sehr gut – Stichwort Elternarbeit), dass Jungs mich spätestens ½ Stunde vor Trainingsbeginn informieren, wenn sie nicht oder später kommen können, dann weiß ich beim Aufbau, auf welche Variationen bei den Spielformen und bei den Übungen ich vorbereitet sein muss. Wenn ich selber „zu spät komme“, (d.h. nicht schon eine halbe Stunde vorher da bin) merke ich manchmal, dass eine Trainingseinheit deutlich schlechter läuft, weil ich selber nicht genug Zeit hatte, die Trainingseinheit aufzubauen und gedanklich durchzuspielen.



    Beispiele:
    Wenn die beiden besten Spieler Finten im Aufwärmprogramm gelangweilt und ohne Tempo- und Richtungswechsel ausführen, gehe ich an die Finten-Markierung (Gegenspieler nutzen wenig, weil entweder zu schwach oder mit zuviel Konfliktpotenzial). Dann sehen die Cracks, dass ich bei fehlendem Tempo- und Richtungswechsel locker an den Ball komme, manchmal natürlich gerade so, dass er mir leider, leider unkontrolliert weit weg verspringt und sie ihn dann auch noch holen müssen ;) - und ich lasse sie auch vorbei, sobald ich den richtigen Ansatz sehe. Bei einem Dribblingparcours baue ich eine „Verfolgungsjagd“ ein, das ist dann schon peinlich, wenn ein schlechterer Fußballer sie einholt.


    In den Spielformen lasse ich die beiden Cracks mit ihrem besten Kumpel oft zusammen spielen – manchmal auch in Unterzahl, z. B. gegen drei oder vier Spieler mit ausgeprägtem Spielverständnis und Mannschaftsgeist. Die drei freuen sich erst ein Loch in den Bauch, dass ich sie als beste Kumpels und beste Fußballer zusammentue und platzen vor Vorfreude. Und dann merken sie, dass sie sich entweder richtig reinhängen müssen (dann wird klasse Fußball gespielt und ich habe ein fußballerisch erfolgreiches Training) oder gnadenlos baden gehen (Dann habe ich ein pädagogisch erfolgreiches Training).



    Resultate
    Die Ergebnisse sind noch abzuwarten und leider weniger durch mein Training (soviel steht fest), sondern mehrheitlich durch die schwierigen Persönlichkeiten zahlreicher Spieler bestimmt: Erfolgserlebnisse und Rückschläge wechseln sich ab. Es gibt Anzeichen und externe Rückmeldungen, dass sich das technische und spielerische Potenzial erheblich verbessert hat. Auf der anderen Seite: das Angebot des D2-Trainers, dass meine Jungs mal bei ihm mittrainieren können, wenn ich verhindert bin, hat er nach der ersten Erfahrung in einer Ferien-Trainingseinheit direkt wieder zurückgezogen – ein Rückfall in schlimmste Zeiten.


    Und dann legen meine Jungs gemeinsam eine Trainingseinheit hin, dass man vor Stolz und Glück platzen möchte!


    Bevor ich noch weiter schreibe und auf Themen eingehe, die vielleicht gar nicht so im Detail interessieren, höre ich jetzt lieber auf.

    Hier – wie in einem anderen Thread von Steini nachgefragt, meine Situation: sie hat mit dem Threaderöffnungsthema zwar nur indirekt zu tun, passt aber zu Steinis Umgang mit seiner jetzigen Situation. (Für erfahrene Forumsleser ist vielleicht ein bisschen Wiederholung drin)


    So fing es an (letzte Saison):
    Ich bin in der letzten Saison bei einer jüngeren D-Jugend eingestiegen. Es gab bereits einen Trainer (Student), der die Mannschaft seit knapp einem Jahr mit einem anderen Kollegen betreut hatte. Insgesamt hatte die Mannschaft wohl seit Bambini oder F-Jugend schon mehrere verschiedene Trainer gesehen, es gab regelmäßig Unruhe und Unzufriedenheit, Genaueres wusste ich aber nicht. Ich selber hatte davor eine Mannschaft von der E- bis in die C-Jugend vier Jahre begleitet, das war meine erste Tätigkeit als Co-Trainer und zeitweise verantwortlicher Trainer.


    Wegen des Studiums konnte der Kollege nur einmal die Woche am Training teilnehmen, er übernahm die Betreuung (Mannschaftsaufstellung und Einwechselungen) an den Spieltagen. Ich erstellte einen Trainingsplan (s. Trainingsplan) und bereitete die Trainingseinheiten vor, auch informierte ich ihn über die Trainingseinheiten, die wir in seiner Abwesenheit durchführten.



    Die Mannschaft
    Ich beschränke mich nachher auf die technischen Unterschiede und den Umgang damit im Training und im Spielbetrieb. Ich möchte aber die Mannschaft (12 Spieler für eine D7er-Staffel) „vorstellen“, wie ich sie in den ersten Monaten kennen gelernt habe, weil die Teamzusammensetzung die Trainingsgestaltung bis heute erheblich beeinflusst:

    • Der beste Fußballer hatte vielleicht mal Stützpunktpotenzial, ist aber wie auch vier weitere Spieler als „Persönlichkeit“ nicht ganz einfach. Die detaillierten Beschreibungen würden hier zu weit führen.
    • Dann fünf Spieler mit ordentlicher Technik (davon drei ausgeprägte „Persönlichkeiten“)
    • Drei Spieler mit eingeschränkter Koordination und Technik (davon eine ausgeprägte „Persönlichkeit“)
    • Zwei Fußballanfänger (jeweils seit max. 1 Jahr im Vereinsfußball) technisch noch sehr limitiert, einer fiel in der Saison insgesamt mehr als ein halbes Jahr durch schwere im Schulsport zugezogene Verletzungen aus)
    • Ein Spieler, der ganz neu dazukam: Anfänger im Vereinsfußball, rohe Technik aus dem Straßenfußball, aber unbändiger Einsatz- und Lernwillen – ein Spieler wie ihn sich ein Trainer wünscht. Innerhalb von wenigen Wochen signifikante Verbesserungen – ein Vergnügen!

    Stichwort „ausgeprägte Persönlichkeit“: Falls sich der Verdacht aufdrängt, ich sei zu anspruchsvoll und erwarte pflegeleichte Charaktere: Ich bin von verschiedenen Seiten im Verein „gewarnt worden“, die Mannschaft zu übernehmen. Zitat erst kürzlich wieder von einem Trainer, der die Jungs auch schon mal hatte: „Wir haben hier allergrößten Respekt vor dem, was Du tust.“


    Die Bewertung von technischen Fähigkeiten erfolgt im Umfeld des Normalstaffelfußballs. Ich möchte und kann die Arbeit der Vortrainer weder
    bewerten noch verurteilen, man weiß nie was Ursache und was Wirkung war und unter welchen Umständen trainiert wurde. Überdurchschnittlich empfand ich zum Beispiel die bei fast allen gut ausgeprägte Handlungsschnelligkeit. Außerdem wäre vielleicht ein anderer Trainer nach 1,5 Jahren mit der Truppe auch viel weiter als ich es jetzt bin.


    Die ersten Spiele:
    Der Kollege übernahm aus der E-Jugend das Tannenbaum-System 3:2:1. Es gab wohl schon in E-Jugend eine weitgehende Tendenz zu festen Positionen in Abwehr – Mittelfeld – Sturm. Ich habe eine gewisse Rotation angeregt, der Trainerkollege war auch offen dafür. Leider erwies sich die Rotation im Alltag nur bedingt durchführbar:


    Die erste „Persönlichkeit“ quittierte eine Aufstellung im Mittelfeld (statt im Sturm) mit Verweigerung. Die zweite „Persönlichkeit“ eine Aufstellung in der Abwehr. Und dann stellt Euch zusätzlich mal vor, wie beim Aufwärmspielchen die erste „Persönlichkeit“ etwas in den falschen Hals bekommt und in Tränen ausbricht, die zweite „Persönlichkeit“ sich mit der dritten in die Haare kriegt und beide handgreiflich werden, unsere vierte „Persönlichkeit“ mal wieder lauthals über einen der Anfänger mault und die fünfte „Persönlichkeit“ krakeelend am Boden liegt, weil er leicht getroffen wurde. Dass einzelne Spieler in den ersten Spielen, die ich miterleben durfte, auch schon einmal mitten im Spiel das Spielfeld bzw. sogar das Vereinsgelände verließen (z.B. wegen einer Schiedsrichterentscheidung – nie wegen eines Zurufs von mir oder dem Trainerkollegen!) und eine solche Truppe spätestens nach drei Gegentoren zerfällt, überrascht dann nicht mehr.


    Mein Kollege hat alle Spieler regelmäßig und einigermaßen gleichberechtigt eingesetzt. Mir erschien es nicht sinnvoll, unter den genannten Umständen auf systematische Positionsrotation zu bestehen. Die Möglichkeiten zu Disziplinarmaßnahmen wurden zusätzlich durch die Kadergröße eingeschränkt. Zweimal im Spätherbst letzten Jahres hatten wir am Spieltag keine sieben Spieler zur Verfügung (Krankheiten, Verletzungen, schulische Verpflichtungen) und füllten durch benachbarte Jahrgänge auf.


    Das Training in der ersten Saison
    Disziplinarische Themen lasse ich ab jetzt so weit wie möglich außen vor, obwohl sie in vielen Dingen der Trainingsgestaltung immer wieder mit hineinspielen und mancher Geschichte erst so richtig „Würze“ verleihen.


    Im ersten Jahr haben wir ausschließlich technische Trainingsschwerpunkte gemacht (Dribbling, Finten, Passspiel, Ballannahme und -weiterleitung, immer wieder auch beidfüßig). Selbst bei den besseren Technikern fiel auf, dass häufiger Bälle versprangen, leichte Pässe schief gingen oder auch die Annahme eines ungenauen Passes nicht klappte. Klar, die Jungs müssen nicht perfekt sein, aber wir sind da noch mal intensiv (wie ich dachte) in die Korrektur der Fußarbeit und die Koordination gegangen, hier lagen die Ursachen. Bereitschaftsstellung und Fußhaltung bei Ballannahme und Pass sind aber jetzt noch – nach fast 1,5 Jahren – bei den meisten Spielern immer noch gelegentlich Thema.


    Fördern und Fordern
    Ich habe immer versucht, für Spieler, die mit einer Technikübung gut klar kamen individuelle Verschärfungen einzubauen: Den Dribbelparcous, den andere mit Mühe ohne Vorgabe durchdribbelten (teilweise durchschlichen), sollten sie nur mit dem „schwachen“ Fuß durchspielen. Oder sie hatten bei der Torschussübung weniger Platz für Ballannahme und Abschluss. Oder ich habe den Raum, eine Finte auszuführen, künstlich oder durch Vorgaben verkleinert. Na, ja eigentlich so individuell wie möglich Raum- und Zeitdruck eingebaut. Außerdem habe ich bei Teamwettbewerben (z.B. Dribbelwettbewerben als Staffel) und Spielformen die Mannschaften sehr sorgfältig aufgeteilt.


    Trotzdem war ich am Ende der Saison mit der Entwicklung des besten Fußballers unzufrieden. Übungen führte er oft nachlässig aus, in den Spielformen, im Abschlussspiel und in den Staffelspielen war er häufig aufreizend unmotiviert, unengagiert und lauffaul. Ich hatte oft das Gefühl, er sei unterfordert. Es gab aber auch Probleme im privaten Umfeld, deshalb auch hier: Ich weiß nicht genau, was Ursache und was Wirkung ist. Der Junge ist aber ein leidenschaftlicher Fußballer.



    [Zweiter Post folgt]

    Micha
    Dann beschreib da doch mal die Probleme, mit denen zu kämpfen hast. Vermutlich sind es die selben, die auch ich jeden Tag vorfinde. Mich würde interessieren wie Du dagegen vorgehst.

    Das werde ich demnächst sicher mal machen - in deinem Thread. Ich habe auch schon mehrfach einen Beitrag angesetzt , ihn aber nie vernünftig hingekriegt. Es ist nicht ganz leicht eine individuelle - in langen Jahren gewachsene - Situation so ausführlich zu beschreiben, dass es gleichzeitig auch noch für andere interessant ist.

    Was aber muss man machen, um den leistungsstarken Spielern voll zu entsprechen?

    Mit dieser Frage fing der Thread auch für mich an interessant zu werden. Selbst bzw. gerade innerhalb den Jugend-Mannschaften der Normalstaffeln hat man erhebliche Leistungsgefälle. Das ist die Frage, die mich bei der alltäglichen Trainingsgestaltung am meisten umtreibt!

    In vielen Vereinen ist es einfach nicht anders möglich, weil es nicht genügend Spieler für eine Trennung nach Leistungsgesichtspunkten gibt.

    Entweder das, oder weil eine Trennung nach Leistungsgesichtspunkten von einem Großteil der Spieler und Eltern auch gar nicht gewünscht ist, sondern man nach sorgfältiger Abwägung aller Faktoren sich für eine Trennung nach Jahrgängen entscheidet.

    einen stärkeren mit hohen Spielanteilen belohnen...also länger spielen lassen, weil er ja als Starker mehr bedient werden muß

    nein, mache ich auch nie.

    Diesbezüglich jetzt alle Ansprüche gerecht zu werden, ist eine der schwersten Aufgaben des Dorftrainers

    So sehe ich das auch. Und wie schon oben gesagt: Das ist das Thema, das mir bei der Trainingsplanung, - vorbereitung, - durchführung und -nachbereitung am meisten Arbeit macht! Es geht nicht um Spielzeiten, sondern um die angemessene (!) Förderung (!) und (!) Forderung (!) jedes (!) Einzelnen (!) - vor allem im Training.

    aber was heisst das denn schon...wenn ein Trainer auf dem Land sich am Mittelmaß orientiert? Worüber reden wir denn?

    Na ja, selbst in einer Kreisklassenjugend wie der meinigen D-Jugend sind die fußballerischen Unterschiede gewaltig. Wer seit 7 Jahren im Verein spielt, hat doch ein anderes Niveau als derjenige, der erst seit 2 Jahren dabei ist. Ich habe zwei Spieler, die man durchaus mal beim Stützpunkt hätte anmelden können, wenn sie mental stabiler wären. Und ich habe Spieler, die heute noch den korrekten Pass über 15 m nur dann spielen, wenn wirklich gerade alles zusammenpasst.


    Es geht ein bisschen vom eigentlichen Thread-Thema weg, tut mir leid. Aber in den oben genannten Zitaten und ansatzweise in Steinis Thread Was dabei rauskommen kann, wenn man sich nicht an die Regeln hält klingen die Themen an, wo ich mich im Traineralltag zurzeit wiederfinde - und was mich auch massiv beschäftigt - (fast) jeden Tag!

    Die Torschussübung "schneller 16er" ist für alle Altersklassen gut geeignet:


    Die beiden Mannschaften teilen sich in gleiche Teile auf, die eine Hälfte der Mannschaft 1 einige Schritte links neben dem Tor mit Bällen ("Passgeber"), die andere Hälfte der Mannschaft 1 in angemessener Distanz (je nach Alter, bei Senioren ca. 25-40 Meter) in halbrechter Position ohne Bälle ("Schütze") im Spielfeld. Mannschaft zwei postiert sich genauso, nur seitenverkehrt und stellt den ersten TW.


    Dann immer abwechselnd und im Ablauf rollierend: Spieler der Mannschaft 1 ("Passgeber", auf der Grundlinie) passt diagonal auf Mitspieler (Schütze), Anlauf, Torschuss. Passgeber danach ins Tor, Schütze holt Ball und stellt sich als Passgeber an. Dann ist Mannschaft 2 mit dem gleichen Ablauf dran. D.h. jeder Passgeber wird sofort danach zum Torwart gegen die andere Mannschaft und läuft danach zu den Schützen.


    Wir machen es dann so: Aus halbrechter Position darf nur mit links geschossen werden, aus halblinker nur mit rechts. Wenn eine Mannschaft 5 Tore geschossen hat wird gewechselt, sobald wieder eine Mannschaft 5 Tore erzielt hat, hat die Mannschaft gewonnen, die zusammen (Linksschüsse und Rechtsschüsse) am meisten Tore erzielt hat.


    Unendliche Variationen:

    • Die Passgeber passen nicht aus dem Stand, sondern aus einem kleinen Dribblingparcours heraus.
    • Die Passgeber dürfen nur mit links/rechts passen.
    • Der Ball muss vom Schützen in einem bestimmten Sektor angenommen und geschossen werden. Den kann man je nach Leistungsstand in der Größe variieren.
    • Der Torschuss ist nur mit zwei/drei Ballberührungen oder nur als Direktschuss erlaubt.
    • Der Pass wird über ein Hindernis halbhoch/hoch gespielt.
    • Passgeber nicht auf der Torauslinie, sondern seitlich im Spielfeld (Querpässe), dann muss der Passgeber ins Tor sprinten
    • etc.etc.


    Ist ein Dauerbrenner als Torschussübung, durch die vorgegebenen Laufwege auch der Konzentration förderlich und im Hinblick auf den aktuellen Trainingsschwerpunkt (Dribbling, Passspiel, Torschusstechniken) variierbar. Hohe Dynamik und hoher Spaßfaktor, vor allem wenn Jugend- oder Seniorenspieler, die nicht beidfüßig ausgebildet sind, mit ihrem schwachen Fuß schießen müssen - aber da muss dann eben jeder durch.

    Hallo Raschfield,


    ich war vor einigen Wochen in einer ähnlichen Situation, allerdings D-Jugend: Pokalspiel und alle Staffelspiele verloren (teils hoch bis hin zu 1:8 ), und dann stand ein Spiel gegen einen Gegner an, wo man von "Augenhöhe" ausgehen konnte.



    Ich sage Dir mal, wie meine Ansprache ungefähr war (musst Du ggf. ein bisschen für Deine Altersklasse anpassen, ein paar Besonderheiten aus unserer Situation habe ich herausgelassen oder gekürzt):


    "Wir haben bisher alle Spiele verloren, die Gegner waren aber auch (noch) zu stark für uns. Heute geht es gegen einen Gegner, der bisher ähnliche Ergebnisse hatte wie wir. ["Ergebnisse" habe ich bewusst gesagt, weil ich weiß, dass einige Spieler sich auf fussball.de die Spielergebnisse anschauen und Tabellenstände kennen. Du kannst vielleicht stattdessen sagen, "die vielleicht ähnlich gut ist wie wir"]


    Es kann also gut sein, dass es ein wirklich spannendes Spiel wird.


    Es kann auch sein, dass wir heute eine gute Chance haben, das Spiel zu gewinnen. Dazu müssen wir aber als Mannschaft ohne Einschränkungen zusammenstehen. Und nur wenn jeder Spieler wirklich alles gibt, können wir diese Chance auf einen Sieg heute wahrnehmen.


    Wir verteidigen gemeinsam (ja, in meiner D ist das noch ein Thema!!), wir greifen gemeinsam an. Wir geben alles. Und wenn wir in Rückstand geraten - kein Problem. Wir haben in den letzten Trainings gesehen was wir können (habe ein paar positive, persönliche Beispiele genannt), das versuchen wir heute auch mal so richtig zu zeigen."


    (Es folgten noch ein paar spezifische Hinweise an die einzelnen Mannschaftsteile, die für eine U9 noch zu weit führen).


    Dann brauchst Du noch eine Halbzeitansprache, wenn es schlecht steht (Aktuell kann man vielleicht an Deutschland gegen Schweden erinnern :D ) und natürlich auch, wenn es gut läuft oder knapp steht (war in unserem Fall so, habe dann Positives gelobt, versucht, Spieler, die Schwierigkeiten hatten, etwas anzustacheln) und vor allem "Weiter so" - denn letztendlich gilt das gleiche wie vor dem Spiel.


    Und dann musst Du Dir noch was überlegen, was Du nach dem Spiel kurz (!) sagst, wenn es
    1. geklappt hat
    2. nicht geklappt hat



    Viel Erfolg! (wünsche ich aber irgendwie auch dem gegnerischen Trainer, der ist ja vermutlich in der gleichen Situation :D )


    P.S.: Ich hatte Glück, wir haben das Spiel recht überzeugend gewonnen und die meisten angesprochenen Dinge ganz gut umgesetzt. "Glück" deshalb, weil es bei anderem Spielverlauf auch gut hätte andersherum laufen können - dafür kenne ich meine Jungs mittlerweile gut genug.

    Ich hatte mal ein tolles Erlebnis in der E-Jugend:


    Bin nur als Spielervater mitgefahren, mein Sohn half als Torwart in einer jüngeren E-Jugend aus, von denen 2 Spieler gerade mit dem Kicken angefangen hatten.
    Halbzeit 0:7. Da hat der gegnerische Trainer vorgeschlagen, das Spiel mit 0:7 zu werten und einzutragen, die Mannschaften zur 2. Halbzeit zu mischen und als Freundschaftsspiel durchzuführen. Er hat dann sogar die beiden stärksten Spieler abgegeben, Endergebnis 3:4


    Fand ich grandios - als ich aber die Anekdote ganz unbedarft bei meinem Trainerlehrgang erzählt habe, war der Vertreter des Fußballkreises sehr irritiert. So was wäre natürlich nicht erlaubt!

    Ich kann Trainer nicht umfassend beurteilen (internationale schon gar nicht), wenn ich allerdings die Anforderungskriterien an einen idealen Trainer formuliere und schaue, wer das in der Bundesliga am besten ausfüllt, kommt ungefähr folgendes Bild heraus:


    • Auftreten/Souveränität neben dem Spielfeld: "Don Jupp" Heynckes (war allerdings auch ein langer Weg ;))
    • Authentizität/Nähe zur Mannschaft/Begeisterungsfähigkeit: Jürgen Klopp, Christian Streich
    • Konzeptionsstärke/Mittelfristplanung: Jürgen Klopp, Mirko Slomka
    • Fachwissen: vermutlich alle 18 - und noch ein paar mehr
    • Psychologie/Mannschaftsführung: Jürgen Klopp, Jupp Heynckes
    • Beste Arbeit mit (im Konkurrenzvergleich) beschränkten Verhältnissen: Armin Veh, Mirko Slomka, Dieter Hecking
    • Lernbereitschaft: Huub Stevens, Jupp Heynckes

    im Kinder- und Jugendfußball sind die Anforderungen andere. Da sähe meine Liste ungefähr so aus:

    • Erfahrung und Pragmatismus: "Uwe", "Guenter"
    • Trainingskonzeption/Belastungssteuerung: "Paul Breitner" (gibt´s den eigentlich noch?)
    • Fachwissen: vermutlich viele
    • Auftreten/Souveränität neben dem Spielfeld: "TW-Trainer"
    • Technische Ausbildung im unteren Alter: "Steini", "Tirus"
    • würde ich meine Kinder im F-Alter (wenn ich noch welche hätte) blind
      anvertrauen: einige viele, darunter "tobn", "Germancoach" und "Don
      Quijote"
    • Jugendtraining: "Chris"
    • Konfliktmanagement: "TW-Trainer", "Guenter"


    Bevor ich auf meiner eigenen Schleimspur ins Rutschen komme, gehe ich lieber ins Wochenende.


    Alle die nicht genannt wurden: Nicht böse sein, vielleicht erfüllt einer von Euch die Summe der Anforderungen am besten.

    Ich hatte mal in der D-Jugend folgenden Ansatz gewählt:


    "Jungs, heute geht es gegen eine echt schweren Gegner (älterer Jahrgang), hat uns in der Vorrunde 16:0 geschlagen. Wir können sicher nicht erwarten zu gewinnen, aber was wären für uns Erfolge?" Dann kam von der Mannschaft mehrere Anregungen

    • 1 Tor schießen
    • niedriger als Hinrunde verlieren
    • eigene Torchancen haben

    es kam noch Einiges, habe ich aber im Detail vergessen. Dann habe ich Ihnen noch mitgegeben: "Jedes gelungene Dribbling, jede gelungene Finte, jeder gute Pass und jede Balleroberung gegen "die Großen" ist ein Erfolg". So gingen die Jungs dann aufs Feld.
    Die Motivation einzelner hielt nicht das ganze Spiel durch. Aber die Zuschauer haben ganz schön gestaunt, als einer unserer Spieler beim Stand von 0:9 zur Ecke klärte und lautstark die Beckerfaust machte :thumbup: .


    P.S. Ging dann 0:14 aus. War zwar ein Erfolg im Sinne der o.g. Defintion - aber trotzdem ließ sich der Spannungsbogen nicht bei allen Spielern über die gesamte Spielzeit halten.


    Tobns Hinweis: "Spaß gemacht hat es meinen Spielern nur wenig mehr als das erste", stimmte auch bei mir absolut

    @ Micha
    Ich habe ein Störgefühl: Euer JL scheint nicht ungeschickt zu sein. Er hat Dir den Ball wieder zugespielt, die Gefahr ist groß, dass er jede Lösung zu Deinem Nachteil interpretiert und kommuniziert. Überspitzt gesagt: seit Eurem Gespräch am 18. September führt der JL Dich am Nasenring durch die Manege.


    Er wird zu allen einzelnen Lösungen eine für Dich negative Interpretation und Kommunikation pflegen (können) und jedem sagen, der es (nicht) hören will:
    Lösung 0: "stur" und "nicht kompromissbereit": Konflikte bleiben vorprogrammiert. ich bin mir auch nicht sicher, ob Du den JL dahin bekommen kannst, sich offiziell zum Kifu zu bekennen. Außerdem noch: "Das ewige Hin und her: mal hört er auf, mal macht er weiter"
    Lösung 1: "Den Theoretiker habe ich mal ein bisschen eingenordet" und natürlich wieder "Das ewige Hin und her: mal hört er auf, mal macht er weiter"
    Lösung 2: Möchte ich mir gar nicht ausmalen, halte ich für die undurchführbarste Lösung. Wie sollen die Absprachen denn aussehen? Und wer wechselt ein und aus und bestimmt die Spielzeiten? Natürlich neben dem Hinweis: "Das ewige Hin und her: mal hört er auf, mal macht er weiter"
    Lösung 3: "Jetzt lässt der die Kinder im Stich"


    Der hat dich ganz schön in die Ecke manövriert. Falls es Dich tröstet: Ist mir auch schon mal passiert, war allerdings beruflich.


    Andre hat Recht: Kommt auf die Dicke Deines Felles an: Je dünner desto 3 (die anderen hältst Du dann nicht durch). Ansonsten finde ich Lösung 0 auch gut, aber bereite Deine Kommunikation sorgfältig vor und überlege evtl. 1-2 Kompromisse (ich habe lange gezögert, das hinzuschreiben), die Du zugestehst.

    ich hielt Andres Ausfall für eine Einzelmeinung

    meine ich auch so und ist kein "Ausfall".

    bei mir klingt das nicht wieder wie ein "Ausfall" bei Günter scheint das anders zu klingen

    Jetzt bin ich fast ein bisschen beleidigt: Ich spreche von "Andres Ausfall" (gemeint ist natürlich Post Nr. 8, s. auch meine Meinung dazu in Post Nr. 12) und Du beziehst das zweimal auf Dich? Wo habe ich denn da reingestochen? Ich zieh mich mal erstmal zurück.

    Hast du doch geschrieben, nämlich hier:


    Zitat von »guenter«
    Er gehört zu den Gewinnern, ob er eine Halbzeit, ganz oder nur Ersatzmann war.
    "Günter, wir haben gewonnen, ich war dabei" , stolz wie Oskar, obwohl er gar nicht gespielt hat.


    Außerdem stimmt das nicht, du hast es dir nur lange genug eingeredet. Denn diesen "stolz wie Oskar" hat es nach deinen eigenen Aussagen so nie gegeben und wenn du schon immer von Erfahrung schreibst, ich habe solch ein Kind in vielen Jahrzehnten Jugendarbeit nie kennengelernt.

    So wie ich Günter verstanden habe, hat der Spieler "über die Saison" genau so viel gespielt wie alle anderen. Um pro Spiel nicht zu wild zu wechseln, hat Günter für jedes Spiel einen begrenzten Kader nominiert. Nichtnominierte sind aber wohl auch gerne zum Spiel gekommen und haben sich durch dieses Vorgehen als Teil der Mannschaft gefühlt, selbst wenn sie an diesem Spieltag (!!!) nicht gespielt haben. Ich finde das einen pragmatischen Vorschlag für alle Jungtrainer, die 18-20 Kinder betreuen und alle gleichmäßig (über die Saison, nicht pro Spiel) spielen lassen wollen.

    Kann es sein, dass einige günter hier falsch verstehen? Er hat doch beschrieben, dass immer möglichst alle Kinder aus der Gruppe dabei waren und dass nicht immer alle gespielt haben. Je nach Gegner haben auch die stärkeren zugeschaut und ihre Kameraden angefeuert. Und alle Kinder hatten über die Saison die gleichen Spielzeiten.


    Oder hab ich das jetzt komplett falsch verstanden??? 8o

    Frage ich mich auch.



    Ich sehe in Günters Beitrag den Versuch, engagierten Kifu-Trainern (vor allem denen ohne langjährige Erfahrung im Kifu, ab etwa drei - fünf Jahren) einen praktischen und pragmatischen Leitfaden zu geben, wie sie mit den differierenden Ansprüchen in ihrem Umfeld klar kommen, ohne sich dabei aufzureiben, aber auch ohne die Grundprinzipien des KiFu zu verraten.


    Das Umfeld des Trainers besteht aus: den Trainerkollegen und Betreuern im Team, den Trainerkollegen und Betreuern im Verein, den Funktionsträgern im Verein, den stärkeren, schwächeren, mittelmäßigen, talentierten und weniger talentierten Spielern, den Vätern der stärkeren, schwächeren, mittelmäßigen, talentierten und weniger talentierten Spielern, den Müttern der stärkeren, schwächeren, mittelmäßigen, talentierten und weniger talentierten Spielern (die haben oft andere Vorstellungen und Meinungen als die Väter), den Trainerkollegen im Forum und und und ...


    Einflussfaktoren in diesem Umfeld sind außerdem:
    Struktur (Machtverhältnisse) im Verein, formelle und informelle Autoritäten, soziales Umfeld (gemeint ist vor allem der informelle Einfluss im Dorfverein von den Familien, die seit Generationen in dem Dorf leben), die Persönlichkeit des Trainers (Auftreten, Kommunikationsverhalten, Belastbarkeit, Fantasie, berufliches Umfeld, fußballerisches Eigenvermögen bzw. eigene fußballerische Vergangenheit) und und und.


    Und in diesem Umfeld gehen alle beteiligten Personen auf den engagierten Kifu-Trainer
    zu, drücken ihm fest die Hand und sagen: "Wir haben volles Vertrauen in
    Dich, egal was passiert, wir sind zufrieden" - und halten sich ein Jahr
    lang raus? Und der relativ unerfahrene Trainer macht auch alles super, trifft immer die richtigen Entscheidungen, hat nie Selbstzweifel oder Konflikte, die er mit anderen (und mit sich selber!) austragen muss? Glaube ich beides nicht.



    Uwes Reaktion "schlimm, ganz schlimm" hat mich persönlich ziemlich getroffen - ich hielt Andres Ausfall für eine Einzelmeinung: Bin ich so blöd, dass ich Günters wahres Gesicht ("Traumwelt", "FAIR PLAY Liga, Kifuregeln...damit kannst du nichts anfangen") nicht erkenne?


    Ich habe großen Respekt vor Uwes und Günters Erfahrung im Kinderfußball. Seid Ihr wirklich so weit auseinander?